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Onorare Cristo, onorare YHWH

Ultimo Aggiornamento: 28/08/2020 12:51
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15/06/2020 13:44
 
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Re: Re: Re: Gv 5,23
(SimonLeBon), 15.06.2020 13:37:



Caro iGua,

io Giovanni lo comprendo con Giovanni, non con Filippesi 2.
Il discorso di Gesu' è chiarissimo e rispondeva proprio all'accusa di chi voleva lapidarlo con la scusa di "farsi Dio".

Simon




Caro Simon

tutto è chiarissimo, basta esplicitarlo.

questo 3D è rivolto principalmente a Laila, ed è per questo che penso sia bene rendere esplicito ciò che è chiarissimo.

se non ti piace la mia riflessione, per favore metti la tua. Si vede che anche io non ho compreso il tuo intervento in relazione al topic e che volevi dire altro.


[SM=g1871112]
15/06/2020 13:58
 
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Vorrei sottolineare questa farse di Felix


Contrariamente a quanto si arguisce, il testo biblico stesso smentisce la necessità di 'gridare alla bestemmia' sia per coerenza che per qualunque altro motivo. Se in altri casi Gesù fu assalito per le affermazioni che fece, in questo caso non è riportato nessuno scandalo, a seguito delle sue affermazioni. Perchè dovremmo esserne scandalizzati noi?



Se i giudei avessero capito che Gesù pretendesse di ricevere lo stesso "onore" nel senso di essere "adorato" come Dio avrebbe scatenato una reazione non violenta, di più, perché sarebbe stata la conferma di una bestemmia che lo avrebbe reso reo di lapidazione. Ma neppure i giudei, che pure non aspettavano altro che si tradisse, intesero quello. Lo intende oggi Laila, perché cade in un anacronismo tipico, credere che il dogma trinitario successivo di 4 secoli esistesse nel I secolo.

shalom
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16/06/2020 08:20
 
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premetto che non ho letto tutto perchè avete scritto molto e non ho avuto tempo.

Tutti i vostri sforzi girano intorno alla parola "ONORARE"

La parola onorare, come detto, da sola non significa nulla e può essere applicata a tutti.

In teoria posso onorare anche il mio Laila (cane) dandogli da mangiare un buona fiorentina.

L'onore che si dà a una persona può essere in tanti modi

Un riconoscimento accademico è un'onorificenza ,
una medaglia al valore è un'onorificenza,
posso onorare i mie genitori, ecc..

Vi ho citato l'esempio del re che ha voluto ONORARE Mardocheo, lo ha vestito di una veste regale .....

Nella Bibbia tante volte troviamo che PERSONE sono onorate e in modi diversi.

Dovendo quadrare il conto applicate gli onori che competono agli uomini anche all'onore che compete a YHWH..


la Bibbia ci dice che l'onore che dobbiamo a YHWH lo dobbiamo anche a Gesù

La Bibbia non dice di onorare Gesù alla maniera degli uomini ma alla maniera in cui si onora Geova.

Se fosse scritto "onorate Gesù" allora potremmo intendere che a Gesù è riservato un onore "ad personam", ma così non è. E' scritto di onorare come si onora Geova.

Il modo in cui onori Geova deve essere il modo in cui onori Gesù.
La Parola non parla di un onore diverso, umano, ma DELLO STESSO ONORE che compete a Geova.


Quindi, i fiumi d'inchiostro per dimostrare che onorare non significa adorare sono vani perchè è vero che onorare da solo non significa adorare ma è anche vero che quando onoriamo Geova, e quindi lo adoriamo, dobbiamo onorare anche Gesù alla stessa maniera e quindi adorarlo.

Inutile ripetere che in AP tutte le creature fanno la proskinesis davanti a Colui che siede sul Trono e all'Agnello, mentre Gesù non rende la proskinesis al Padre, tanto a voi non interessa.
E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto terra e nel mare rendono la proskinesis a COLUI CHE SIEDE SUL TRONO E ALL'AGNELLO.

Io rispetto le scritture e faccio parte di tutte le creature quindi mi prostro davanti a Colui che siede sul Trono e all'Agnello

Voi sentitevi liberi di fare quello che volete.

Comunque anche qui arriviamo alle ripetizioni.
Questo è il mio intendimento.

shalom
16/06/2020 08:45
 
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Re:

Sei tornato per ripetere, Laila?


laila74, 16/06/2020 08:20:


la Bibbia ci dice che l'onore che dobbiamo a YHWH lo dobbiamo anche a Gesù

La Bibbia non dice di onorare Gesù alla maniera degli uomini ma alla maniera in cui si onora Geova.

