 05/06/2020 09:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.053 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/5/2020 9:15 AM:
Matteo 12:43«Quando lo spirito immondo esce da un uomo, si aggira per luoghi aridi cercando riposo e non lo trova.
Marco 1:23
In quel momento si trovava nella loro sinagoga un uomo posseduto da uno spirito immondo, il quale prese a gridare:
Marco 1:26
E lo spirito immondo, straziandolo e gridando forte, uscì da lui.
Marco 5:8
Gesù, infatti, gli diceva: «Spirito immondo, esci da quest'uomo!»
Marco 9:25
Gesù, vedendo che la folla accorreva, sgridò lo spirito immondo, dicendogli: «Spirito muto e sordo, io te lo comando, esci da lui e non rientrarvi più».
Luca 11:24
«Quando lo spirito immondo esce da un uomo, si aggira per luoghi aridi, cercando riposo; e, non trovandone, dice: "Ritornerò nella mia casa, dalla quale sono uscito";
non mi sembra che si parli di malattie, anche se oggi le malattie sono conosciute.
shalom
Si, ma come ho detto, oggi non troviamo molti di questi casi, in cui vengono espulsi demoni, come viene descritto dalle scritture.
Simon
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| 05/06/2020 09:19 |
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laila74, 05/06/2020 09:15:
Matteo 12:43«Quando lo spirito immondo esce da un uomo, si aggira per luoghi aridi cercando riposo e non lo trova.
Marco 1:23
In quel momento si trovava nella loro sinagoga un uomo posseduto da uno spirito immondo, il quale prese a gridare:
Marco 1:26
E lo spirito immondo, straziandolo e gridando forte, uscì da lui.
Marco 5:8
Gesù, infatti, gli diceva: «Spirito immondo, esci da quest'uomo!»
Marco 9:25
Gesù, vedendo che la folla accorreva, sgridò lo spirito immondo, dicendogli: «Spirito muto e sordo, io te lo comando, esci da lui e non rientrarvi più».
Luca 11:24
«Quando lo spirito immondo esce da un uomo, si aggira per luoghi aridi, cercando riposo; e, non trovandone, dice: "Ritornerò nella mia casa, dalla quale sono uscito";
non mi sembra che si parli di malattie, anche se oggi le malattie sono conosciute.
shalom
appunto!
All' epoca non erano conosciute, quindi non siamo in grado di sapere se quelle persone avessero determinate patologie.
Barnabino ti ha detto:
molti che sono chiamati "indemoniati" potevano solo essere persone malate di mente, ossessi, schizofrenici a volte anche epilettici e molte altre patologie che oggi conosciamo e curiamo.
Onestamente, possiamo escluderlo?
[Modificato da Aquila-58 05/06/2020 09:21] |
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| 05/06/2020 09:24 |
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Caro Laila,
non mi sembra che si parli di malattie, anche se oggi le malattie sono conosciute
Infatti se isoliamo i casi in cui ci sono effettivamente descritti casi conclamati di possessione diabolica si riducono di numero rispetto alle più generiche dichiarazioni di guarigione di demoni, anche perché non si parla mai di guarigioni di "pazzi" dunque possiamo supporre che molti oggi diagnosticheremmo come malati di mente siano rubricati tra gli indemoniati, nel senso che avevano un "cattivo spirito" nelle Scritture inteso come "attitudine interiore" della persona.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/06/2020 09:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.053 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 05.06.2020 09:24:
Caro Laila,
non mi sembra che si parli di malattie, anche se oggi le malattie sono conosciute
Infatti se isoliamo i casi in cui ci sono effettivamente descritti casi conclamati di possessione diabolica si riducono di numero rispetto alle più generiche dichiarazioni di guarigione di demoni, anche perché non si parla mai di guarigioni di "pazzi" dunque possiamo supporre che molti oggi diagnosticheremmo come malati di mente siano rubricati tra gli indemoniati, nel senso che avevano un "cattivo spirito" nelle Scritture inteso come "attitudine interiore" della persona.
