La prima morte e la seconda in cosa differiscono in rapporto alla risurrezione?

VVRL, 27.05.2020 12:05:

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nell' immondezzaio ci andavano i criminali impenitenti, non i poveri

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Ah si, e tutti i poveri soli che non poteva permettersi una sepoltura dove finivano? Insammi, mi pare chiaro che la vostra tesi secondo cui i peccatori impenitenti non vanno nell'Ades, ma nella Geenna, sia solo una idea umana che non ha nulla a che vedere con la Bibbia.

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Secondo gli insegnamenti dei tdG

Né Ades né Geènna sono luoghi reali, sono SIMBOLI, quindi ..l

NESSUNO , concretamente, va né nell’Ades né nella Geènna ma tutti, una volta morti, tornano alla Terra come polvere, come ti spiegano le Scritture, questo passo sì che lo devi prendere letteralmente ed è confermato scientificamente!



Da un lato è inquietante la tua profonda incomprensione delle dottrine tdG, dall’altro è un po’ penosa...

ma quello che manca lo puoi ricevere gratuitamente, non è questione di intelletto

Io più di così non posso aiutarci, ci vuole già il miracolo.


Prima di insistere cita un insegnamento ufficiale tdG dove si insegna che Ades è Geenna NON SONO LUOGHI SIMBOLICI, ma luoghi reali dove uno può quindi recarsi

[scèol] Termine ebraico corrispondente al greco “Ades”. Viene tradotto “Tomba”, con l’iniziale maiuscola, per indicare il luogo simbolico in cui si trovano i morti anziché la tomba di un singolo individuo (Gen 37:35, nt.; Sl 16:10, nt.; At 2:31).

Dal glossario della TNM.

Comunque qui non parliamo di Sceol. Se Aldo ci vuole deliziare con mitologie ctonie, viaggi ultraterreni e tremolanti ombre ittiche lo faccia in un altro 3d. Siamo abbastanza stufi dei suoi continui OT.

Shalom

Se ci tenete a parlare della "morte spirituale" aprite un nuovo 3D, ovviamente è solo una metafora derivata dalla morte letterale.

Shalom

Ma io sono stufo del giochetto del

“La vostra tesi secondo cui”.... e poi spara una corbelleria che nulla ha a che vedere con le dottrine tdG.

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Ah si, e tutti i poveri soli che non poteva permettersi una sepoltura dove finivano? Insammi, mi pare chiaro che la vostra tesi secondo cui i peccatori impenitenti non vanno nell'Ades, ma nella Geenna, sia solo una idea umana che non ha nulla a che vedere con la Bibbia.

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Dal glossario della TNM:

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[geènna] Nome greco della Valle di Innom, a sud e sud-ovest dell’antica Gerusalemme (Ger 7:31). Fu menzionata profeticamente come un posto in cui sarebbero stati gettati cadaveri (Ger 7:32; 19:6). Non vi è alcuna indicazione che uomini o animali venissero buttati nella Geenna per essere arsi vivi o torturati. Il posto non può quindi simboleggiare un luogo invisibile in cui le anime degli uomini vengono tormentate per sempre nel fuoco letterale. La Geenna fu invece menzionata da Gesù e dai suoi discepoli per raffigurare la punizione eterna della “seconda morte”, cioè la distruzione eterna, l’annientamento (Ri 20:14; Mt 5:22;10:28

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Mi spieghi se SIA ADES, SIA GEENNA secondo gli insegnamenti tdG SONO LUOGHI SIMBOLICI come ci si fa ad andarci da vivi o da morti?!



Caro Aldo VVRL, mi sa che tu non abbia afferrato “la vostra tesi”

VVRL, 27/05/2020 12:05:

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Aquila-58, 27/05/2020 11:30:

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perché il ricco è semplicemente un personaggio simbolico che simbolizza i farisei. Andare nell' Ades in questo caso indica abbassamento, Luca 10:15.
parole al vento....

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MODERATORE: ABBIAMO PARLATO LUNGAMENTE DI LUCA 16 NON E' IL CASO DI RIPERSI.

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nell' immondezzaio ci andavano i criminali impenitenti, non i poveri

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Ah si, e tutti i poveri soli che non poteva permettersi una sepoltura dove finivano? Insammi, mi pare chiaro che la vostra tesi secondo cui i peccatori impenitenti non vanno nell'Ades, ma nella Geenna, sia solo una idea umana che non ha nulla a che vedere con la Bibbia.