Se fosse scritto "onorate Gesù" allora potremmo intendere che a Gesù è riservato un onore "ad personam", ma così non è. E' scritto di onorare come si onora Geova.

Il modo in cui onori Geova deve essere il modo in cui onori Gesù.
La Parola non parla di un onore diverso, umano, ma DELLO STESSO ONORE che compete a Geova.




lo dice in un preciso contesto, quello di Giovanni 5:22-23.
Anche noi abbiamo sprecato fiumi di inchiostro e di parole per farti capire il significato delle parole di Gesù...ma nulla, stiamo ancora a ripetere



laila74, 16/06/2020 08:20:



Quindi, i fiumi d'inchiostro per dimostrare che onorare non significa adorare sono vani perchè è vero che onorare da solo non significa adorare ma è anche vero che quando onoriamo Geova, e quindi lo adoriamo, dobbiamo onorare anche Gesù alla stessa maniera e quindi adorarlo.




questo è sbagliato.
Ci è richiesto di dare onore al Figlio in quanto Giudice costituito da Dio, perché se non lo facciamo non onoriamo neppure il Padre che lo ha mandato
Ma non ci è richiesto di adorare Gesù. Gesù è stato molto chiaro su chi dobbiamo adorare e le Scritture le ho citate mille volte


laila74, 16/06/2020 08:20:



Inutile ripetere che in AP tutte le creature fanno la proskinesis davanti a Colui che siede sul Trono e all'Agnello, mentre Gesù non rende la proskinesis al Padre, tanto a voi non interessa.
E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto terra e nel mare rendono la proskinesis a COLUI CHE SIEDE SUL TRONO E ALL'AGNELLO.




ci fai quindi ripetere che in Apocalisse 5:13-14 non c' è scritto affatto che tutte le creature adorano Gesù?
Ti ho chiesto di dirmi dove lo leggi, ma attendo ancora una risposta
Leggo invece in tanti passi che l' adorazione va a Dio, Colui che siede sul trono, questo è scritto nero su bianco
Ma è inutile ripetere vero?
ma perché sei tornato per farci ripetere?
perché vuoi l' ultima parola?



laila74, 16/06/2020 08:20:



Io rispetto le scritture e faccio parte di tutte le creature quindi mi prostro davanti a Colui che siede sul Trono e all'Agnello

Voi sentitevi liberi di fare quello che volete.

Comunque anche qui arriviamo alle ripetizioni.
Questo è il mio intendimento.

shalom




quindi sei tornato per farci ripetere?

Vuoi l' ultima parola?


16/06/2020 08:55
 
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Premetto che non ho letto il messaggio di Laila
Ma confermo e sottolineo, in accordo con le Sacre Scritture che...
L’ONORE CHE DOBBIAMO A YHWH LO DOBBIAMO PURE A YHSH
QUESTO NON È IN QUESTIONE
16/06/2020 08:59
 
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Re:
I-gua, 16/06/2020 08:55:

Premetto che non ho letto il messaggio di Laila
Ma confermo e sottolineo, in accordo con le Sacre Scritture che...
L’ONORE CHE DOBBIAMO A YHWH LO DOBBIAMO PURE A YHSH
QUESTO NON È IN QUESTIONE




Infatti non è in questione.
Gesù ha detto che come Giudice dobbiamo onorarlo come il Padre, perché se non lo facciamo non onoriamo neppure il Padre che lo ma mandato.
Ma Gesù è stato chiaro a chi va l' adorazione in via esclusiva e le Scritture le ho ripetute mille volte.
Non si può stare sempre a ripetere, perché stanca

16/06/2020 10:01
 
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Ecco, caro Laila

Assodato questo, possiamo parlare del COME.

Tu hai sempre schivato l’oliva in merito
Mentre qui affrontiamo la questione
Con esempi concreti
Trattiamo dalle Scritture
È una breve riflessione
Per comprendere di ciò che si parla
Faresti bene a leggere
Per proporre altri esempi validi
Con cognizione di causa
16/06/2020 12:52
 
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Come?
laila74, 14.06.2020 21:14:



(...) . Lascia stare che onorare non significa adorare, onorare da solo non significa niente se non specifichi come onorare colui al quale rendi onore. (...)

