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La prima morte e la seconda in cosa differiscono in rapporto alla risurrezione?

Ultimo Aggiornamento: 03/06/2020 22:55
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24/05/2020 15:07
 
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MODERATORE: Riformula la domanda in massimo 5 righe. Grazie.
[Modificato da barnabino 24/05/2020 15:25]
24/05/2020 18:01
 
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se una persona muore, ma rimane nel libro della vita (memoria di Dio) può essere risorta
se una persona muore, ma è gettata nell'oblio di Dio (non è nel libro della vita) non verrà risorta.

la condizione però è la stessa: inesistenza fisica, intellettuale , emotiva e spirituale.

25/05/2020 09:31
 
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Re:
I-gua, 24/05/2020 18:01:

se una persona muore, ma rimane nel libro della vita (memoria di Dio) può essere risorta
se una persona muore, ma è gettata nell'oblio di Dio (non è nel libro della vita) non verrà risorta.

la condizione però è la stessa: inesistenza fisica, intellettuale , emotiva e spirituale.




Dove la Bibbia dice che quelli della seconda morte non verranno mai risorti?
25/05/2020 09:54
 
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Lo abbiamo già detto... nel lago di fuoco, la seconda morte, è gettata la morte che "non sarà più". Dunque il risultato della seconda morta è "non esserci più" quella che Gesù chiama la "distruzione" nella Geènna.

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
25/05/2020 10:08
 
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Re:
barnabino, 25/05/2020 09:54:

Lo abbiamo già detto... nel lago di fuoco, la seconda morte, è gettata la morte che "non sarà più". Dunque il risultato della seconda morta è "non esserci più" quella che Gesù chiama la "distruzione" nella Geènna.

Shalom


Si, ma la Bibbia dice chiaramente che i morti, prima di essere gettati nel lago di fuoco, vengono resi dall'Ades e dal mare per essere giudicati. Non è questa la risurrezione per Giovanni in Apocalisse? Quindi la risurrezione riguarda tutti, come dice Gesù in Gv 5.
Conosco già la tua solita risposta secondo cui non ha senso risuscitare qualcuno per poi distruggerlo, ma andando oltre questo pensiero umano, dove la Bibbia dice chiaramente che alcuni morti empi non verranno risorti? Chiaramente la storia delle tombe commemorative è superata, dato che diversi empi saranno stati seppelliti in tombe molto più lussuose di alcuni giusti, quindi Gesù, nel dire che tutti quelli che sono nelle tombe ne usciranno, sta dicendo sicuramente che diversi empi saranno risuscitati.

25/05/2020 10:21
 
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La seconda morte corrisponde semplicemente all’oblio di questa persona da parte di Dio. Praticamente se consideriamo solo la CONDIZIONE DELLA PERSONA non esiste differenza alcuna, per la persona in questione, tra prima e seconda morte, per quanto ci concerne come mortali esiste solo La Morte. Ossia la non esistenza come persone.

Analogia con i computer: un computer può essere distrutto ma il suo backup conservato da qualche parte per poi essere re installato in un medesimo modello di computer.
Nel mentre, il computer come sistema operativo non esiste.
Se per un computer decidiamo “prima morte” conserviamo il suo backup, se invece decidiamo “seconda morte” distruggiamo/cancelliamo per sempre il suo backup.

Infatti nelle Scritture non si parla di diversa condizione per la persona con lo status di “prima morte” e uno stato o, perdonate l’ossimoro, “condizione di vita” per quelli con lo status di “seconda morte” . Le Scritture parlano DELLE CONDIZIONI DEI MORTI in questi termini:

nella Tomba,* il luogo in cui andrai, non si lavora né si fanno piani, e non ci sono né conoscenza né sapienza.a

polvere sei e polvere tornerai”.b


Il suo spirito se ne esce, egli torna al suo suolo; in quel giorno periscono in effetti i suoi pensieri” (Salmo 146:4)

Tutti vanno nello stesso luogo.a Tutti vengono dalla polvereb e tutti tornano alla polvere.c



quindi capiamo che , nei fatti, TOMBA E LAGO DI FUOCO (geenna) NON SONOBDIE LUOGHI LETTERARI UNO DIVERSO DALL’ALTRO.