Shalom
Marco parla costantemente di "spirito non puro" ἀκαθάρτος dando un po' per scontato il significato.
I "pazzi" li hanno cancellati dal nostro dizionario qualche decennio fa...
Simon
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| 05/06/2020 10:22 |
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(SimonLeBon), 05/06/2020 09:47:
Marco parla costantemente di "spirito non puro" ἀκαθάρτος dando un po' per scontato il significato.
I "pazzi" li hanno cancellati dal nostro dizionario qualche decennio fa...
Simon
All'epoca non si facevano diagnosi, dunque probabilmente si scambiavano certe forme di malattia mentale con possessioni diaboliche, anche oggi quello che il medico chiama schizofrenia per molti è possessione diabolica e magari chiamano l'esorcista. Certo è strano che tra i molti guariti non venga registrato nessuno affetto da malattie mentali, che erano chiamati "pazzi" o "folli" (paranoia o parafronia in Pietro).
Shalom
[Modificato da barnabino 05/06/2020 10:27] --------------------------------------------------------------------
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| 05/06/2020 12:13 |
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barnabino, 05/06/2020 10:22:
All'epoca non si facevano diagnosi, dunque probabilmente si scambiavano certe forme di malattia mentale con possessioni diaboliche, anche oggi quello che il medico chiama schizofrenia per molti è possessione diabolica e magari chiamano l'esorcista. Certo è strano che tra i molti guariti non venga registrato nessuno affetto da malattie mentali, che erano chiamati "pazzi" o "folli" (paranoia o parafronia in Pietro).
Shalom
Luca 8:35
La gente uscì a vedere l'accaduto; e, venuta da Gesù, trovò l'uomo, dal quale erano usciti i demòni, che sedeva ai piedi di Gesù, vestito e sano di mente; e si impaurirono.
Marco 5:15
Vennero da Gesù e videro l'indemoniato seduto, vestito e sano di mente, lui che aveva avuto la legione; e s'impaurirono.
vi cito due passi paralleli che parlano che colui che aveva la legione, dopo il miracolo, era sano di mente.
Se passa la vostra tesi che costui era semplicemente un malato mentale guarito da Gesù significa che la Bibbia è sbagliata
Perchè sbagliata?
Perchè se era semplicemente malato di mente non era posseduto da molti spiriti, in quanto Gesù quando ha chiesto il nome, lo spirito impuro ha detto di essere molti.
A chi devo credere alla Bibbia e alla Parola di Gesù oppure alle teorie mediche postmoderne?
shalom
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| 05/06/2020 12:55 |
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Caro Laila,
Secondo me tu dovresti prenderti un periodo di riposo... i nervi non ti reggono e perdi le staffe inutilmente.
Se passa la vostra tesi che costui era semplicemente un malato mentale guarito da Gesù significa che la Bibbia è sbagliata
La mia tesi non è quella, ho detto che si deve distinguere casi dove si parla specificamente di casi di possessione, come questo, da altre generiche guarigioni da demoni dove non sappiamo se si trattasse veramente di possessione demonica o quella che poteva essere considerata tale ma invece era una malattia mentale.
A chi devo credere alla Bibbia e alla Parola di Gesù oppure alle teorie mediche postmoderne?
Postmoderne? Cioè tu non credi che esitano ed esistessero malati di mente con manifestazioni a volte molto simili a quelle che poteva avere un indemoniato?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 05/06/2020 13:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.053 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 6/5/2020 10:22 AM:
All'epoca non si facevano diagnosi, dunque probabilmente si scambiavano certe forme di malattia mentale con possessioni diaboliche, anche oggi quello che il medico chiama schizofrenia per molti è possessione diabolica e magari chiamano l'esorcista. Certo è strano che tra i molti guariti non venga registrato nessuno affetto da malattie mentali, che erano chiamati "pazzi" o "folli" (paranoia o parafronia in Pietro).
Shalom
Si ma in base al testo, Gesu' assecondava la credenza dello spirito che usciva dal corpo umano, magari parlava anche e lui gli impediva di tornarci.