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mi pare di no, il peccatore impenitente non va nel mnemeion (se finalmente hai capito cosa significa....), perchè semplicemente non verrà risorto da Dio, il suo corpo e la sua anima, ergo l' intera persona è distrutta, ergo la sua vita è troncata per sempre.
Questa è la Geenna, non un luogo letterale come alberga nella tua mente.
Quanto ai poveri, dimmi: secondo la Legge mosaica potevano finire nell' immondezzaio, nella Valle di Innom?
Scrittura?

I-gua, 25.05.2020 17:45:

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Studia un pochino, e trova la risposta a questa domanda con la tua propria intelligenza

Questi sono gli insegnamenti dei Testimoni di Geova:

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GEENNA.

Simbolo di completa distruzione. Ad ogni modo è chiaro che Gesù menzionò la Geenna per rappresentare la completa distruzione risultante dal giudizio avverso di Dio, senza possibilità di risuscitare alla vita come anima. (Mt 10:28; Lu 12:4, 5) Gli scribi e i farisei come classe erano malvagi e perciò ‘soggetti alla Geenna’. (Mt 23:13-15, 33) Per evitare tale distruzione i seguaci di Gesù dovevano quindi eliminare qualunque causa d’inciampo spirituale, ‘tagliarsi mano o piede’ e ‘cavarsi un occhio’, cioè farli figurativamente morire in quanto al peccato. — Mt 18:9; Mr 9:43-47; Col 3:5; cfr. Mt 5:27-30.

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voce GEENNA in: PERSPICACIA


Domandina: secondo quanto esposto sopra, tratto da Perpicacia, secondo gli insegnamenti dottrinali dei Testimoni di Geova, la risurrezione è solo l’uscita dalla Geenna??

Sì o no?





Mah, io resto sempre più perplesso sulla lettura di fantasia che fai tu, Aldo VVRL, non solo della Bibbia, ma anche delle dottrine dei tdG...

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Gli uomini muoiono, diventano polvere.
Dove vanno ?
Vanno dove il vento porta la polvere.
Ma taluni saranno risorti
Perché la vita di ogni persona ê in mano a Dio
Che desidera riportare in vita giusti e ingiusti per dare la possibilità ai redenti in Cristo di vivere per sempre, in un nuovo mondo, sotto la legge Aurea.
Ma i malvagi che agiscono come tali in piena conoscenza di causa e contro Dio e il suo Regno... che non accettano YHWH Geova Come Sovrano Universale, che scelgono Satana come padre spirituale .. questi no.
Una volta morti e sepolti restano polvere, non saranno risorti.

Quindi non è che uno morto va di quà o di là
Va nel lago o in valle
No rimane polvere, sarà risuscitato o meno

Coloro che sennò resuscitati sono “vivi nella memoria di Dio”
Perché cari a Dio, persone che vuole “tenere nel cuore”
La loro personalità, essenza identitaria, la loro integrità psichica...
È preservata dal l’oblio eterno perché i nomi di questi sono scritti nel Libero della Memoria, i nomi delle persone che Dio desidera dare vita eterna sono scritti nel Libro dei Viventi.

Quindi i morti se ne stanno belli tranquilli - polvere- sino a che non saranno risorti, questa è la speranza che YHWH GEOVA DIO ha fatto mettere per iscritto, per chi vuole intendere.

Non esiste “morendo non morirete”, I fantasmi non esistono, non esistono anime erranti, non esistono persone morte in villeggiatura al lago o in valle... ti confondi con i demoni che si spacciano per anime dei defunti. NON ESISTE L’ANIMA IMMORTALE.

Attenzione a non promuovere menzogne sataniche.
E attenzione a non insinuare l’errore nella dottrina che cerchi di fare passare come quella dei tdG

Anche di questi si parla nelle Scritture

VVRL, 27.05.2020 10:39:

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E io ti ho chiesto di citare le Scritture e non solo la Torre di Guardia che attesta questo. Che i morti che risorgono stanno nelle tombe come dice Aquila è una cavolata, dato che nelle tombe ci saranno sicuramente molti empi ricchi. Qui si ripetono sempre le stesse cose perchè non siete in grado di vedere i limiti della vostra esegesi che ogni volta evidenziamo.

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VVRL, 27.05.2020 12:05:

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Ah si, e tutti i poveri soli che non poteva permettersi una sepoltura dove finivano? Insammi, mi pare chiaro che la vostra tesi secondo cui i peccatori impenitenti non vanno nell'Ades, ma nella Geenna, sia solo una idea umana che non ha nulla a che vedere con la Bibbia.