Semplicemente ci sono morti che non sono scritti nel Libro della Memoria di Dio, ossia nel Libro dei Viventi, e quindi la sola cosa che li distingue è la speranza, che nel caso della seconda morte si estingue definitamente con il defunto, mentre nel caso di prima morte la speranza rimane viva e si concretizza con la risurrezione della persona in carne ed ossa. Per questo si parla di tombe commemorative perché questi morti sono rimasti in backup nella memoria del Creatore, il Datore di Vita, e possono usufruire del Riscatto del Cristo e, eventualmente, della vita eterna. Invece per tutti gli altri la cui memoria è gettata nel l’ho di fuoco niente backup: significa morte eterna e seconda morte: morte fisica e scomparsa dalla memoria divina, oblio eterno corrisponde morte e basta, senza speranza di risurrezione.





25/05/2020 10:38
 
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Re: Re:
VVRL, 25/05/2020 10:08:


Si, ma la Bibbia dice chiaramente che i morti, prima di essere gettati nel lago di fuoco, vengono resi dall'Ades e dal mare per essere giudicati. Non è questa la risurrezione per Giovanni in Apocalisse? Quindi la risurrezione riguarda tutti, come dice Gesù in Gv 5.
Conosco già la tua solita risposta secondo cui non ha senso risuscitare qualcuno per poi distruggerlo, ma andando oltre questo pensiero umano,



umano?
Mentre il pensiero di risuscitarlo per dargli un altro salario del peccato sarebbe divino?
Ma ne abbiamo già parlato, non mi pare il caso di ricominciare con una discussione che è stata chiusa...

VVRL, 25/05/2020 10:08:




dove la Bibbia dice chiaramente che alcuni morti empi non verranno risorti? Chiaramente la storia delle tombe commemorative è superata, dato che diversi empi saranno stati seppelliti in tombe molto più lussuose di alcuni giusti, quindi Gesù, nel dire che tutti quelli che sono nelle tombe ne usciranno, sta dicendo sicuramente che diversi empi saranno risuscitati.




scusa, dove la Bibbia dice che tutti gli ingiusti saranno risorti?
Paolo parla di risurrezione degli ingiusti, non dice "tutti".
La storia delle mnemoion non è affatto superata, perché la questione non è essere sepolti in una bella tomba con decorazioni d' oro e magari anche gli empi possono averla, la questione è un' altra.
Gesù parlò di tombe commemorative e di Geenna, quindi il contrasto è tra chi ha avuto degna sepoltura e tra chi è finito cavadere in mezzo all' immondizia perché era un criminale impenitente, non tra l' avere una tomba magari lussuosa e una più sobria, mi capisci?

Gli empi da te descritti hanno avuto una sepoltura in tombe lussuose, ma è stata una sepoltura degna? Oppure la sepoltura in tombe lussuose di quei criminali era dovuta solo al fatto che, unicamente per ragioni di censo, non erano finiti nella Valle di Innom?




[Modificato da Aquila-58 25/05/2020 10:43]
25/05/2020 10:43
 
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Caro VVRL,


Si, ma la Bibbia dice chiaramente che i morti, prima di essere gettati nel lago di fuoco, vengono resi dall'Ades e dal mare per essere giudicati. Non è questa la risurrezione per Giovanni in Apocalisse?



Dunque ci dai ragione, i morti sono risorti prima di essere giudicati e solo dopo "vengono alla vita". Fino a poco fa dicevi il contrario. I morti sono risorti durante il millennio evidentemente.


Quindi la risurrezione riguarda tutti, come dice Gesù in Gv 5.



La risurrezione riguarda appunto tutti coloro che sono nell'Ades, i peccatori impenitenti non beneficiano del sacrificio di Cristo e dunque sono "soggetti alla Geènna", non dormono nell'Ades perché la loro anima è distrutta.


Chiaramente la storia delle tombe commemorative è superata, dato che diversi empi saranno stati seppelliti in tombe molto più lussuose di alcuni giusti



Ovviamente Gesù stava facendo un uso simbolico di quell'espressione per indicare il contrasto tra chi aveva una sepoltura degna e chi era gettato nella Geènna dove il cadavere era distrutto.

Shalom

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25/05/2020 10:48
 
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Re:
I-gua, 25/05/2020 10:21:

La seconda morte corrisponde semplicemente all’oblio di questa persona da parte di Dio. Praticamente se consideriamo solo la CONDIZIONE DELLA PERSONA non esiste differenza alcuna, per la persona in questione, tra prima e seconda morte, per quanto ci concerne come mortali esiste solo La Morte. Ossia la non esistenza come persone.

Analogia con i computer: un computer può essere distrutto ma il suo backup conservato da qualche parte per poi essere re installato in un medesimo modello di computer.
Nel mentre, il computer come sistema operativo non esiste.
Se per un computer decidiamo “prima morte” conserviamo il suo backup, se invece decidiamo “seconda morte” distruggiamo/cancelliamo per sempre il suo backup.

