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Marco 5:6,7,8

Ultimo Aggiornamento: 26/06/2020 23:53
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04/06/2020 08:16
 
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Walter, ma dove vuoi arrivare con questa discussione? Non si capisce.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
04/06/2020 09:25
 
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Matteo 7:21-23
Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture (edizione per lo studio)



21 “Non chiunque mi dice: ‘Signore, Signore’, entrerà nel Regno dei cieli, ma solo chi fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.+ 22 In quel giorno molti mi diranno: ‘Signore, Signore,+ non abbiamo profetizzato nel tuo nome, e nel tuo nome espulso demòni, e nel tuo nome compiuto molte opere potenti?’*+ 23 Allora io dichiarerò loro: ‘Non vi ho mai conosciuto!* Andatevene via da me, voi che praticate l’illegalità!’+

04/06/2020 09:26
 
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Re: Re: Re:
laila74, 01.06.2020 22:12:



quindi gli spiriti sono un'entità? hanno un'autonomia, una volontà nel decidere e fare determinate azioni?

shalom




Gli spiriti, in questo caso, sono angeli decaduti, angeli che operano in opposizione a YHWH.
04/06/2020 09:30
 
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Quindi i 70 tornarono pieni di gioia e dissero: “Signore, anche i demòni ci sono sottoposti nel tuo nome”. 18 E lui disse loro: “Vedo Satana già caduto come un fulmine dal cielo. 19 Ecco, vi ho dato l’autorità di calpestare serpenti e scorpioni, e su tutta la potenza del nemico; e assolutamente nulla vi danneggerà. 20 Tuttavia, non rallegratevi del fatto che gli spiriti vi sono sottomessi, ma rallegratevi perché i vostri nomi sono stati scritti nei cieli”. 21 Allora si rallegrò nello spirito santo e disse: “Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto con cura queste cose ai saggi e agli intellettuali, ma le hai rivelate ai bambini. Sì, Padre, perché così hai voluto che fosse

Luca 10
05/06/2020 05:41
 
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Re:

Walter, ma dove vuoi arrivare con questa discussione? Non si capisce.


Ciao Barnabino

Dove io voglio arrivare? Semplice:" Vorrei comprendere, visto che continuamente si ripete- leggi Giacomo 4:7-8, il nome di Geova "è una forte torre".... - e tu stesso aggiungi:" Attraverso la preghiere e il nome di Cristo e di Dio lo spirito santo opera in modo potente. "
come esercitate questa "autorità "del ( nel ) nome di Geova , solo attraverso l'insegnamento e la preghiera"? ( Se preghi Geova per una eventuale possessione allora credi anche che Geova possa liberare un posseduto- sembra logico altrimenti che vale pregare-). E se, credendo a Geova , che possa liberare un posseduto, perché escludi che lo si possa fare da vicino, mandare via Satana nel nome di Geova?
In questo non mi è chiaro. O credere fino in fondo , indipendentemente se si faccia o no l'esperienza, o non credere per niente che Dio ,oggi, possa liberare posseduti.
Ecco perché chiedevo a Aquila un dire onesto che potrebbero essere anche "non lo so".
A questo vorrei arrivare.
Una buona giornata a te.
Walter




Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
05/06/2020 06:15
 
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Re: Re:
walterbergamini, 05/06/2020 05:41:

E se, credendo a Geova , che possa liberare un posseduto, perché escludi che lo si possa fare da vicino, mandare via Satana nel nome di Geova?






semplicemente la tua ipotesi non ci riguarda, almeno a noi cristiani testimoni di Geova.
Siccome noi non seguiamo nè frequentiamo i falsi cristi e falsi profeti che fanno segni, portenti e quant' altro, per ingannare anche gli eletti (Matteo 24:24), essendo invece fortemente ancorati a Dio, accostati a Lui e pregandolo ogni giorno, soprattutto per ringraziarlo di aver riempito il nostro cuore di gioia, il Diavolo fugge, come sta scritto.

Ciao

05/06/2020 07:33
 
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Re: Re: Re: Re:
I-gua, 04/06/2020 09:26:




Gli spiriti, in questo caso, sono angeli decaduti, angeli che operano in opposizione a YHWH.




che siano angeli decaduti non è dato sapere perchè non è scritto.