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un'altra volta, purtroppo, dimostri di non aver inteso le dottrine dei tdG. come mai? Fai apposta?

insegnamento tdG:

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Perciò Gesù, parlando della risurrezione dei morti, si riferì al luogo dove essi dormivano nella morte come a tombe commemorative, indicando così che quelli che vi giacciono erano ricordati da Geova Dio che, al tempo dovuto, li avrebbe favoriti con una risurrezione alla vita con tutte le opportunità che questa offrirà nel nuovo mondo di Dio.

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domande dei lettori -mneméion

quindi, anche TOMBA COMMEMORATIVA è un luogo simbolico, e non letterale.
una persona morta può anche non essere letteralmente sepolta in una tomba, ma simbolicamente risiede nella TOMBA COMMEMORATIVA, mnemeion.

dipende solo dal fatto di essere ricordati favorevolmente da Dio, non da essere ricchi o poveri!


insegnamento dei tdG:

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Ricordati da Dio. In considerazione dell’idea di ricordo insita nella parola mnemèion, l’uso di questo termine (anziché di tàfos) in Giovanni 5:28, a proposito della risurrezione di “tutti quelli che sono nelle tombe commemorative”, sembra particolarmente appropriato e in netto contrasto con l’idea di completo ripudio e cancellazione di ogni ricordo rappresentati dalla Geenna. (Mt 10:28; 23:33; Mr 9:43) L’importanza attribuita dagli ebrei alla sepoltura (vedi SEPOLTURA, LUOGHI DI SEPOLTURA) è indice della loro preoccupazione di essere ricordati, principalmente da Geova Dio, “il rimuneratore di quelli che premurosamente lo cercano”, nel quale avevano fede. (Eb 11:1, 2, 6) Sulle antiche tombe israelite le iscrizioni sono molto rare e, quando ci sono, si limitano per lo più al nome. A differenza dei re di altre nazioni, anche i più famosi re di Giuda non lasciarono monumenti sontuosi a loro lode e a ricordo delle loro imprese. Sembra dunque evidente che i fedeli uomini dell’antichità si preoccupavano che il loro nome fosse nel “libro di memorie” menzionato in Malachia 3:16. — Cfr. Ec 7:1; vedi NOME.

L’idea fondamentale del ricordo insita nei termini greci resi “tomba” o “tomba commemorativa” rende più significativa la supplica del ladrone messo al palo accanto a Gesù: “Ricordati di me quando sarai venuto nel tuo regno”. — Lu 23:42.

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vece TOMBA COMMEMORATIVA in: PERSPICACIA

Aquila-58, 27/05/2020 17:38:

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mi pare di no, il peccatore impenitente non va nel mnemeion (se finalmente hai capito cosa significa....), perchè semplicemente non verrà risorto da Dio, il suo corpo e la sua anima, ergo l' intera persona è distrutta, ergo la sua vita è troncata per sempre.
Questa è la Geenna, non un luogo letterale come alberga nella tua mente.
Quanto ai poveri, dimmi: secondo la Legge mosaica potevano finire nell' immondezzaio, nella Valle di Innom?
Scrittura?

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Aquila, la Bibbia non dice da nessuna parte quanto affermi tu, la ricchezza non condivisa era vista come un peccato grave da Gesù e tu pensi quindi che tutti i ricchi avidi non siano stati deposti nello mnemeion, quando invece secondo il NT il loro destino è la Geenna?
Sei in errore e lo continui a ripetere a pappagallo.
Quale scrittura dice che il cadavere dei criminale veniva gettato nella Valle di Innom?
I riferimenti biblici alla Geenna del VT sono quelli di un luogo maledetto da Dio perchè, in origine, gli ebrei vi sacrificavano i bambini con il fuoco, poi è diventata una discarica dove veniva gettato di tutto, non vedo perchè non potevano essere gettati i resti dei poveri che non si potevano permettere una sepoltura.

