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Marco 5:6,7,8

Ultimo Aggiornamento: 26/06/2020 23:53
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25/06/2020 19:15
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 25/06/2020 10:42:



Caro Laila,

purtroppo sono proprio questi "doni" che spesso causano divisioni all'interno delle comunità pentecostali.
Il fenomeno è stato anche analizzato e studiato, si formano in fretta due "classi" di fedeli, quelli "col dono" e quelli "senza dono", che presto entrano anche in conflitto.
Non solo, viste le molte conseguenze che causano, viene piu' di un dubbio che l'origine non sia per forza divina.

Simon


rispondo subito alle due allusioni

1) le due classi di fedeli sono conseguenza ovvia causata dall'incredulità di chi non ha ricevuto i doni e come il detto che si usa nelle nostre parti il gatto che non arriva al lardo dice che è rancido

Ricordiamoci che
1Corinzi 12:11

ma tutte queste cose le opera quell'unico e medesimo Spirito, distribuendo i doni a ciascuno in particolare come vuole.


molti di noi non accettano queso libero arbitrio dello Spirito Santo contestando e reclamando doni spirituali e se non arrivano si passa all'altro partito.

2) riporto il tuo assunto

..... viene piu' di un dubbio che l'origine non sia per forza divina.



Cosa ha detto Gesù in proposito?


Marco 3:29 ma chiunque avrà bestemmiato contro lo Spirito Santo, non ha perdono in eterno, ma è reo di un peccato eterno». 30 Egli parlava così perché dicevano: «Ha uno spirito immondo».

Dire che un battezzato con lo Spirito Santo che ha ricevuto il dono della glossolalia è posseduto da una forza non divina è esattamente la bestemmia contro lo Spirito Santo.
Non mi meraviglio che anche oggi accade questo perchè Gesù ci insegna che è accaduto anche a Lui.

Giovanni ha detto:
Giovanni 1:33
Io non lo conoscevo, ma colui che mi ha mandato a battezzare in acqua, mi ha detto: "Colui sul quale vedrai lo Spirito scendere e fermarsi, è quello che battezza con lo Spirito Santo".


Molti pensano che oggi Gesù Cristo non ha più potere per battezzare con il Suo santo Spirito, ma questo non è vero, però queste persone non possono capirlo perchè è altresì scritto.

Giovanni 14:17
lo Spirito della verità, che il mondo non può ricevere perché non lo vede e non lo conosce.


Chi è oggi che non conosce lo Spirito della verità?

shalom
[Modificato da laila74 25/06/2020 19:15]
25/06/2020 21:39
 
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Re:
laila74, 6/25/2020 7:15 PM:


rispondo subito alle due allusioni

1) le due classi di fedeli sono conseguenza ovvia causata dall'incredulità di chi non ha ricevuto i doni e come il detto che si usa nelle nostre parti il gatto che non arriva al lardo dice che è rancido

Ricordiamoci che
1Corinzi 12:11

ma tutte queste cose le opera quell'unico e medesimo Spirito, distribuendo i doni a ciascuno in particolare come vuole.



Si, ma se cosi' fosse, chi autorizza a creare "cristiani di serie B"?
Paolo dice: "E che cosa possiedi che tu non abbia ricevuto? E se l’hai ricevuto, perché ti vanti come se tu non l’avessi ricevuto?" (1 Co 4,7)
La divisione in gruppi è un fatto osservato anche da chi ha studiato il fenomeno senza pregiudizi e non l'ha giudicato in modo positivo (con o senza gatto).

laila74, 6/25/2020 7:15 PM:


molti di noi non accettano queso libero arbitrio dello Spirito Santo contestando e reclamando doni spirituali e se non arrivano si passa all'altro partito.

2) riporto il tuo assunto

..... viene piu' di un dubbio che l'origine non sia per forza divina.



Cosa ha detto Gesù in proposito?


Marco 3:29 ma chiunque avrà bestemmiato contro lo Spirito Santo, non ha perdono in eterno, ma è reo di un peccato eterno». 30 Egli parlava così perché dicevano: «Ha uno spirito immondo».

Dire che un battezzato con lo Spirito Santo che ha ricevuto il dono della glossolalia è posseduto da una forza non divina è esattamente la bestemmia contro lo Spirito Santo.
Non mi meraviglio che anche oggi accade questo perchè Gesù ci insegna che è accaduto anche a Lui.