In che modo onori Geova tu lo sai, ma devi sapere che devi fare le stesse cose per Gesù.
Questa è la Bibbia.

shalom





Ma che c’entro io?
Cosa c’entra I-gua?

Se siamo Cristiani dobbiamo guardare come YHSH il Messia Signore Gesù onora il solo Dio, il Padre Creatore YHWH, e fare altrettanto considerando YHSH il Cristo come modello supremo in termini di adorazione, in quanto Sommo Sacerdote del Vero Dio YHWH GEOVA.

cosa c’entra come I-gua onora Dio? Mi vuoi ergere a Maestro e Sacerdote mio malgrado?

Tu guarda a Gesù e considera, pondera, come YHSH onora Dio Onnipotente
poi cerca di fare parimenti, come seguace del Cristo Re.





Matteo 26:39
39E andando un po’ più avanti si inginocchiò con il viso a terra e pregò: “Padre mio, se è possibile, si allontani da me questo calice. In ogni caso, non come voglio io, ma come vuoi tu”.







17Per questo motivo il Padre mi ama, perché cedo la vita, per poterla poi avere di nuovo.18Nessuno me la toglie; sono io che la cedo spontaneamente. Ho facoltà di cederla, e ho facoltà di riaverla. Questo è il comando che ho ricevuto dal Padre mio”.





Gesù Cristo diede l’esempio perfetto nell’onorare il Padre, facendo alla perfezione la Sua volontà al punto di deporre la propria vita in sacrificio. (Mt 26:39; Gv 10:17, 18) Poiché egli si dilettava nel compiere la volontà del Padre, il Padre lo onorò riconoscendolo come suo Figlio diletto e approvato. (2Pt 1:17; Mt 17:5) Dopo che la vita terrena di Gesù ebbe termine, Dio conferì al Figlio un onore e una dignità molto superiori a quelli che aveva prima di divenire uomo. (Flp 2:9-11) Il caso di Gesù Cristo illustra come l’Altissimo onorerà tutti quelli che Lo onorano, riconoscendoli quali Suoi approvati servitori e benedicendoli oltremisura. — 1Sa 2:30
(tratto da: PERPICACIA, voce ONORE)

Così, automaticamente, se facciamo la volontà di YHWH come YHSH ci ha insegnato, onoriamo YHSH come Sommo Sacerdote e YHWH come solo Dio.
Come onoriamo il Padre, così onoriamo il Figlio: rimanendo negli insegnamenti del Figlio e compiendo la volontà del Padre... proprio come fa YHSH.
[Modificato da I-gua 16/06/2020 12:55]
16/06/2020 13:07
 
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Re: Re:
Aquila-58, 16/06/2020 08:59:




Infatti non è in questione.
Gesù ha detto che come Giudice dobbiamo onorarlo come il Padre, perché se non lo facciamo non onoriamo neppure il Padre che lo ma mandato.
Ma Gesù è stato chiaro a chi va l' adorazione in via esclusiva e le Scritture le ho ripetute mille volte.
Non si può stare sempre a ripetere, perché stanca




Infatti, non capisco la solfa di questi cristolatri... inghiottiscono il cammello della trinità e poi ci accusano di non dare onore a Gesù perché, come recita il primo comandamento, diciamo di adorare solo Geova. Ma chiaro che noi onoriamo Gesù come Geova, ci mancherebbe, ma non ne facciamo un idolo, non lo innalziamo a Dio.

Shalom
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16/06/2020 13:21
 
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Re:
laila74, 6/16/2020 8:20 AM:

premetto che non ho letto tutto perchè avete scritto molto e non ho avuto tempo.

Tutti i vostri sforzi girano intorno alla parola "ONORARE"

La parola onorare, come detto, da sola non significa nulla e può essere applicata a tutti.

In teoria posso onorare anche il mio Laila (cane) dandogli da mangiare un buona fiorentina.

L'onore che si dà a una persona può essere in tanti modi

Un riconoscimento accademico è un'onorificenza ,
una medaglia al valore è un'onorificenza,
posso onorare i mie genitori, ecc..

Vi ho citato l'esempio del re che ha voluto ONORARE Mardocheo, lo ha vestito di una veste regale .....

Nella Bibbia tante volte troviamo che PERSONE sono onorate e in modi diversi.

Dovendo quadrare il conto applicate gli onori che competono agli uomini anche all'onore che compete a YHWH..



Caro laila,

è tutto vero, hai ragione (poi non dire che non te lo diciamo mai).