Caro Aldo VVRL


in definitiva, mnemeion può essere inteso come "la mente e il cuore di Dio" nel senso che le anime (inteso qui come psyché) delle persone meritevoli di essere risorte in vista del Regno Messianico e della vita eterna sono custodite nella "mente e nel cuore" di Dio, questa è la loro "tomba commemorativa", mnemeion.
Sono custodite come INFORMAZIONE. Grazie a questa INFORMAZIONE sulla persona (carattere, psicologia, gusti, tutto ciò che la rende unica e originale e la distingue come individuo) Dio Onnipotente può risorgere il morto, ossia dare integrità all'organismo e rendere di nuovo vivente l'anima.

quindi mnemeion , la tomba commemorativa, è un luogo simbolico.

un luogo simbolico come lo sheol, l'ades, la geenna, il lago di fuoco, la valle di Innom, Babilonia la grande, il Monte Sion...

tutti luoghi simbolici, sono località che rappresentano altro... di intangibile... sono immagini, sono luoghi utilizzati in maniera figurativa....


le persone destinate alla seconda morte semplicemente non sono più ricordate, quindi non sono nel luogo di memoria di Dio che é mnemeion, la "tomba commemorativa"... il "catalogo delle persone care a Dio"... il "Libro della Memoria", il "Libro dei viventi"...

le informazioni (psyché) delle persone dimenticate da Dio sono... "gettate alle ortiche"
... "gettate nell'immondizia"
... "gettate nel cesso"...
..."gettate nel fuoco"...
... "gettate nel dimenticatoio"...
..."gettate nella profonda valle della morte"....
... "gettate nel profondo abisso"...
... "gettate nel lago di fuoco"....
...."gettate nella Valle di Innom"....
... "gettate nella Geenna".....

insomma: semplicemente dimenticate da Dio che significa (implica) essere completamente distrutte....

perché Dio è il Datore di Vita, e non essere considerato e annoverato nel Suo "cuore" e nella sua "mente" significa semplicemente morte eterna. NON tormento o esistenza umbratile e fantasmagorica! Morte eterna.

non essere ricordati da Dio significa semplicemente non esistere più.

mentre coloro che saranno risorti, sono scritti nel libro della memoria e quindi "dormono nella morte"... non è che restano nella morte: hanno speranza di vita eterna.

se ragioniamo per assurdo, e capovolgiamo l'antichità con la modernità, l'antico israele con l'Italia odierna...

e facciamo finta che le Scritture fossero state scritte con riferimenti culturali italiani...

allora potrebbe esserci scritto:

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E non abbiate paura di quelli che uccidono il corpo, ma non hanno potere di uccidere l'anima; temete piuttosto colui che ha il potere di far perire e l'anima e il corpo gettandoli alle ortiche.

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perché?

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Gettare alle ortiche è un modo di dire che viene utilizzato quando una persona si libera di qualcosa a cui non è più interessata. L’espressione viene usata anche come sinonimo di sprecare, abbandonare in malo modo un’iniziativa o un percorso compiuto fino a quel momento. Ma da dove deriva questa espressione? Il riferimento alle ortiche può provenire dal fatto che se si abbandona qualcosa in un luogo questa può essere ricoperta dalle ortiche, che crescono ovunque, e quindi dimenticata.

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allora, gli israeliti che leggono questo, essendo abituati ad altre figure metaforiche (lago di fuoco, Valle di Innom, ecc..) potrebbero credere che l'anima va alle ortiche?

no, se Dio concede loro intendimento. E soprattutto se non si sarebbero lasciati influenzare dalle dottrine pagane che già anticamente promuovevano falsità religiose come l’immortalità dell’anima, il culto dei defunti, l’inferno di fuoco come luogo letterale di dannazione dei defunti, ecc... dogmi e falsi insegnamenti che hanno preso piede e sono fiorenti nelle dottrine della cristianità apostata...

Ai tempi biblici come oggi occorre intendimento per comprendere le metafore, che sono numerose. L’intendimento non è prerogativa degli intellettuali, anzi è concesso dall’Altissimo agli umili.

Proprio VVRL diceva che una comprensione troppo letterale delle Scritture non era adeguata...

troviamo altri esempi di luoghi simbolici e metafore in questi seguenti passi, chi sa distinguere la metafora dalla descrizione della realtà, chi sa decifrare la metafora espressa?






C.E.I.:

Matteo 3:10

Già la scure è posta alla radice degli alberi: ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco.

Matteo 3:12

Egli ha in mano il ventilabro, pulirà la sua aia e raccoglierà il suo grano nel granaio, ma brucerà la pula con un fuoco inestinguibile».

Matteo 5:22

Ma io vi dico: chiunque si adira con il proprio fratello, sarà sottoposto a giudizio. Chi poi dice al fratello: stupido, sarà sottoposto al sinedrio; e chi gli dice: pazzo, sarà sottoposto al fuoco della Geenna.