Io non conosco molti casi, ma quelli di cui ho sentito parlare contravvengono tutti invariabilmente il comando di Paolo in 1 Co 14,10

"Ci sono nel mondo non so quante specie di linguaggi e nessun linguaggio è senza significato. 11 Se quindi non comprendo il significato del linguaggio sarò uno straniero per chi parla, e chi parla sarà uno straniero per me. 12 Così anche voi, poiché desiderate i doni dello Spirito, cercate di abbondarne per l’edificazione della chiesa.
13 Perciò chi parla in altra lingua preghi di poter interpretare;"

Sono persone che improvvisamente si esprimono in lingue incomprensibili e che poi non spiegano minimamente quello che dicono.
Ne parla anche il pastore Ricca in un suo libro, che cito a memoria.
Lui che conosce le lingue bibliche ha partecipato a una funzione pentecostale in Sicilia, dove una donna invasata si è messa a parlare in lingue incomprensibili e lo guardava, in estasi, con un'aria di superiorità, come dicendo "tu conosci le lingue bibliche, ma non capisci quello che sto dicendo".
Paolo specifica che sono fenomeni che non servono a nulla, perchè nessuno capisce.


laila74, 6/25/2020 7:15 PM:


Giovanni ha detto:
Giovanni 1:33
Io non lo conoscevo, ma colui che mi ha mandato a battezzare in acqua, mi ha detto: "Colui sul quale vedrai lo Spirito scendere e fermarsi, è quello che battezza con lo Spirito Santo".


Molti pensano che oggi Gesù Cristo non ha più potere per battezzare con il Suo santo Spirito, ma questo non è vero, però queste persone non possono capirlo perchè è altresì scritto.

Giovanni 14:17
lo Spirito della verità, che il mondo non può ricevere perché non lo vede e non lo conosce.


Chi è oggi che non conosce lo Spirito della verità?

shalom



Non scapisco cosa vuoi affermare con queste scritture, che non parlano di quello che stiamo discutendo.

Dice Paolo che lo spirito si vede dal suo frutto (Gal 5,22-23) e tra questo non menziona nè le lingue nè gli eventi miracolosi.
Pero' menziona l'autocontrollo (NR), che notoriamente viene perso durante questo tipo di eventi.

Simon

25/06/2020 23:48
 
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Re: Re:


Ciao Simon


Si, ma se cosi' fosse, chi autorizza a creare "cristiani di serie B"?
Paolo dice: "E che cosa possiedi che tu non abbia ricevuto? E se l’hai ricevuto, perché ti vanti



Sei riuscito a farmi "saltare" dalla sedia! Tu,Simon,T.di.G. scrivi:" chi autorizza a creare CRISTIANI DI SERIE B". Tu?
Un abbraccio sincero perché mi stavo addormentando
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
25/06/2020 23:57
 
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Re: Re: Re:
walterbergamini, 25/06/2020 23:48:



Ciao Simon


Si, ma se cosi' fosse, chi autorizza a creare "cristiani di serie B"?
Paolo dice: "E che cosa possiedi che tu non abbia ricevuto? E se l’hai ricevuto, perché ti vanti



Sei riuscito a farmi "saltare" dalla sedia! Tu,Simon,T.di.G. scrivi:" chi autorizza a creare CRISTIANI DI SERIE B". Tu?
Un abbraccio sincero perché mi stavo addormentando
Walter



Noi non abbiamo cristiani di serie A o B, siamo tutti fratelli, siamo un corpo, ma mano non dice al piede o all'occhio di essere migliore o degna di più onore.

Shalom
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26/06/2020 00:11
 
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Re: Re: Re: Re:



Noi non abbiamo cristiani di serie A o B, siamo tutti fratelli, siamo un corpo, ma mano non dice al piede o all'occhio di essere migliore o degna di più onore.

Shalom


Barnabino, ma cosa dici?
Dovresti rileggerti L'Arpa di Dio. Un corpo unico? Metà in un posto e metà in altro? Su!!! amico mio ,ci conosciamo da anni!.
Un salutone a te.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
26/06/2020 06:30
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 6/26/2020 12:11 AM:




Noi non abbiamo cristiani di serie A o B, siamo tutti fratelli, siamo un corpo, ma mano non dice al piede o all'occhio di essere migliore o degna di più onore.