Simon
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| 05/06/2020 22:29 |
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barnabino, 05/06/2020 12:55:
Caro Laila,
Se passa la vostra tesi che costui era semplicemente un malato mentale guarito da Gesù significa che la Bibbia è sbagliata
La mia tesi non è quella, ho detto che si deve distinguere casi dove si parla specificamente di casi di possessione, come questo, da altre generiche guarigioni da demoni dove non sappiamo se si trattasse veramente di possessione demonica o quella che poteva essere considerata tale ma invece era una malattia mentale.
Shalom
per tornare in argomento voglio riferirmi ai casi di possessione indiscutibili citati nei vangeli.
Lasciamo stare le normali guarigioni, sono altri miracoli.
shalom
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| 05/06/2020 22:30 |
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(SimonLeBon), 05/06/2020 13:09:
Si ma in base al testo, Gesu' assecondava la credenza dello spirito che usciva dal corpo umano, magari parlava anche e lui gli impediva di tornarci.
Simon
questa non l'ho capita.
Dici che Gesù assecondava?
Cioè mentiva per far contente le persone?
Poi dici che magari lo spirito immondo parlava.
Allora non era una credenza ma una realtà?
shalom
[Modificato da laila74 05/06/2020 22:31] |
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| 05/06/2020 22:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.053 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/5/2020 10:30 PM:
questa non l'ho capita.
Dici che Gesù assecondava?
Cioè mentiva per far contente le persone?
Poi dici che magari lo spirito immondo parlava.
Allora non era una credenza ma una realtà?
shalom
Infatti, da quanto dice il testo, non sembravano malattie ma proprio casi di possedimenti demonici.
Strano perchè quello doveva essere il "popolo di Dio".
Simon
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| 05/06/2020 23:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Aquila-58, 05/06/2020 06:15:
semplicemente la tua ipotesi non ci riguarda, almeno a noi cristiani testimoni di Geova.
Siccome noi non seguiamo nè frequentiamo i falsi cristi e falsi profeti che fanno segni, portenti e quant' altro, per ingannare anche gli eletti (Matteo 24:24), essendo invece fortemente ancorati a
Ciao
Ciao Aquila
Con questo tuo dire hai spostato nella storia passata molte pagine della scrittura e non più operante.
Tu citi la scrittura con il pensiero al "FU'" e al "SARA'". Tu non credi neanche a Matteo24;24.
Tu non dovresti essere un "falso cristo" (unto) e un falso "profeta" ( Voce di Geova). Tu dici di appartenere a una organizzazione guidata dallo S.S. e non credi che Geova possa liberare un posseduto usando un Suo unto? Solo perché hai timore di Matteo ";24;24? . Anche un bambino comprende che dove si manifesta il falso è perché c'è il vero. Nessun falsario lavorerebbe su una moneta fuori corso; Guarda che Satana non ha l'amore di Dio, ma non è scemo.
Più ti apri ,più m'accorgo che non credi alle scritture. Non so se tutti i T.di.G. la pensano come te.
Dio, accostati a Lui e pregandolo ogni giorno, soprattutto per ringraziarlo di aver riempito il nostro cuore di gioia, il Diavolo fugge, come sta scritto.
Questo vale per i credenti ma non per un posseduto.
Citi versi, forse ,senza pensarci su.
Una buona serata a te.
penso che qui non ho più niente da dire visto che hai azzerato certe scritture inerente al soggetto.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 05/06/2020 23:24 |
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laila74, 05/06/2020 22:29:
per tornare in argomento voglio riferirmi ai casi di possessione indiscutibili citati nei vangeli.
Lasciamo stare le normali guarigioni, sono altri miracoli.
shalom
E cosa vorresti sapere? A quanto pare gli spiriti malvagi avevano questo potere di impossessarsi dei corpi e della mente di esseri umani e anche animali, gli spiriti malvagi non pare invece possano più materializzarsi come in passato.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/06/2020 23:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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walterbergamini, 05/06/2020 23:07:
Ciao Aquila
Con questo tuo dire hai spostato nella storia passata molte pagine della scrittura e non più operante.