Comunque hanno tutti i requisiti che ho elencato.


Gli angelo decaduti sono trattenuti in catene per il giorno del giudizio, questo è scritto

Giuda 6

Egli ha pure custodito nelle tenebre e in catene eterne, per il gran giorno del giudizio, gli angeli che non conservarono la loro dignità e abbandonarono la loro dimora.


shalom
05/06/2020 07:39
 
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Re: Re:
walterbergamini, 6/5/2020 5:41 AM:

Barnabino:

Walter, ma dove vuoi arrivare con questa discussione? Non si capisce.


Ciao Barnabino

Dove io voglio arrivare? Semplice:" Vorrei comprendere, visto che continuamente si ripete- leggi Giacomo 4:7-8, il nome di Geova "è una forte torre".... - e tu stesso aggiungi:" Attraverso la preghiere e il nome di Cristo e di Dio lo spirito santo opera in modo potente. "
come esercitate questa "autorità "del ( nel ) nome di Geova , solo attraverso l'insegnamento e la preghiera"? ( Se preghi Geova per una eventuale possessione allora credi anche che Geova possa liberare un posseduto- sembra logico altrimenti che vale pregare-). E se, credendo a Geova , che possa liberare un posseduto, perché escludi che lo si possa fare da vicino, mandare via Satana nel nome di Geova?
In questo non mi è chiaro. O credere fino in fondo , indipendentemente se si faccia o no l'esperienza, o non credere per niente che Dio ,oggi, possa liberare posseduti.
Ecco perché chiedevo a Aquila un dire onesto che potrebbero essere anche "non lo so".
A questo vorrei arrivare.
Una buona giornata a te.
Walter



Caro Bergamini,

certamente Geova puo' liberare un indemoniato dagli spiriti che lo possiedono.
Di solito questo non accade a gente che non vive cristianamente e usa la Bibbia e le sue parole come un oracolo.
Chi vive cristianemente e prega Dio, viene ascoltato da lui.

Simon
05/06/2020 07:41
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 05/06/2020 06:15:




semplicemente la tua ipotesi non ci riguarda, almeno a noi cristiani testimoni di Geova.
Siccome noi non seguiamo nè frequentiamo i falsi cristi e falsi profeti che fanno segni, portenti e quant' altro, per ingannare anche gli eletti (Matteo 24:24), essendo invece fortemente ancorati a Dio, accostati a Lui e pregandolo ogni giorno, soprattutto per ringraziarlo di aver riempito il nostro cuore di gioia, il Diavolo fugge, come sta scritto.

Ciao




tutti i veri cristiani sono immuni dagli spiriti immondi.

L'argomento era ed è: come possono gli spiriti entrare in un corpo, come possono parlare per mezzo del corpo posseduto, come possono avere un'intelligenza e una personalità visto che conversano con Gesù e fanno anche delle richieste (mandaci nei porci) o esternano delle lagnanze (sei venuta qua prima del tempo a tormentarci). ecc.

Di questo voglio discutere e non del fatto che i tdg possano o meno essere posseduti. Questo non mi interessa.

shalom
05/06/2020 07:45
 
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Re: Re: Re: Re:
laila74, 05/06/2020 07:41:



tutti i veri cristiani sono immuni dagli spiriti immondi.

L'argomento era ed è: come possono gli spiriti entrare in un corpo, come possono parlare per mezzo del corpo posseduto, come possono avere un'intelligenza e una personalità visto che conversano con Gesù e fanno anche delle richieste (mandaci nei porci) o esternano delle lagnanze (sei venuta qua prima del tempo a tormentarci). ecc.

Di questo voglio discutere e non del fatto che i tdg possano o meno essere posseduti. Questo non mi interessa.

shalom




e come fai a riconoscere i veri cristiani dai finti che ingannano con i loro miracoli perfino gli eletti? (Matteo 24:24)


05/06/2020 07:46
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 05/06/2020 07:39:



Caro Bergamini,

certamente Geova puo' liberare un indemoniato dagli spiriti che lo possiedono.
Di solito questo non accade a gente che non vive cristianamente e usa la Bibbia e le sue parole come un oracolo.
Chi vive cristianemente e prega Dio, viene ascoltato da lui.