Shalom


Barnabino, ma cosa dici?
Dovresti rileggerti L'Arpa di Dio. Un corpo unico? Metà in un posto e metà in altro? Su!!! amico mio ,ci conosciamo da anni!.
Un salutone a te.
Walter



Walter satana fu il primo apostata . In una religione apastosia e' necessaria. Le divisioni Sono peggio.
MARCO 3:24-25

26/06/2020 07:47
 
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Re:
walterbergamini, 6/25/2020 11:48 PM:



Ciao Simon


Si, ma se cosi' fosse, chi autorizza a creare "cristiani di serie B"?
Paolo dice: "E che cosa possiedi che tu non abbia ricevuto? E se l’hai ricevuto, perché ti vanti



Sei riuscito a farmi "saltare" dalla sedia! Tu,Simon,T.di.G. scrivi:" chi autorizza a creare CRISTIANI DI SERIE B". Tu?
Un abbraccio sincero perché mi stavo addormentando
Walter



Caro Bergamini,
Non ti preoccupare, lo scrivo e lo confermo.
Sono proprio i carismi che spingono i "cristiani di serie B" ad andarsene e fondare gruppi propri, senza carismi.

Ti confermo anche le parole di Paolo, che comunque non ha bisogno di conferma, che nessuno si dovrebbe vantare come se non avesse ricevuto quello che ha.

Simon
26/06/2020 07:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 25/06/2020 19:15:


rispondo subito alle due allusioni

1) le due classi di fedeli sono conseguenza ovvia causata dall'incredulità di chi non ha ricevuto i doni e come il detto che si usa nelle nostre parti il gatto che non arriva al lardo dice che è rancido




tutti ricevono il carisma?

Non mi pare,leggendo 1 Corinti 12:28-31...



laila74, 25/06/2020 19:15:



Ricordiamoci che
1Corinzi 12:11

ma tutte queste cose le opera quell'unico e medesimo Spirito, distribuendo i doni a ciascuno in particolare come vuole.


molti di noi non accettano queso libero arbitrio dello Spirito Santo contestando e reclamando doni spirituali e se non arrivano si passa all'altro partito.





veramente Dio ha fatto scrivere, per mezzo dello spirito santo, che quei doni sarebbero cessati, vero?

Quando?

vediamo come traduce la tua Bibbia!
Poi ti traslittero il testo greco



laila74, 25/06/2020 19:15:




2) riporto il tuo assunto

..... viene piu' di un dubbio che l'origine non sia per forza divina.



Cosa ha detto Gesù in proposito?


Marco 3:29 ma chiunque avrà bestemmiato contro lo Spirito Santo, non ha perdono in eterno, ma è reo di un peccato eterno». 30 Egli parlava così perché dicevano: «Ha uno spirito immondo».

Dire che un battezzato con lo Spirito Santo che ha ricevuto il dono della glossolalia è posseduto da una forza non divina è esattamente la bestemmia contro lo Spirito Santo.
Non mi meraviglio che anche oggi accade questo perchè Gesù ci insegna che è accaduto anche a Lui.





peccato per te che Gesù abbia detto anche questo, come segno della sua parousìa

(Matteo 24:24) Poiché sorgeranno falsi Cristi e falsi profeti che faranno grandi segni e prodigi da sviare, se possibile, anche gli eletti.


Scrittura ispirata da Dio per mezzo dello spirito santo, un avvertimento chiaro per il tempo della parousìa!



laila74, 25/06/2020 19:15:



Giovanni ha detto:
Giovanni 1:33
Io non lo conoscevo, ma colui che mi ha mandato a battezzare in acqua, mi ha detto: "Colui sul quale vedrai lo Spirito scendere e fermarsi, è quello che battezza con lo Spirito Santo".


Molti pensano che oggi Gesù Cristo non ha più potere per battezzare con il Suo santo Spirito, ma questo non è vero, però queste persone non possono capirlo perchè è altresì scritto.

Giovanni 14:17
lo Spirito della verità, che il mondo non può ricevere perché non lo vede e non lo conosce.


Chi è oggi che non conosce lo Spirito della verità?

shalom



non possono capirlo?
Lo capiscono benissimo:

(Romani 8:16) Lo spirito stesso rende testimonianza col nostro spirito che siamo figli di Dio.

Non è questione di "capire o no", ma di avere l' attestazione dello spirito santo e del proprio spirito che si è coeredi di Cristo.



26/06/2020 09:30
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 26/06/2020 00:11:




Noi non abbiamo cristiani di serie A o B, siamo tutti fratelli, siamo un corpo, ma mano non dice al piede o all'occhio di essere migliore o degna di più onore.