Matteo 5:29-30

29 Se il tuo occhio destro ti è occasione di scandalo, cavalo e gettalo via da te: conviene che perisca uno dei tuoi membri, piuttosto che tutto il tuo corpo venga gettato nella Geenna. 30 E se la tua mano destra ti è occasione di scandalo, tagliala e gettala via da te: conviene che perisca uno dei tuoi membri, piuttosto che tutto il tuo corpo vada a finire nella Geenna.

Matteo 7:19

Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco.

Matteo 8:12

mentre i figli del regno saranno cacciati fuori nelle tenebre, ove sarà pianto e stridore di denti».

Matteo 10:28

E non abbiate paura di quelli che uccidono il corpo, ma non hanno potere di uccidere l'anima; temete piuttosto colui che ha il potere di far perire e l'anima e il corpo nella Geenna.

Matteo 13:42

e li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto e stridore di denti.

Matteo 13:50

e li getteranno nella fornace ardente, dove sarà pianto e stridore di denti.

Matteo 18:9

E se il tuo occhio ti è occasione di scandalo, cavalo e gettalo via da te; è meglio per te entrare nella vita con un occhio solo, che avere due occhi ed essere gettato nella Geenna del fuoco.

Matteo 22:13

Allora il re ordinò ai servi: Legatelo mani e piedi e gettatelo fuori nelle tenebre; là sarà pianto e stridore di denti.

Matteo 23:33

Serpenti, razza di vipere, come potrete scampare dalla condanna della Geenna?

Matteo 24:51

lo punirà con rigore e gli infliggerà la sorte che gli ipocriti si meritano: e là sarà pianto e stridore di denti.

Matteo 25:30

E il servo fannullone gettatelo fuori nelle tenebre; là sarà pianto e stridore di denti.

Matteo 25:41

Poi dirà a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli.

Marco 9:43-49

43 Se la tua mano ti scandalizza, tagliala: è meglio per te entrare nella vita monco, che con due mani andare nella Geenna, nel fuoco inestinguibile. 44 45 Se il tuo piede ti scandalizza, taglialo: è meglio per te entrare nella vita zoppo, che esser gettato con due piedi nella Geenna. 46 47 Se il tuo occhio ti scandalizza, cavalo: è meglio per te entrare nel regno di Dio con un occhio solo, che essere gettato con due occhi nella Geenna, 48 dove il loro verme non muore e il fuoco non si estingue. 49 Perché ciascuno sarà salato con il fuoco.

Marco 16:16

Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi non crederà sarà condannato.

Luca 3:9

Anzi, la scure è già posta alla radice degli alberi; ogni albero che non porta buon frutto, sarà tagliato e buttato nel fuoco».

Luca 3:17

Egli ha in mano il ventilabro per ripulire la sua aia e per raccogliere il frumento nel granaio; ma la pula, la brucerà con fuoco inestinguibile».



Luca 12:5

Vi mostrerò invece chi dovete temere: temete Colui che, dopo aver ucciso, ha il potere di gettare nella Geenna. Sì, ve lo dico, temete Costui.



Luca 16:23-26

23 Stando nell'inferno tra i tormenti, levò gli occhi e vide di lontano Abramo e Lazzaro accanto a lui. 24 Allora gridando disse: Padre Abramo, abbi pietà di me e manda Lazzaro a intingere nell'acqua la punta del dito e bagnarmi la lingua, perché questa fiamma mi tortura. 25 Ma Abramo rispose: Figlio, ricordati che hai ricevuto i tuoi beni durante la vita e Lazzaro parimenti i suoi mali; ora invece lui è consolato e tu sei in mezzo ai tormenti. 26 Per di più, tra noi e voi è stabilito un grande abisso: coloro che di qui vogliono passare da voi non possono, né di costì si può attraversare fino a noi.

Luca 17:29-30

29 ma nel giorno in cui Lot uscì da Sòdoma piovve fuoco e zolfo dal cielo e li fece perire tutti. 30 Così sarà nel giorno in cui il Figlio dell'uomo si rivelerà.

Giovanni 3:16

Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna.


Giovanni 15:6

Chi non rimane in me viene gettato via come il tralcio e si secca, e poi lo raccolgono e lo gettano nel fuoco e lo bruciano.