Laila:

la Bibbia ci dice che l'onore che dobbiamo a YHWH lo dobbiamo anche a Gesù

La Bibbia non dice di onorare Gesù alla maniera degli uomini ma alla maniera in cui si onora Geova.

Se fosse scritto "onorate Gesù" allora potremmo intendere che a Gesù è riservato un onore "ad personam", ma così non è. E' scritto di onorare come si onora Geova.

Il modo in cui onori Geova deve essere il modo in cui onori Gesù.
La Parola non parla di un onore diverso, umano, ma DELLO STESSO ONORE che compete a Geova.


Quindi, i fiumi d'inchiostro per dimostrare che onorare non significa adorare sono vani perchè è vero che onorare da solo non significa adorare ma è anche vero che quando onoriamo Geova, e quindi lo adoriamo, dobbiamo onorare anche Gesù alla stessa maniera e quindi adorarlo.

Inutile ripetere che in AP tutte le creature fanno la proskinesis davanti a Colui che siede sul Trono e all'Agnello, mentre Gesù non rende la proskinesis al Padre, tanto a voi non interessa.
E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto terra e nel mare rendono la proskinesis a COLUI CHE SIEDE SUL TRONO E ALL'AGNELLO.

Io rispetto le scritture e faccio parte di tutte le creature quindi mi prostro davanti a Colui che siede sul Trono e all'Agnello

Voi sentitevi liberi di fare quello che volete.

Comunque anche qui arriviamo alle ripetizioni.
Questo è il mio intendimento.

shalom



Penso che tu stia facendo di una dichiarazione isolata una battaglia teologica.

1 Sam 2 ad esempio dice:

27 Un uomo di Dio andò da Eli e gli disse: «Così parla il Signore: “Non mi sono forse rivelato alla casa di tuo padre, quando essi erano in Egitto al servizio del faraone? 28 Non lo scelsi dunque fra tutte le tribù d’Israele per diventare mio sacerdote, per salire al mio altare, per bruciare il profumo e indossare l’efod in mia presenza? Non diedi alla casa di tuo padre tutti i sacrifici, consumati dal fuoco, dei figli d’Israele? 29 Allora, perché calpestate i miei sacrifici e le mie oblazioni che ho comandato di offrire nel mio santuario? Come mai onori i tuoi figli più di me e vi ingrassate con il meglio di tutte le oblazioni d’Israele, mio popolo?

Quindi biblicamente si possono onorare anche gli uomini, non solo come ma piu' di Dio.

Simon

16/06/2020 13:27
 
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oltremodo, Dio stesso ci può onorare...

(leggi bene: onorare, NON adorare)


ma la questione è altra... COME scritturalmente possiamo rendere onore al Re dei re...

... e di conseguenza a YHWH che lo ha mandato...
[Modificato da I-gua 16/06/2020 13:28]
16/06/2020 13:34
 
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Re: Re: Re:
barnabino, 16/06/2020 13:07:



Infatti, non capisco la solfa di questi cristolatri... inghiottiscono il cammello della trinità e poi ci accusano di non dare onore a Gesù perché, come recita il primo comandamento, diciamo di adorare solo Geova. Ma chiaro che noi onoriamo Gesù come Geova, ci mancherebbe, ma non ne facciamo un idolo, non lo innalziamo a Dio.

Shalom



Barnabino Laila ha ammesso che l'onore va dato a tutti, ma che però

a Dio e Gesù va dato in egual misura e il massimo della misura.

lui se ben ho capito dice di dare la stessa intensità di onore
e questo per favorire la dottrina pagana della trinità
di cui lui si vergogna pure di pronunciare la parola
ma di aver acquisito il concetto(pagano)

io ho dato lo stesso onore a mio padre e mia madre, ma non per questo ho creduto alla dualità😂

ora io mi chiedo cosa mi devo incorporare, un misuratore di intensità di onore? e regolarlo all'occorrenza? io comunque lo lascio in default😀








16/06/2020 13:48
 
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un po' d'ordine e disciplina, prima ancora dell'onore
Angelo Serafino53, 16.06.2020 13:34:



Barnabino Laila ha ammesso che l'onore va dato a tutti, ma che però

a Dio e Gesù va dato in egual misura e il massimo della misura.

lui se ben ho capito dice di dare la stessa intensità di onore
e questo per favorire la dottrina pagana della trinità
di cui lui si vergogna pure di pronunciare la parola
ma di aver acquisito il concetto(pagano)

io ho dato lo stesso onore a mio padre e mia madre, ma non per questo ho creduto alla dualità😂

ora io mi chiedo cosa mi devo incorporare, un misuratore di intensità di onore? e regolarlo all'occorrenza? io comunque lo lascio in default😀





carissimi, per favore

non ho aperto questo 3D per continuare la diatriba futile e assurda promossa da Laila

qui, checché ne dica Laila non è questione né di intensità né di adorazione.

ci sono esempi biblici che ILLUSTRANO come è possibile, in che modo, dare onore a YHSH.

ecco concentriamoci su quelli.