Shalom


Barnabino, ma cosa dici?
Dovresti rileggerti L'Arpa di Dio. Un corpo unico? Metà in un posto e metà in altro? Su!!! amico mio ,ci conosciamo da anni!.
Un salutone a te.
Walter



L'Arpa di Dio? Un corpo posto metà in un post e metà in un altro? Perché secondo te è l'ovile che conta o è il gregge? Un solo gregge e un solo pastore. Cristo non è diviso. Abbiamo forse due corpi in competizione o disaccordo? Io le divisioni le vede nella tua chiesa.

Shalom
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Re: Re: Re: Re: Re:

Metà in un posto e metà in altro?



Giovanni 3:16

E ho altre pecore che non sono di quest'ovile anche queste io devo condurre; ascolteranno la mia voce e diventeranno un solo gregge e un solo pastore
26/06/2020 09:46
 
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Qui comunque si parla di quelli che per me sono impostori che usano il nome di Cristo per turlupinare il prossimo millantando presunti poteri straordinari e guarigioni mai avvenute e che mai avverranno... i testimoni di Geova non hanno esorcisti e non hanno posseduti tra i loro fedeli. Non è strano.

Shalom
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 6/26/2020 9:37 AM:


Metà in un posto e metà in altro?



Giovanni 3:16

E ho altre pecore che non sono di quest'ovile anche queste io devo condurre; ascolteranno la mia voce e diventeranno un solo gregge e un solo pastore




Quel Versetto appartiene alla classe Celeste 144000 .
E altre pecore Che nessuno poteva numerare :)

26/06/2020 09:54
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 6/26/2020 9:37 AM:


Metà in un posto e metà in altro?



Giovanni 3:16

E ho altre pecore che non sono di quest'ovile anche queste io devo condurre; ascolteranno la mia voce e diventeranno un solo gregge e un solo pastore



C.E.I.:

Apocalisse 7:9-10

9 Dopo ciò, apparve una moltitudine immensa, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, razza, popolo e lingua. Tutti stavano in piedi davanti al trono e davanti all'Agnello, avvolti in vesti candide, e portavano palme nelle mani. 10 E gridavano a gran voce:
«La salvezza appartiene al nostro Dio seduto sul trono e all'Agnello».
26/06/2020 10:47
 
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Re: Re: Re: Re:
barnabino, 25/06/2020 23:57:



Noi non abbiamo cristiani di serie A o B, siamo tutti fratelli, siamo un corpo, ma mano non dice al piede o all'occhio di essere migliore o degna di più onore.

Shalom





Sostieni che siete tutti uguali.

allora perchè 144000 li private di un corpo terreno per non fargli mangiare le grigliate e il resto rimane qui in carne e ossa e beve vino.

Le vostre tesi sono contraddittorie e lo capirebbe anche un bambino figuriamoci un barnabino

shalom
26/06/2020 10:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 26/06/2020 10:47:





Sostieni che siete tutti uguali.

allora perchè 144000 li private di un corpo terreno per non fargli mangiare le grigliate e il resto rimane qui in carne e ossa e beve vino.

Le vostre tesi sono contraddittorie e lo capirebbe anche un bambino figuriamoci un barnabino

shalom




che sciocchezza ragazzi!

I coeredi di Cristo non hanno un corpo terreno, Paolo in 2 Corinti 5:1 dice cha la casa terrestre, il corpo fisico, è katalyo, "distrutto, dissolto"

Le grigliate puoi mangiartele tu....peraltro offendere il moderatore!




[SM=g27987]
[Modificato da Aquila-58 26/06/2020 11:02]
26/06/2020 11:19
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


laila74, 25/06/2020 19:15:

rispondo subito alle due allusioni

1) le due classi di fedeli sono conseguenza ovvia causata dall'incredulità di chi non ha ricevuto i doni e come il detto che si usa nelle nostre parti il gatto che non arriva al lardo dice che è rancido




tutti ricevono il carisma?

Non mi pare,leggendo 1 Corinti 12:28-31...