Infatti nelle Scritture non si parla di diversa condizione per la persona con lo status di “prima morte” e uno stato o, perdonate l’ossimoro, “condizione di vita” per quelli con lo status di “seconda morte” . Le Scritture parlano DELLE CONDIZIONI DEI MORTI in questi termini:

nella Tomba,* il luogo in cui andrai, non si lavora né si fanno piani, e non ci sono né conoscenza né sapienza.a

polvere sei e polvere tornerai”.b


Il suo spirito se ne esce, egli torna al suo suolo; in quel giorno periscono in effetti i suoi pensieri” (Salmo 146:4)

Tutti vanno nello stesso luogo.a Tutti vengono dalla polvereb e tutti tornano alla polvere.c



quindi capiamo che , nei fatti, TOMBA E LAGO DI FUOCO (geenna) NON SONOBDIE LUOGHI LETTERARI UNO DIVERSO DALL’ALTRO.

Semplicemente ci sono morti che non sono scritti nel Libro della Memoria di Dio, ossia nel Libro dei Viventi, e quindi la sola cosa che li distingue è la speranza, che nel caso della seconda morte si estingue definitamente con il defunto, mentre nel caso di prima morte la speranza rimane viva e si concretizza con la risurrezione della persona in carne ed ossa. Per questo si parla di tombe commemorative perché questi morti sono rimasti in backup nella memoria del Creatore, il Datore di Vita, e possono usufruire del Riscatto del Cristo e, eventualmente, della vita eterna. Invece per tutti gli altri la cui memoria è gettata nel l’ho di fuoco niente backup: significa morte eterna e seconda morte: morte fisica e scomparsa dalla memoria divina, oblio eterno corrisponde morte e basta, senza speranza di risurrezione.







I-gua dove la Bibbia dice che nello stagno di fuoco viene gettata la memoria della persona e non la persona intera?
Perchè aggiungere parole che nel testo Sacro non ci sono?

25/05/2020 10:51
 
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I-gua dove la Bibbia dice che nello stagno di fuoco viene gettata la memoria della persona e non la persona intera?
Perchè aggiungere parole che nel testo Sacro non ci sono?



Gesù dice che nella Geènna è gettata l'anima, in effetti hai ragione, nel lago di fuoco non è distrutta una parte della persona ma tutta la persona, non sopravvive nulla.

Shalom
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25/05/2020 11:18
 
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Re:
MODERATORE: NON POSSIAMO RIPETERE PER L'ENNESIMA VOLTA LE STESSE COSE. VAI A VEDERE LE RISPOSTE DEL PASSATO.
[Modificato da barnabino 25/05/2020 11:43]
25/05/2020 11:19
 
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Re:
barnabino, 25/05/2020 10:51:


I-gua dove la Bibbia dice che nello stagno di fuoco viene gettata la memoria della persona e non la persona intera?
Perchè aggiungere parole che nel testo Sacro non ci sono?



Gesù dice che nella Geènna è gettata l'anima, in effetti hai ragione, nel lago di fuoco non è distrutta una parte della persona ma tutta la persona, non sopravvive nulla.

Shalom


Quindi tutta la persona risorge per essere gettata nel lago di fuoco.
25/05/2020 11:41
 
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Re: Re:
VVRL, 25/05/2020 11:19:


Quindi tutta la persona risorge per essere gettata nel lago di fuoco.



Chi è gettato nella Geènna non risorge, la persona è distrutta alla morte.

Shalom

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25/05/2020 12:06
 
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Chi distorce le mie scritture, dando adito ad una mancanza di intendimento?
VVRL, 25.05.2020 10:48:


I-gua dove la Bibbia dice che nello stagno di fuoco viene gettata la memoria della persona e non la persona intera?
Perchè aggiungere parole che nel testo Sacro non ci sono?





Aldo, dove I-gua dice che nello stagno di fuoco viene gettata la memoria?
Mi puoi citare il passaggio preciso?
Oppure dobbiamo dedurre che sia un’altra tua inferenza? Come torci le Scritture così torci ciò che scriviamo?
Perché aggiungere parole e frasi, addirittura dare altro senso, rispetto a ciò che io ho scritto?

[SM=g7422] [SM=j5920722] [SM=g1861486] [SM=g2037512] [SM=g1861202]

Il lago di fuoco, o stagno, geenna, non è un biotopo ipogeo ed igneo. Né l’habitat naturale di anime umbratili e dannate, immortali per giunta.
Quindi?

Non è un luogo fisico dove letteralmente si può buttare qualcosa, qualsiasi cosa...
Figuriamoci la memoria!