2Tessalonicesi 1:7-9

7 e a voi, che ora siete afflitti, sollievo insieme a noi, quando si manifesterà il Signore Gesù dal cielo con gli angeli della sua potenza 8 in fuoco ardente, a far vendetta di quanti non conoscono Dio e non obbediscono al vangelo del Signore nostro Gesù. 9 Costoro saranno castigati con una rovina eterna, lontano dalla faccia del Signore e dalla gloria della sua potenza,

Ebrei 6:8

ma se produce pruni e spine, non ha alcun valore ed è vicina alla maledizione: sarà infine arsa dal fuoco!

Ebrei 10:27

ma soltanto una terribile attesa del giudizio e la vampa di un fuoco che dovrà divorare i ribelli.

Ebrei 12:29

perché il nostro Dio è un fuoco divoratore.



2Pietro 2:4

Dio infatti non risparmiò gli angeli che avevano peccato, ma li precipitò negli abissi tenebrosi dell'inferno, serbandoli per il giudizio;

2Pietro 2:9

Il Signore sa liberare i pii dalla prova e serbare gli empi per il castigo nel giorno del giudizio,

2Pietro 2:12

Ma costoro, come animali irragionevoli nati per natura a essere presi e distrutti, mentre bestemmiano quel che ignorano, saranno distrutti nella loro corruzione,



2Pietro 2:17

Costoro sono come fonti senz'acqua e come nuvole sospinte dal vento: a loro è riserbata l'oscurità delle tenebre.

VVRL, 28.05.2020 08:49:

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MODERATORE: SE VOLTE PARLARE DI CONCILIARE CONCETTO DI DISTRUZIONE CON CONCETTO DI TENEBRE APRITE UN NUOVO 3D. GRAZIE.

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non ho letto questo scusa Barnabino

Caro VVRL,

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Aquila, la Bibbia non dice da nessuna parte quanto affermi tu, la ricchezza non condivisa era vista come un peccato grave da Gesù e tu pensi quindi che tutti i ricchi avidi non siano stati deposti nello mnemeion, quando invece secondo il NT il loro destino è la Geenna?

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Come stiamo cercando di spiegarti la tomba commemorativa o cenotafio è solo una metafora per indicare non una condizione sociale ma la condizione davanti a Dio.

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Quale scrittura dice che il cadavere dei criminale veniva gettato nella Valle di Innom?

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La cosa è abbastanza indifferente anche in Matteo 10,28 Gesù si serve di una metafora, non parla ovviamente della letterale valle di Innom ma di quello che rappresentava. L'idea tradizionale da varie fonti è che la valle di Hinnom diventò il luogo adibito all'eliminazione dei rifiuti di Gerusalemme, dunque la vita di chi è soggetto alla Geènna è considerata da Dio spazzatura.

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non vedo perchè non potevano essere gettati i resti dei poveri che non si potevano permettere una sepoltura

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Se vi fossero gettati anche i poveri non è documentato, si usavano magari fosse comuni, essere buttai nell'immondizia era un gesto si spregio verso il morto ovviamente, ma qui Gesù qui non sta facendo una critica sociale per cui i ricchi sono risorti perché hanno il monumento funebre o i poveri no perché non se lo sono potuti permettere ma si serve di simboli o immagini per indicare la condizione davanti a Dio, chi era considerato degno di una sepoltura e chi ne è indegno. Nella Bibbia è dichiarato che non dare sepoltura a un cadavere era un mezzo con cui Dio esprimeva il suo ripudio di coloro che si comportavano male. (Ger 8:1, 2; 9:22; 25:32, 33; Isa 14:19, 20; cfr. Ri 11:7-9).

Shalom

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Come stiamo cercando di spiegarti la tomba commemorativa o cenotafio è solo una metafora per indicare non una condizione sociale ma la condizione davanti a Dio.

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Questo l'ho capito, il punto è che questa conclusione che fate non ha alcun fondamento biblico.

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La cosa è abbastanza indifferente anche in Matteo 10,28 Gesù si serve di una metafora, non parla ovviamente della letterale valle di Innom ma di quello che rappresentava. L'idea tradizionale da varie fonti è che la valle di Hinnom diventò il luogo adibito all'eliminazione dei rifiuti di Gerusalemme, dunque la vita di chi è soggetto alla Geènna è considerata da Dio spazzatura.

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Corretto il tuo ragionamento, il punto è che non ci sono elementi biblici per dire che questo gesto simbolico di finire in un luogo simbolico accade al momento della morte biologica per alcuni. Per noi cattolici tutto questo avviene dopo il Millennio dopo la risurrezione fisica di tutti, compresi i peccatori impenitenti.