1 CO 12:4 Ora vi è diversità di doni, ma vi è un medesimo Spirito. 5 Vi è diversità di ministeri, ma non v'è che un medesimo Signore. 6 Vi è varietà di operazioni, ma non vi è che un medesimo Dio, il quale opera tutte le cose in tutti.
7 Ora a ciascuno è data la manifestazione dello Spirito per il bene comune. 8 Infatti, a uno è data, mediante lo Spirito, parola di sapienza; a un altro parola di conoscenza, secondo il medesimo Spirito; 9 a un altro, fede, mediante il medesimo Spirito; a un altro, doni di guarigione, per mezzo del medesimo Spirito; 10 a un altro, potenza di operare miracoli; a un altro, profezia; a un altro, il discernimento degli spiriti; a un altro, diversità di lingue e a un altro, l'interpretazione delle lingue; 11 ma tutte queste cose le opera quell'unico e medesimo Spirito, distribuendo i doni a ciascuno in particolare come vuole. ………….
28 E Dio ha posto nella chiesa in primo luogo degli apostoli, in secondo luogo dei profeti, in terzo luogo dei dottori, poi miracoli, poi doni di guarigioni, assistenze, doni di governo, diversità di lingue. 29 Sono forse tutti apostoli? Sono forse tutti profeti? Sono forse tutti dottori? Fanno tutti dei miracoli? 30 Tutti hanno forse i doni di guarigioni? Parlano tutti in altre lingue? Interpretano tutti?
31 Voi, però, desiderate ardentemente i doni maggiori!


questi sono i doni spirituali - leggilo da solo e comprendi




laila74, 25/06/2020 19:15:


Ricordiamoci che
1Corinzi 12:11

ma tutte queste cose le opera quell'unico e medesimo Spirito, distribuendo i doni a ciascuno in particolare come vuole.

molti di noi non accettano queso libero arbitrio dello Spirito Santo contestando e reclamando doni spirituali e se non arrivano si passa all'altro partito.



veramente Dio ha fatto scrivere, per mezzo dello spirito santo, che quei doni sarebbero cessati, vero?

Quando?

vediamo come traduce la tua Bibbia!
Poi ti traslittero il testo greco



Traduzione TNM
1 CO 13: L’amore non viene mai meno.* Ma quanto al dono della profezia, sarà eliminato; quanto al dono delle lingue, cesserà; quanto al dono della conoscenza, sarà eliminato. 9  Infatti abbiamo una conoscenza incompletas e profetizziamo in modo incompleto, 10  ma quando verrà ciò che è completo, ciò che è incompleto sarà eliminato.

Secondo te ciò che è completo è venuto?

Poi non dimenticare che dei doni si parla in un altro passo che è ancora più preciso.


1 CO 1:7 in modo che non mancate di alcun dono, mentre aspettate la manifestazione del Signore nostro Gesù Cristo. 8 Egli vi renderà saldi sino alla fine, perché siate irreprensibili nel giorno del Signore nostro Gesù Cristo


I carismi, i doni spirituali cesseranno quando si manifesterà Gesù, perchè Gesù è Colui che è completo e fino ad allora abbiamo bisogno dei doni.
Quando saremo con Gesù non avremo più bisogno dei profeti, ne dei doni di guarigione e neanche del pregare in lingue.



laila74, 25/06/2020 19:15:



2) riporto il tuo assunto

..... viene piu' di un dubbio che l'origine non sia per forza divina.


Cosa ha detto Gesù in proposito?


Marco 3:29 ma chiunque avrà bestemmiato contro lo Spirito Santo, non ha perdono in eterno, ma è reo di un peccato eterno». 30 Egli parlava così perché dicevano: «Ha uno spirito immondo».

Dire che un battezzato con lo Spirito Santo che ha ricevuto il dono della glossolalia è posseduto da una forza non divina è esattamente la bestemmia contro lo Spirito Santo.
Non mi meraviglio che anche oggi accade questo perchè Gesù ci insegna che è accaduto anche a Lui.


peccato per te che Gesù abbia detto anche questo, come segno della sua parousìa

(Matteo 24:24) Poiché sorgeranno falsi Cristi e falsi profeti che faranno grandi segni e prodigi da sviare, se possibile, anche gli eletti.


Scrittura ispirata da Dio per mezzo dello spirito santo, un avvertimento chiaro per il tempo della parousìa!




1Giovanni 4:1
De 13:1-3 (1Gv 2:18-27; 2Gv 7-11)
Carissimi, non crediate a ogni spirito, ma provate gli spiriti per sapere se sono da Dio; perché molti falsi profeti sono sorti nel mondo.


La parola non dice che i profeti veri non ci saranno più, dice di metterli alla prova, e la prova è questa:

Deuteronomio 18:22
Quando il profeta parlerà in nome del SIGNORE e la cosa non succede e non si avvera, quella sarà una parola che il SIGNORE non ha detta; il profeta l'ha detta per presunzione; tu non lo temere.




laila74, 25/06/2020 19:15:


Giovanni ha detto:
Giovanni 1:33
Io non lo conoscevo, ma colui che mi ha mandato a battezzare in acqua, mi ha detto: "Colui sul quale vedrai lo Spirito scendere e fermarsi, è quello che battezza con lo Spirito Santo".