Tu citi la scrittura con il pensiero al "FU'" e al "SARA'". Tu non credi neanche a Matteo24;24.
Tu non dovresti essere un "falso cristo" (unto) e un falso "profeta" ( Voce di Geova). Tu dici di appartenere a una organizzazione guidata dallo S.S. e non credi che Geova possa liberare un posseduto usando un Suo unto? Solo perché hai timore di Matteo ";24;24? . Anche un bambino comprende che dove si manifesta il falso è perché c'è il vero. Nessun falsario lavorerebbe su una moneta fuori corso; Guarda che Satana non ha l'amore di Dio, ma non è scemo.
Più ti apri ,più m'accorgo che non credi alle scritture. Non so se tutti i T.di.G. la pensano come te.
Dio, accostati a Lui e pregandolo ogni giorno, soprattutto per ringraziarlo di aver riempito il nostro cuore di gioia, il Diavolo fugge, come sta scritto.
Questo vale per i credenti ma non per un posseduto.
Citi versi, forse ,senza pensarci su.
Una buona serata a te.
penso che qui non ho più niente da dire visto che hai azzerato certe scritture inerente al soggetto.
Walter
peccato
Ero curioso di sapere cosa ne sapete di "essere posseduto"..
qualche esperienza di terzi?
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| 05/06/2020 23:39 |
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Caro Walter,
Questo vale per i credenti ma non per un posseduto.
Citi versi, forse ,senza pensarci su
Perché? Lo spirito santo secondo te si ferma davanti ad un posseduto? I demoni possono essere più forti dello spirito santo?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 06/06/2020 10:33 |
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walterbergamini, 05/06/2020 23:07:
Ciao Aquila
Con questo tuo dire hai spostato nella storia passata molte pagine della scrittura e non più operante.
Tu citi la scrittura con il pensiero al "FU'" e al "SARA'". Tu non credi neanche a Matteo24;24.
Tu non dovresti essere un "falso cristo" (unto) e un falso "profeta" ( Voce di Geova). Tu dici di appartenere a una organizzazione guidata dallo S.S. e non credi che Geova possa liberare un posseduto usando un Suo unto? Solo perché hai timore di Matteo ";24;24? . Anche un bambino comprende che dove si manifesta il falso è perché c'è il vero. Nessun falsario lavorerebbe su una moneta fuori corso; Guarda che Satana non ha l'amore di Dio, ma non è scemo.
Più ti apri ,più m'accorgo che non credi alle scritture. Non so se tutti i T.di.G. la pensano come te.
guarda, l' unico a non credere alle Scritture sei tu
Matteo 24:24 Compariranno infatti falsi Cristi e falsi profeti+ che faranno grandi segni e prodigi così da ingannare,+ se possibile, anche gli eletti.
Come vedi, costoro possono ingannare anche gli eletti
2 Corinti 11:12-15 Ma quello che faccio continuerò a farlo,+ per togliere qualsiasi pretesto a coloro che cercano una ragione* per essere considerati uguali a noi in ciò* di cui si vantano. 13 Questi uomini infatti sono falsi apostoli, che praticano l’inganno e si fingono apostoli di Cristo.+ 14 E non c’è da meravigliarsene, perché Satana stesso finge di essere un angelo di luce.+ 15 Perciò non è nulla di straordinario se anche i suoi ministri si fingono ministri di giustizia
2 Tessalonicesi 2:9-12 La presenza di colui che pratica l’illegalità è dovuta all’azione di Satana,+ accompagnata da ogni opera potente, da segni e prodigi* menzogneri+ 10 e da ogni ingiusto inganno+ ai danni di quelli che vanno verso la distruzione per non aver accettato e amato la verità così da essere salvati. 11 Per questo motivo Dio permette che siano sviati da un’influenza ingannatrice che li induca a credere alla menzogna,+ 12 affinché siano tutti giudicati perché non hanno creduto alla verità ma hanno provato piacere nell’ingiustizia.