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Se vi fossero gettati anche i poveri non è documentato, si usavano magari fosse comuni, essere buttai nell'immondizia era un gesto si spregio verso il morto ovviamente

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La Bibbia non documenta neanche che vi venissero buttati i cadaveri dei criminali, mi sembra quindi paritetica la condizione di sepoltura tra la condizione del povero Lazzaro e del criminale impenitente.

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ma qui Gesù qui non sta facendo una critica sociale per cui i ricchi sono risorti perché hanno il monumento funebre o i poveri no perché non se lo sono potuti permettere

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Corretto, non indica la situazione sociale e alla stessa materia non indica l'approvazione divina della persona.

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ma si serve di simboli o immagini per indicare la condizione davanti a Dio, chi era considerato degno di una sepoltura e chi ne è indegno. Nella Bibbia è dichiarato che non dare sepoltura a un cadavere era un mezzo con cui Dio esprimeva il suo ripudio di coloro che si comportavano male. (Ger 8:1, 2; 9:22; 25:32, 33; Isa 14:19, 20; cfr. Ri 11:7-9).

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Corretto, ma la questione è sempre la stessa, non c'è alcun elemento biblico per dire che il peccatore impenitente non venisse sepolto e non c'è nessun legame diretto tra il momento della morte biologica del peccatore impenitente e l'atto di essere gettati nella Geenna. LA Bibbia è chiara in questo, si finisce nel fuoco eterno alla venuta di Gesù e dopo il Millennio dopo che i morti vengono restituiti dall'Ades e dal mare. E' corretta quindi la lettura di noi cattolici che vediamo nella Geenna la condizione definitiva ed eterna di disapprovazione divina.

VVRL, 28/05/2020 08:46:

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Aquila, la Bibbia non dice da nessuna parte quanto affermi tu, la ricchezza non condivisa era vista come un peccato grave da Gesù e tu pensi quindi che tutti i ricchi avidi non siano stati deposti nello mnemeion, quando invece secondo il NT il loro destino è la Geenna?
Sei in errore e lo continui a ripetere a pappagallo.

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ma quale errore, scusami?
Io ho detto proprio che il destino degli avidi ricchi era la Geenna, infatti - da capo! - Gesù parlò sia di mnemeion che di Geenna, quindi anche se il ricco si faceva una bella tomba intarsiata d' oro nonostante ciò la sua sepoltura era tutt' altro che degna (questo vuole indicare mnemeion).
Quindi di quale errore stai cianciando?

VVRL, 28/05/2020 08:46:

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Quale scrittura dice che il cadavere dei criminale veniva gettato nella Valle di Innom?
I riferimenti biblici alla Geenna del VT sono quelli di un luogo maledetto da Dio perchè, in origine, gli ebrei vi sacrificavano i bambini con il fuoco, poi è diventata una discarica dove veniva gettato di tutto, non vedo perchè non potevano essere gettati i resti dei poveri che non si potevano permettere una sepoltura.

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Isaia 30:33 "33 Il suo Tòfet infatti è già preparato;
è pronto anche per il re.
Egli ha fatto il rogo profondo e ampio
con fuoco e legna in gran quantità.
Il soffio di Geova, come un torrente di zolfo,
lo accenderà".


Geremia 7:32 “‘Perciò, ecco’, dichiara Geova, ‘verranno i giorni in cui quel luogo non sarà più chiamato Tòfet o Valle del Figlio di Innòm, ma Valle del Massacro. Seppelliranno i morti a Tòfet finché non ci sarà più posto.

Devo continuare?
E dove leggi che vi vanno i poveri?
Scrittura?


Ma lascia perdere!

Caro VVRL,

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Questo l'ho capito, il punto è che questa conclusione che fate non ha alcun fondamento biblico

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Non mi pare, lo dice Gesù che saranno risorti tutti quelli che sono nei monumenti funebri, o è una metafora oppure e è da intendersi letteralmente dobbiamo supporre che chi non ha un cenotafio non sarà risorto.

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il punto è che non ci sono elementi biblici per dire che questo gesto simbolico di finire in un luogo simbolico accade al momento della morte biologica per alcuni. Per noi cattolici tutto questo avviene dopo il Millennio dopo la risurrezione fisica di tutti, compresi i peccatori impenitenti

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Gesù dice che nella Geènna Dio getta il corpo e l'anima, vedi tu in quel contesto se si parla di morte simbolica o letterale.