Molti pensano che oggi Gesù Cristo non ha più potere per battezzare con il Suo santo Spirito, ma questo non è vero, però queste persone non possono capirlo perchè è altresì scritto.

Giovanni 14:17
lo Spirito della verità, che il mondo non può ricevere perché non lo vede e non lo conosce.

Chi è oggi che non conosce lo Spirito della verità?

shalom



non possono capirlo?
Lo capiscono benissimo:

(Romani 8:16) Lo spirito stesso rende testimonianza col nostro spirito che siamo figli di Dio.

Non è questione di "capire o no", ma di avere l' attestazione dello spirito santo e del proprio spirito che si è coeredi di Cristo.



Ma come puoi avere l’attestazione dello Spirito Santo se tu non credi nello Spirito Santo?
Comincia a credere e poi, come tutti, chiedilo e Dio te lo concederà.

Atti 11:16
Mi ricordai allora di quella parola del Signore che diceva: "Giovanni ha battezzato con acqua, ma voi sarete battezzati con lo Spirito Santo".


Shalom
[Modificato da laila74 26/06/2020 11:21]
26/06/2020 11:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 26/06/2020 10:59:




che sciocchezza ragazzi!

I coeredi di Cristo non hanno un corpo terreno, Paolo in 2 Corinti 5:1 dice cha la casa terrestre, il corpo fisico, è katalyo, "distrutto, dissolto"

Le grigliate puoi mangiartele tu....peraltro offendere il moderatore!




[SM=g27987]




prima leggi bene e comprendi il messaggio.
Ho scritto che i 144000 sono stati privati del corpo terreno, quindi hanno un corpo spirituale.

Poi sono mesi che sostieni che risorgerete in carne e sangue su questa terra e adesso neghi?

Oppure questa terra non è il regno di Dio.

Vedi quale teoria vuoi coltivare, sei contraddittorio.

In teoria predichi l'uguaglianza, nei fatti ci sono due categorie, quelli con corpo spirituale e quelli con corpo carnale.


Le due categorie ci sono, ma sono quelli che entreranno nella Nuova Gerusalemme e quelli che rimarranno fuori la porta. (ma sappiamo chi sono quelli fuori)

shalom


P.S. per le offese chiedo perdono per i concetti biblici no.
[Modificato da laila74 26/06/2020 11:31]
26/06/2020 11:28
 
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Re:
barnabino, 26/06/2020 09:46:

Qui comunque si parla di quelli che per me sono impostori che usano il nome di Cristo per turlupinare il prossimo millantando presunti poteri straordinari e guarigioni mai avvenute e che mai avverranno... i testimoni di Geova non hanno esorcisti e non hanno posseduti tra i loro fedeli. Non è strano.

Shalom



caro banrnabino, io parlo della Bibbia e non degli esorcisti.

Tu credi che gli uomini possono essere posseduti da spiriti immondi, ed è vero perchè la Bibbia lo dice.

Però non credi che i veri credenti possono essere ripieni (posseduti) dello Spirito Santo.

Praticamente dai più potere al nemico che a Dio.

Rifletti prima di fare affermazioni così pesanti.

shalom
26/06/2020 11:39
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 26/06/2020 11:19:




1 CO 12:4 Ora vi è diversità di doni, ma vi è un medesimo Spirito. 5 Vi è diversità di ministeri, ma non v'è che un medesimo Signore. 6 Vi è varietà di operazioni, ma non vi è che un medesimo Dio, il quale opera tutte le cose in tutti.
7 Ora a ciascuno è data la manifestazione dello Spirito per il bene comune. 8 Infatti, a uno è data, mediante lo Spirito, parola di sapienza; a un altro parola di conoscenza, secondo il medesimo Spirito; 9 a un altro, fede, mediante il medesimo Spirito; a un altro, doni di guarigione, per mezzo del medesimo Spirito; 10 a un altro, potenza di operare miracoli; a un altro, profezia; a un altro, il discernimento degli spiriti; a un altro, diversità di lingue e a un altro, l'interpretazione delle lingue; 11 ma tutte queste cose le opera quell'unico e medesimo Spirito, distribuendo i doni a ciascuno in particolare come vuole. ………….
28 E Dio ha posto nella chiesa in primo luogo degli apostoli, in secondo luogo dei profeti, in terzo luogo dei dottori, poi miracoli, poi doni di guarigioni, assistenze, doni di governo, diversità di lingue. 29 Sono forse tutti apostoli? Sono forse tutti profeti? Sono forse tutti dottori? Fanno tutti dei miracoli? 30 Tutti hanno forse i doni di guarigioni? Parlano tutti in altre lingue? Interpretano tutti?
31 Voi, però, desiderate ardentemente i doni maggiori!