Simon



personalmente non mi interesso di esorcismi (quello di cui parla Valter), però se analizziamo tutte le scritture, e sono tante, che parlano della liberazione di persone possedute, vediamo che tutti quelli liberati (scritti nella Bibbia) lo sono stati per l'intervento (preghiera e comando in nome di Gesù) di Gesù stesso o degli apostoli.

Nessun esempio c'è in Bibbia dove il posseduto sia stato liberato per le sue stesse preghiere.

Infine da notare un leggero controsenso nella tua affermazione in base alla quale chi vive cristianamente può essere liberato dagli spiriti che lo possiedono.

Sempre rimanendo ai passi delle scritture vediamo che il posseduto non ha una volontà propria, essendo lo spirito che lo possiede a comandarlo (il posseduto che viveva tra le tombe), quindi come può lo spirito immondo vivere cristianamente?

shalom

shalom
05/06/2020 07:50
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 05/06/2020 07:45:




e come fai a riconoscere i veri cristiani dai finti che ingannano con i loro miracoli perfino gli eletti? (Matteo 24:24)






mica li dobbiamo giudicare noi i veri cristiani?

Chi giudica li sà riconoscere.

Riguardo all'ingannare anche gli eletti hai omesso una parola del passo che è quella più importante per dare senso al tuo scritto:

Matteo 24:24

perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno grandi segni e prodigi da sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti.


come vedi gli eletti NON POSSONO ESSERE INGANNATI.

Ovviamente ne io ne tu sappiamo chi sono gli eletti, ma Dio sà.

shalom
05/06/2020 07:51
 
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Re: Re: Re: Re:
laila74, 05/06/2020 07:46:





Infine da notare un leggero controsenso nella tua affermazione in base alla quale chi vive cristianamente può essere liberato dagli spiriti che lo possiedono.






beh, se Giacomo 4:7 dice che se ci sottoponiamo a Dio il Diavolo (e quindi i demoni) fuggirà da noi, un motivo dovrà pur esserci


05/06/2020 07:53
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 05/06/2020 07:50:




mica li dobbiamo giudicare noi i veri cristiani?

Chi giudica li sà riconoscere.

Riguardo all'ingannare anche gli eletti hai omesso una parola del passo che è quella più importante per dare senso al tuo scritto:

Matteo 24:24

perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno grandi segni e prodigi da sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti.


come vedi gli eletti NON POSSONO ESSERE INGANNATI.

Ovviamente ne io ne tu sappiamo chi sono gli eletti, ma Dio sà.

shalom




questo dice il testo greco letterale:

"...così da ingannare, se possibile, anche gli eletti "

Se "fosse" possibile è un' aggiunta della Diodati

Quindi gli eletti possono essere ingannati eccome (perchè cominci già di prima mattina a scrivere in maiuscolo? Sai che in un forum scrivere in maiuscolo equivale a urlare?)



[Modificato da Aquila-58 05/06/2020 07:55]
05/06/2020 07:54
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 05/06/2020 07:51:




beh, se Giacomo 4:7 dice che se ci sottoponiamo a Dio il Diavolo (e quindi i demoni) fuggirà da noi, un motivo dovrà pur esserci





corrisponde esattamente a Matteo 24 perchè se ci sottomettiamo a Dio siamo eletti, e se siamo eletti non possiamo essere ingannati.

Come vedi non c'è controsenso, anzi, la conferma che la sottomissione a Dio è la corazza contro il nemico

shalom


P.S. comunque credo che siamo d'accordo che chi fà la volontà di Dio non può essere ne ingannato ne tantomeno posseduto dai demoni.
[Modificato da laila74 05/06/2020 07:55]
05/06/2020 07:56
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 05/06/2020 07:54:



corrisponde esattamente a Matteo 24 perchè se ci sottomettiamo a Dio siamo eletti, e se siamo eletti non possiamo essere ingannati.