Vedi quanta gente può essere sviata?
Converrà fare attenzione?
walterbergamini, 05/06/2020 23:07:
Dio, accostati a Lui e pregandolo ogni giorno, soprattutto per ringraziarlo di aver riempito il nostro cuore di gioia, il Diavolo fugge, come sta scritto.
Questo vale per i credenti ma non per un posseduto.
Citi versi, forse ,senza pensarci su.
Una buona serata a te.
penso che qui non ho più niente da dire visto che hai azzerato certe scritture inerente al soggetto.
Walter
ma non ho azzerato un emerito nulla, ti ho già detto che semplicemente la tua ipotesi non ci riguarda, almeno a noi cristiani testimoni di Geova.
Siccome noi non seguiamo nè frequentiamo i falsi cristi e falsi profeti che fanno segni, portenti e quant' altro, per ingannare anche gli eletti (Matteo 24:24), essendo invece fortemente ancorati a Dio, accostati a Lui e pregandolo ogni giorno, soprattutto per ringraziarlo di aver riempito il nostro cuore di gioia, il Diavolo fugge, come sta scritto.
Quindi tra noi non ci sono persone possedute, ti sei chiesto come mai?
Ciao |
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| 08/06/2020 15:16 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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ma non ho azzerato un emerito nulla, ti ho già detto che semplicemente la tua ipotesi non ci riguarda, almeno a noi cristiani testimoni di Geova.
Siccome noi non seguiamo nè frequentiamo i falsi cristi e falsi profeti che fanno segni, portenti e quant' altro, per ingannare anche gli eletti (Matteo 24:24), essendo invece fortemente ancorati a Dio, accostati a Lui e pregandolo ogni giorno, soprattutto per ringraziarlo di aver riempito il nostro cuore di gioia, il Diavolo fugge, come sta scritto.
Quindi tra noi non ci sono persone possedute, ti sei chiesto come mai?
Ciao Aquila.
Ho meditato un po' prima di risponderti. La domanda la poni con leggerezza e appagamento.
La mia risposta deve essere responsabile sapendo che il Signore un giorno chiederà conto di ogni parola "oziosa" Matteo 12;36.; figurati quelle dette senza "amore e carità).
Per essere chiaro dovrò prendere come punto di riferimento ciò che accadeva ai tempi di Gesù e degli Apostoli:il 1°secolo. Secolo preso da te come modello ma che non credi a quello che avveniva allora possa avvenire ora: fatti divenuti pura storia.
Gli spiriti maligni quando incontravano Gesù .Moltissimi, gridavano da lontano di non essere "tormentati primo del tempo". Luca 11;20 viene evidenziato che se: "... Io caccio i demoni per il dito di Dio...il regno di Dio è giunto a voi". Fatti8; Filippo cacciava i spiriti immondi. Paolo, al suo passaggio, lo spirito di Pitone, si manifestò. La scrittura testimonia di decine di questi casi.
Certamente che non tutti i momenti accadevano queste cose ,ma accadevano.
La risposta alla tua domanda.
Se alla presenza di Gesù avvenivano tali fenomeni e continuavano a quella degli Apostoli e diaconi ripieni di S.S. significa che dove sono totalmente assenti questi incidenti o non c'è Gesù presente e neanche uomini pieni di S.S. o che non è vero "che il mondo giace nel Maligno".
Dove arriva "il regno di Dio" Gesù ha detto che questo è uno dei segni che il R.di.D. si è avvicinato. In una fede che è fatta di libri, libri,libri,e ancora libri, non pulsa la vita dello Spirito ,allora anche il male non si manifesta.
Questa è la mia risposta , meditata e vagliata, eliminando tutto ciò che poteva essere provocazione.
Una buona giornate a te.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 08/06/2020 18:37 |
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walterbergamini, 08/06/2020 15:16:
ma non ho azzerato un emerito nulla, ti ho già detto che semplicemente la tua ipotesi non ci riguarda, almeno a noi cristiani testimoni di Geova.