anche tu leggi da solo e comprendi non tutti hanno quei doni, non dice la Scrittura "non tutti"?
Altrimenti direbbe che "tutti" hanno quei doni..

laila74, 26/06/2020 11:19:



laila74, 25/06/2020 19:15:


Ricordiamoci che
1Corinzi 12:11

ma tutte queste cose le opera quell'unico e medesimo Spirito, distribuendo i doni a ciascuno in particolare come vuole.

molti di noi non accettano queso libero arbitrio dello Spirito Santo contestando e reclamando doni spirituali e se non arrivano si passa all'altro partito.

veramente Dio ha fatto scrivere, per mezzo dello spirito santo, che quei doni sarebbero cessati, vero?

Quando?

vediamo come traduce la tua Bibbia!
Poi ti traslittero il testo greco

Traduzione TNM
1 CO 13: L’amore non viene mai meno.* Ma quanto al dono della profezia, sarà eliminato; quanto al dono delle lingue, cesserà; quanto al dono della conoscenza, sarà eliminato. 9  Infatti abbiamo una conoscenza incompletas e profetizziamo in modo incompleto, 10  ma quando verrà ciò che è completo, ciò che è incompleto sarà eliminato.

Secondo te ciò che è completo è venuto?




e cosa intendi per "ciò che è completo"?

perché è tutto lì il nocciole della questione, sai?



laila74, 26/06/2020 11:19:



Poi non dimenticare che dei doni si parla in un altro passo che è ancora più preciso.


1 CO 1:7 in modo che non mancate di alcun dono, mentre aspettate la manifestazione del Signore nostro Gesù Cristo. 8 Egli vi renderà saldi sino alla fine, perché siate irreprensibili nel giorno del Signore nostro Gesù Cristo


I carismi, i doni spirituali cesseranno quando si manifesterà Gesù, perchè Gesù è Colui che è completo e fino ad allora abbiamo bisogno dei doni.
Quando saremo con Gesù non avremo più bisogno dei profeti, ne dei doni di guarigione e neanche del pregare in lingue.





ti sbagli, lì non si parla dei carismi, leggi bene

(1 Corinti 1:4-7) Io ringrazio sempre Dio per voi, in vista dell’immeritata benignità di Dio data a voi in Cristo Gesù, 5 perché in ogni cosa siete stati arricchiti in lui, nella piena capacità di parlare e nella piena conoscenza, 6 secondo che la testimonianza circa il Cristo è stata resa ferma fra voi, 7 così che non vi manca nessun dono, mentre aspettate ansiosamente la rivelazione del nostro Signore Gesù Cristo.


Si parla di questi doni

Ebrei 6:4Poiché è impossibile che quelli che sono stati una volta per sempre illuminati, e che hanno gustato il gratuito dono celeste, e che son divenuti partecipi dello spirito santo, 5 e che hanno gustato l’eccellente parola di Dio e le potenze del sistema di cose avvenire,


laila74, 26/06/2020 11:19:







2) riporto il tuo assunto

..... viene piu' di un dubbio che l'origine non sia per forza divina.


Cosa ha detto Gesù in proposito?


Marco 3:29 ma chiunque avrà bestemmiato contro lo Spirito Santo, non ha perdono in eterno, ma è reo di un peccato eterno». 30 Egli parlava così perché dicevano: «Ha uno spirito immondo».

Dire che un battezzato con lo Spirito Santo che ha ricevuto il dono della glossolalia è posseduto da una forza non divina è esattamente la bestemmia contro lo Spirito Santo.
Non mi meraviglio che anche oggi accade questo perchè Gesù ci insegna che è accaduto anche a Lui.

peccato per te che Gesù abbia detto anche questo, come segno della sua parousìa

(Matteo 24:24) Poiché sorgeranno falsi Cristi e falsi profeti che faranno grandi segni e prodigi da sviare, se possibile, anche gli eletti.


Scrittura ispirata da Dio per mezzo dello spirito santo, un avvertimento chiaro per il tempo della parousìa!