Come vedi non c'è controsenso, anzi, la conferma che la sottomissione a Dio è la corazza contro il nemico

shalom


P.S. comunque credo che siamo d'accordo che chi fà la volontà di Dio non può essere ne ingannato ne tantomeno posseduto dai demoni.




ti sbagli, leggi qui sopra, post. n.34

laila74, 05/06/2020 07:54:





P.S. comunque credo che siamo d'accordo che chi fà la volontà di Dio non può essere ne ingannato ne tantomeno posseduto dai demoni.



bravo!

D' accordo con te!

[Modificato da Aquila-58 05/06/2020 07:57]
05/06/2020 08:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 05/06/2020 07:53:




questo dice il testo greco letterale:

"...così da ingannare, se possibile, anche gli eletti "

Se "fosse" possibile è un' aggiunta della Diodati

Quindi gli eletti possono essere ingannati eccome (perchè cominci già di prima mattina a scrivere in maiuscolo? Sai che in un forum scrivere in maiuscolo equivale a urlare?)





.così da ingannare, se possibile, anche gli eletti "

se possibile
perchè c'è scritto "se possibile"?

perchè gli eletti non possono essere ingannati.

La conferma la abbiamo dal parallelo di Marco dove la parola "fosse" compare nel testo originale
traduzione Diodati

Marco 13:22

Perciocchè falsi cristi, e falsi profeti sorgeranno, e faranno segni e miracoli, per sedurre, se fosse possibile, eziandio gli eletti.


Lo stesso Diodati lo ha aggiunto in Matteo, dove mancava, per uniformare il testo a Marco perchè è un confermativo del fatto che gli eletti non possono essere ingannati.

Abbiamo anche diversi passi che indirettamente ci confermano che gli eletti sono sotto la guida e la protezione di Dio.

Giovanni 10:28-30

28 e io do loro la vita eterna e non periranno mai e nessuno le rapirà dalla mia mano. 29 Il Padre mio che me le ha date è più grande di tutti; e nessuno può rapirle dalla mano del Padre.

Romani 8:31 Che diremo dunque riguardo a queste cose?
Se Dio è per noi chi sarà contro di noi

Romani 8:38 Infatti sono persuaso che né morte, né vita, né angeli, né principati, né cose presenti, né cose future, 39 né potenze, né altezza, né profondità, né alcun'altra creatura potranno separarci dall'amore di Dio che è in Cristo Gesù, nostro Signore.


1 Giovanni 5:18
Noi sappiamo che chiunque è nato da Dio non persiste nel peccare; ma colui che nacque da Dio lo protegge, e il maligno non lo tocca.


shalom




[Modificato da laila74 05/06/2020 08:27]
05/06/2020 08:28
 
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Re: Re: Re: Re:
laila74, 6/5/2020 7:41 AM:



tutti i veri cristiani sono immuni dagli spiriti immondi.

L'argomento era ed è: come possono gli spiriti entrare in un corpo, come possono parlare per mezzo del corpo posseduto, come possono avere un'intelligenza e una personalità visto che conversano con Gesù e fanno anche delle richieste (mandaci nei porci) o esternano delle lagnanze (sei venuta qua prima del tempo a tormentarci). ecc.

Di questo voglio discutere e non del fatto che i tdg possano o meno essere posseduti. Questo non mi interessa.

shalom



Mah, cosa devo dirti. Io non ne ho mai incontrato uno dal vivo, ma molti mi dicono che è possibile.

Simon
05/06/2020 08:30
 
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Re:
Scusate, ma di cosa si parla in questo 3D.
L'asilo infantile sta su un altro forum, mi pare.

Simon
05/06/2020 08:30
 
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laila74, 05/06/2020 07:54:




P.S. comunque credo che siamo d'accordo che chi fà la volontà di Dio non può essere ne ingannato ne tantomeno posseduto dai demoni.



bravo!

D' accordo con te!



bene che siamo d'accordo,

comunque voglio farti notare che sei sei d'accordo che chi fà la volontà di Dio (gli eletti) non può essere ingannato significa che il passo di Matteo 24:24 va letto "se fosse possibile" perchè come siamo d'accordo non è possibile ingannare gli eletti.

shalom
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