Siccome noi non seguiamo nè frequentiamo i falsi cristi e falsi profeti che fanno segni, portenti e quant' altro, per ingannare anche gli eletti (Matteo 24:24), essendo invece fortemente ancorati a Dio, accostati a Lui e pregandolo ogni giorno, soprattutto per ringraziarlo di aver riempito il nostro cuore di gioia, il Diavolo fugge, come sta scritto.
Quindi tra noi non ci sono persone possedute, ti sei chiesto come mai?
Ciao Aquila.
Ho meditato un po' prima di risponderti. La domanda la poni con leggerezza e appagamento.
La mia risposta deve essere responsabile sapendo che il Signore un giorno chiederà conto di ogni parola "oziosa" Matteo 12;36.; figurati quelle dette senza "amore e carità).
Per essere chiaro dovrò prendere come punto di riferimento ciò che accadeva ai tempi di Gesù e degli Apostoli:il 1°secolo. Secolo preso da te come modello ma che non credi a quello che avveniva allora possa avvenire ora: fatti divenuti pura storia.
non "pura storia". Solo che la presenza dei falsi cristi e dei falsi profeti che fanno miracoli e portenti non ci da la sicurezza che, in questo tempo, i miracoli non vengano proprio da loro...non abbiamo nessuna sicurezza, perchè come è stato detto sviano un sacco di persone, se possibile, anche gli eletti
walterbergamini, 08/06/2020 15:16:
Gli spiriti maligni quando incontravano Gesù .Moltissimi, gridavano da lontano di non essere "tormentati primo del tempo". Luca 11;20 viene evidenziato che se: "... Io caccio i demoni per il dito di Dio...il regno di Dio è giunto a voi". Fatti8; Filippo cacciava i spiriti immondi. Paolo, al suo passaggio, lo spirito di Pitone, si manifestò. La scrittura testimonia di decine di questi casi.
Certamente che non tutti i momenti accadevano queste cose ,ma accadevano.
La risposta alla tua domanda.
Se alla presenza di Gesù avvenivano tali fenomeni e continuavano a quella degli Apostoli e diaconi ripieni di S.S. significa che dove sono totalmente assenti questi incidenti o non c'è Gesù presente e neanche uomini pieni di S.S. o che non è vero "che il mondo giace nel Maligno".
beh, che il mondo giaccia nel potere del Malvagio è scritto, come sai bene.
Quei portenti avvenivano in epoca apostolica e sempre alla presenza degli apostoli avvenivano guarigioni, miracoli o quant' altro.
Oggi non abbiamo più questa sicurezza: siamo nel tempo della parousìa di Cristo e tra i segni chiari Gesù ha dato anche quello della presenza dei falsi cristi e falsi profeti, quindi oggi non abbiamo più alcuna garanzia come avveniva con gli apostoli che erano stati con Cristo, piuttosto quei miracoli possono avvenire proprio per sviare le persone, come è scritto e i passi te lo hi già citati nei post precedenti e non vado a ripetere
walterbergamini, 08/06/2020 15:16:
Dove arriva "il regno di Dio" Gesù ha detto che questo è uno dei segni che il R.di.D. si è avvicinato.
riguardo ai miracoli?
Dove Gesù ha detto una cosa del genere?
Puoi citarmi la Scrittura?
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| 09/06/2020 22:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
non "pura storia". Solo che la presenza dei falsi cristi e dei falsi profeti che fanno miracoli e portenti non ci da la sicurezza che, in questo tempo, i miracoli non vengano proprio da loro...non abbiamo nessuna sicurezza, perchè come è stato detto sviano un sacco di persone, se possibile, anche gli eletti
beh, che il mondo giaccia nel potere del Malvagio è scritto, come sai bene.
Quei portenti avvenivano in epoca apostolica e sempre alla presenza degli apostoli avvenivano guarigioni, miracoli o quant' altro.