1Giovanni 4:1
De 13:1-3 (1Gv 2:18-27; 2Gv 7-11)
Carissimi, non crediate a ogni spirito, ma provate gli spiriti per sapere se sono da Dio; perché molti falsi profeti sono sorti nel mondo.


La parola non dice che i profeti veri non ci saranno più, dice di metterli alla prova, e la prova è questa:

Deuteronomio 18:22
Quando il profeta parlerà in nome del SIGNORE e la cosa non succede e non si avvera, quella sarà una parola che il SIGNORE non ha detta; il profeta l'ha detta per presunzione; tu non lo temere.






non mi pare che la prova sia questa, sulla base di Matteo 24:24: essi faranno grandi segni e prodigi da sviare, se possibile, anche gli eletti.

Inoltre sei doppiamente in errore, perché in 1 Giovanni 4:3 si parla dell' anticristo, che ORA E' GIA' NEL MONDO, mentre in Matteo 24:24 si parla della parousìa.




laila74, 26/06/2020 11:19:





Giovanni ha detto:
Giovanni 1:33
Io non lo conoscevo, ma colui che mi ha mandato a battezzare in acqua, mi ha detto: "Colui sul quale vedrai lo Spirito scendere e fermarsi, è quello che battezza con lo Spirito Santo".

Molti pensano che oggi Gesù Cristo non ha più potere per battezzare con il Suo santo Spirito, ma questo non è vero, però queste persone non possono capirlo perchè è altresì scritto.

Giovanni 14:17
lo Spirito della verità, che il mondo non può ricevere perché non lo vede e non lo conosce.

Chi è oggi che non conosce lo Spirito della verità?

shalom

non possono capirlo?
Lo capiscono benissimo:

(Romani 8:16) Lo spirito stesso rende testimonianza col nostro spirito che siamo figli di Dio.

Non è questione di "capire o no", ma di avere l' attestazione dello spirito santo e del proprio spirito che si è coeredi di Cristo.

Ma come puoi avere l’attestazione dello Spirito Santo se tu non credi nello Spirito Santo?
Comincia a credere e poi, come tutti, chiedilo e Dio te lo concederà.

Atti 11:16
Mi ricordai allora di quella parola del Signore che diceva: "Giovanni ha battezzato con acqua, ma voi sarete battezzati con lo Spirito Santo".


Shalom



io non credo allo spirito santo?

[SM=g7405]

Dio non me o da?


[SM=g7405]

(Luca 11:13) Se dunque voi, benché siate malvagi, sapete dare doni buoni ai vostri figli, quanto più il Padre che è in cielo darà spirito santo a quelli che glielo chiedono!”

ma tu confondi la chiamata celeste per essere coeredi di Cristo con il chiedere a Dio spirito santo per guidarci in ogni istante e per manifestarne il frutto, quello che tu non hai!


Stammi bene




[Modificato da Aquila-58 26/06/2020 11:47]
26/06/2020 11:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 26/06/2020 11:24:




prima leggi bene e comprendi il messaggio.
Ho scritto che i 144000 sono stati privati del corpo terreno, quindi hanno un corpo spirituale.

Poi sono mesi che sostieni che risorgerete in carne e sangue su questa terra e adesso neghi?

Oppure questa terra non è il regno di Dio.

Vedi quale teoria vuoi coltivare, sei contraddittorio.

In teoria predichi l'uguaglianza, nei fatti ci sono due categorie, quelli con corpo spirituale e quelli con corpo carnale.


Le due categorie ci sono, ma sono quelli che entreranno nella Nuova Gerusalemme e quelli che rimarranno fuori la porta. (ma sappiamo chi sono quelli fuori)

shalom


P.S. per le offese chiedo perdono per i concetti biblici no.




no, le due categorie ci sono, ma sono quelli che faranno parte della Nuova Gerusalemme e quelli che sono benedetti da Dio, tanto che Dio sarà con loro nel paradiso terrestre (Apocalisse 21:3-4)

Quindi sei in completo errore....quelli che restano fuori sono quelli che vanno alla seconda morte, non quelli per cui Dio metterà la tenda con il genere umano

Oh, attenzione: mi limito a queste due parole e non aggiungo altro non perché non sappia risponderti, ma perché tu da buon contenditore, non ti accorgi che siamo OT, quindi poi il mio post verrebbe cancellato



Ora però non posso più restare, a stasera





[SM=x1408425]


[Modificato da Aquila-58 26/06/2020 12:06]
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