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La Bibbia non documenta neanche che vi venissero buttati i cadaveri dei criminali, mi sembra quindi paritetica la condizione di sepoltura tra la condizione del povero Lazzaro e del criminale impenitente

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La questione è del tutto oziosa e priva di pertinenza, Gesù stava dicendo che il destino degli empi era come quella di un cadavere buttato nell'immondezzaio di Gerusalemme, lascio a te immaginare cosa intendeva dire rispetto alla sua sorte e futura memoria.

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Corretto, non indica la situazione sociale e alla stessa materia non indica l'approvazione divina della persona

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Non direi, nella Geènna sono gettati e distrutti gli empi invece tutti quelli che sono nelle tombe commemorative sono risorti. Anche qui lascio alla tua intelligenza intuire chi ha l'approvazione divina e chi no.

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Corretto, ma la questione è sempre la stessa, non c'è alcun elemento biblico per dire che il peccatore impenitente non venisse sepolto e non c'è nessun legame diretto tra il momento della morte biologica del peccatore impenitente e l'atto di essere gettati nella Geenna

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Come cerchiamo di farti capire Gesù sta solo usando delle metafore non scrivendo un trattato di onoranze funebri, la geènna o immondezzaio e il cenotafio sono solo due condizioni simboliche, indipendentemente che i ricchi peccatori potessero permettersi monumenti e poveri giusti finissero nella fossa comune, non nell'immondezzaio direi.

Shalom

Questo per quelli che, una volta morti non hanno speranza di risurrezione (seconda morte) coloro che sono gettati alle ortiche. (Li ha citati Laila in un altro post)



Giobbe 8:13

Tale è la sorte di tutti quelli che dimenticano Dio;
la speranza dell'empio perirà.

Giobbe 11:20

Ma gli occhi degli empi verranno meno;
non ci sarà più rifugio per loro,
e non avranno altra speranza che esalare l'ultimo respiro».

Proverbi 11:7

Quando un empio muore, la sua speranza perisce,
e l'attesa degli empi è annientata.

VVRL, 28.05.2020 15:25:

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[...)
Corretto il tuo ragionamento, il punto è che non ci sono elementi biblici per dire che questo gesto simbolico di finire in un luogo simbolico accade al momento della morte biologica per alcuni. Per noi cattolici tutto questo avviene dopo il Millennio dopo la risurrezione fisica di tutti, compresi i peccatori impenitenti.
(...)

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Ma questo è appunto la normale conseguenza di NON attenersi alle Scritture.

Le Sacre Scritture diventano il pretesto per innestare dogmi, antiche credenze pagane, favole, teorie filosofiche, superstizioni e falsi insegnamenti e tra questi quelli che descrivono la condizione dei morti ed il destino degli empi, o peccatori impenitenti che nn accettano YHWH GEOVA quale loro Dio e Padre e rinnegano il Riscatto di Cristo.

NON SI FINISCE IN UN LUOGO SIMBOLICO.

SI FINISCE NELLA TERRA PERCHÉ TUTTI UNA VOLTA MORTI DIVENTIAMO POLVERE E FINIAMO NELLA TERRA..


E QUESTO ACCADE AL MOMENTO DELLA MORTE BIOLOGICA.

quindi uno morto NON ASPETTA NULLA. Perché la polvere non attende nulla,

Al massimo è il Padre GEOVA con il Figlio Gesù ad attendere ardentemente, con il resto dei cari rimasti in vita, il tempo della ressurezione dei giusti e degli incoscienti.


Ma che dire degli empi? Le Scritture sono chiare.


Poi se l ricordo di quella persona (psyché) viene distrutto al momento della morte biologica oppure in un seguente giorno di giudizio.... questo non è più un problema per il morto, perché nel mentre questa persona non esiste come anima vivente... è morta, e quindi, come si LEGGE IN ECCLESIASTE , i morti non sanno nulla,+ né hanno più alcuna ricompensa,* perché di loro non rimane alcun ricordo.+ 6 Il loro amore, il loro odio e la loro gelosia sono ormai scomparsi. Non hanno più alcuna parte in quello che si fa sotto il sole.+

E QUESTO NON SIGNIFICA CHE NON FANNO PIÙ COSE BELLE SOTTO IL SOLE D’estate, come grigliate, prendere il sole giocare a racchettoni....

E neppure che, nell’impossibilità di andare in villeggiatura al mare si dannano l’anima in profonde valli ombrose, o Che vanno a pesca di persico-sole nel lago di fuoco...