Oggi non abbiamo più questa sicurezza: siamo nel tempo della parousìa di Cristo e tra i segni chiari Gesù ha dato anche quello della presenza dei falsi cristi e falsi profeti, quindi oggi non abbiamo più alcuna garanzia come avveniva con gli apostoli che erano stati con Cristo, piuttosto quei miracoli possono avvenire proprio per sviare le persone, come è scritto e i passi te lo hi già citati nei post precedenti e non vado a ripetere
Ciao Aquila.
Non sei "DIRITTO" in questa risposta. Non è peccato confessare che non credi a tutto ciò che avveniva nel 1 secolo. Tanti ,cristiani o non , non ci credono. Ma lo confessano!. Tu non ci credi e vai trovando scuse perché c'è il falso. Nessuna opera falsa riesce a "screditare" o a "distruggere" le opera di un artista! Ecco perché in "mezzo a voi non succede" ( domanda richiestami da te) ,e mai succederà, quello che succedeva al tempo di Gesù e degli Apostoli e diaconi ,e altri servi, ripieni di S.S.. Nei luoghi dove non pulsa la vita dello S.S. , vita che infastidisce il male, ma dove dominano solo lettera , il male non si manifesta.
riguardo ai miracoli?
Dove Gesù ha detto una cosa del genere?
Puoi citarmi la Scrittura?
Leggo da una traduzione di tua stima:" E in qualunque città entrature vi ricevano, mangiate.....e guarite in essa i malati e dite loro: IL REGNO DI DIO SI E' AVVICINATO A VOI"Luca 10;9
" Ma sei IO espello i demoni per il dito di DIO il Regno di Dio vi ha REALMENTE RAGGIUNTI."
Tu che ti vanti di predicare il R.di. Dio dovresti sapere a memoria questi versi e ,qualche volta, anche fare qualche esperienza del genere.
C'è una donna di cui l'vangelo testimonia di essa ( Matteo 15;22 e Marco 7 ,25) che non era una "predicatrice" come lo sei tu ,eppure, pregando Gesù ,specificò che sua figlia "era indemoniata"
" aveva uno spirito impuro". In poche parole , conosceva cose molto meglio di tanti predicatori odierni, e che , al passaggio di Gesù , corse a Lui e gli porse il problema.
Cosi stanno le cose e le scritture testimoniano che è cosi.
Sempre con rispetto alla tua fede , perché l'unica porta che io non "sfonderei mai " e la fede di una persona. Se resta tale è rispettabile comunque. Ma se vuole difendere con le scritture allora....
Un saluto da parte mia
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 09/06/2020 23:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.053 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 6/9/2020 10:53 PM:
Ciao Aquila.
Non sei "DIRITTO" in questa risposta. Non è peccato confessare che non credi a tutto ciò che avveniva nel 1 secolo. Tanti ,cristiani o non , non ci credono. Ma lo confessano!. Tu non ci credi e vai trovando scuse perché c'è il falso. Nessuna opera falsa riesce a "screditare" o a "distruggere" le opera di un artista! Ecco perché in "mezzo a voi non succede" ( domanda richiestami da te) ,e mai succederà, quello che succedeva al tempo di Gesù e degli Apostoli e diaconi ,e altri servi, ripieni di S.S.. Nei luoghi dove non pulsa la vita dello S.S. , vita che infastidisce il male, ma dove dominano solo lettera , il male non si manifesta.
...
Un saluto da parte mia
Walter
Caro Bergamini,
senza dare dell'assatanato a nessuno, purtroppo dobbiamo riconscere che ai nostri giorni chi ha a che fare con questo genere di esperienze tende a mettersi nei guai.
Ai tempi di Gesu' sembra fossere piu' comuni, oggi sono molto piu' rare.
Non dovendo dimostrare noi stessi che il "regno di Dio si è avvicinato", siamo contenti anche senza far miracoli.
O meglio, ne facciamo di altro tipo, dando una speranza a persone che non ce l'hanno.
Simon |
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