[SM=x1408438] [SM=g27987]
[Modificato da I-gua 25/05/2020 12:13]
25/05/2020 12:22
 
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Re: Re: Re:
barnabino, 25.05.2020 11:41:



Chi è gettato nella Geènna non risorge, la persona è distrutta alla morte.

Shalom





Una volta morta è dimenticata, se è dimenticata da Dio il suo nome non compare nel libro della memoria di Dio; il libro della Memoria di Dio è il Libro dei Viventi.
Solo le persone morte, ma il cui nome appare nel Libro dei Viventi, solo queste sono risuscitate.

Chi è dimenticato da Dio non risorge: non appare nel Libro dei Viventi una volta morto non è più nulla, NON SARÀ RISORTO: questo significa la seconda morte, il lago di fuoco, la geenna: distruzione eterna senza nessuna possibilità di ritorno dalla polvere e dalla tomba.

La seconda morte significa doppia morte: sia nel primo senso biologico, sia nel secondo senso di : MORTO AGLI OCCHI DI DIO (anche qui in senso metaforico)
[Modificato da I-gua 25/05/2020 12:25]
25/05/2020 12:22
 
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Re: Re: Re:
barnabino, 25/05/2020 11:41:



Chi è gettato nella Geènna non risorge, la persona è distrutta alla morte.

Shalom




Se la persona è distrutta non può essere gettata nella Geenna, mi sembra chiaro che può essere gettato solo colui che è "vivo".
25/05/2020 12:25
 
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Re: Chi distorce le mie scritture, dando adito ad una mancanza di intendimento?
I-gua, 25/05/2020 12:06:




Aldo, dove I-gua dice che nello stagno di fuoco viene gettata la memoria?
Mi puoi citare il passaggio preciso?
Oppure dobbiamo dedurre che sia un’altra tua inferenza? Come torci le Scritture così torci ciò che scriviamo?
Perché aggiungere parole e frasi, addirittura dare altro senso, rispetto a ciò che io ho scritto?

[SM=g7422] [SM=j5920722] [SM=g1861486] [SM=g2037512] [SM=g1861202]

Il lago di fuoco, o stagno, geenna, non è un biotopo ipogeo ed igneo. Né l’habitat naturale di anime umbratili e dannate, immortali per giunta.
Quindi?

Non è un luogo fisico dove letteralmente si può buttare qualcosa, qualsiasi cosa...
Figuriamoci la memoria!

[SM=x1408438] [SM=g27987]


Leggi il mio post 9 dove ho evidenziato in grassetto la parola memoria anche nel tuo testo.

25/05/2020 12:52
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 25/05/2020 12:22:



Se la persona è distrutta non può essere gettata nella Geenna, mi sembra chiaro che può essere gettato solo colui che è "vivo".



Infatti la persona è giudicata in vita, quando muore non ha nessuna speranza di risorgere, Dio distrugge il corpo e l'anima nella Geènna.

Shalom
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25/05/2020 13:02
 
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VVRL, 25.05.2020 10:48:


I-gua dove la Bibbia dice che nello stagno di fuoco viene gettata la memoria della persona e non la persona intera?
Perchè aggiungere parole che nel testo Sacro non ci sono?





IO NON HO SCRITTO CHE NELLO STAGNO DI FUOCO VIENE GETTATA LA MEMORIA DELLA PERSONA.

allora di che stiamo parlando?

cerca di capire, se io ti mando "a quel paese" non è che "quel paese" sia un luogo di soggiorno, semplicemente per me non esisti più.

a "quel paese" ti ci mando interamente, come persona intera...

ma quando penso alle persone a me care, non trovo il tuo nome nel mio libro dei ricordi...

intendi?
[Modificato da barnabino 25/05/2020 13:05]
25/05/2020 13:10
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 25.05.2020 12:52:



Infatti la persona è giudicata in vita, quando muore non ha nessuna speranza di risorgere, Dio distrugge il corpo e l'anima nella Geènna.

Shalom




no, corpo e anima smettono di essere organismo vivente alla morte. punto.
se Dio non vuole avere più nulla a che fare con quella persona, la "manda a quel paese". "quel paese" è la "Geènna", il "lago di fuoco"....
la persona non sarà risorta e basta. Rimane polvere e stop.
Come "persona" essere dimenticati dal Datore di Vita significa essere distrutti per sempre, senza alcuna speranza. Questa è la seconda morte: non essere risorto, non essere scritto nel libro della memoria di Dio, significa che il proprio nome non si trova nel Libro dei Viventi...


quindi la persona intera muore con la prima morte, e la persona in quanto essere potenziale muore con la seconda morte, che è l'oblio divino.
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