Scrittura + breve riflessione.


solo con degli esempi scritturali chiari e semplici anche lo stolto non potrà più negare
che c'è una bella differenza tra onorare e adorare...
.. sempre che voglia intendere, e non perseverare

grazie
[Modificato da I-gua 16/06/2020 13:56]
16/06/2020 14:14
 
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Re: un po' d'ordine e disciplina, prima ancora dell'onore
I-gua, 16/06/2020 13:48:




carissimi, per favore

non ho aperto questo 3D per continuare la diatriba futile e assurda promossa da Laila

qui, checché ne dica Laila non è questione né di intensità né di adorazione.

ci sono esempi biblici che ILLUSTRANO come è possibile, in che modo, dare onore a YHSH.

ecco concentriamoci su quelli.

Scrittura + breve riflessione.


solo con degli esempi scritturali chiari e semplici anche lo stolto non potrà più negare
che c'è una bella differenza tra onorare e adorare...
.. sempre che voglia intendere, e non perseverare

grazie



no problem (moderatore)😂
16/06/2020 18:13
 
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Re:
laila74, 16.06.2020 08:20:

(...)

la Bibbia ci dice che l'onore che dobbiamo a YHWH lo dobbiamo anche a Gesù

La Bibbia non dice di onorare Gesù alla maniera degli uomini ma alla maniera in cui si onora Geova.

(...)

shalom



... a questo proposito, tenendo ben conto che "onorare" non è sinonimo di "adorare" come abbiamo dimostrato, gli insegnamenti dei tdG suonano più o meno così:


4. Perché onorare Geova e Cristo non è facoltativo?

4 Onorare Geova e Cristo non è facoltativo; è in gioco la nostra prospettiva di vivere per sempre. Le parole di Gesù riportate in Giovanni 5:22, 23 ci aiutano a capire perché è fondamentale onorarli: “Poiché il Padre non giudica nessuno, ma ha affidato tutto il giudizio al Figlio, affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato”. (Leggi Salmo 2:11, 12.)

WT 2017
16/06/2020 18:31
 
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Geova da un incarico, chi lo riceve si sente onorato, e a sua volta riceve dagli altri onore



esempio dell'investitura di sommo sacerdote:

(Ebrei 5:4-8) Nessuno si attribuisce questo onore di propria iniziativa, ma lo riceve solo quando è chiamato da Dio, come accadde ad Aronne..........

6 Allo stesso modo in un altro passo egli dice: “Tu sei sacerdote per sempre alla maniera di Melchìsedec”.(Gesù)

idem
(Giovanni 5:21-23) 21 Come il Padre risuscita i morti e dà loro vita, così anche il Figlio dà vita a chi vuole, 22 perché il Padre non giudica nessuno, ma ha interamente affidato il giudizio al Figlio, 23 affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.

Quindi Grazie a Geova, Gesù riceve l'incarico di sommo sacerdote e relativi onori idem risurrezione e giudizio come rappresentanza


l'onore che si da a questi lo "attraversa" e arriva a chi l'ha dato, Geova.


Ma Geova sta sempre sopra tutti, è Lui il "direttore di orchestra".

[Modificato da Angelo Serafino53 16/06/2020 18:49]
16/06/2020 19:02
 
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Passo spesso, per non dire sempre, ignorato dai trinitari:

1 Co 15,27-28 Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa. E quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso si sottoporrà a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia ogni cosa a tutti.

Le affermazioni su Cristo devono sempre essere relativizzare.

Shalom
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16/06/2020 19:05
 
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Re:
barnabino, 16.06.2020 19:02:

Passo spesso, per non dire sempre, ignorato dai trinitari:

1 Co 15,27-28 Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa. E quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso si sottoporrà a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia ogni cosa a tutti.

Le affermazioni su Cristo devono sempre essere relativizzare.

Shalom




ma che c'entra con "onorare"?

thanks

[SM=g1871112]
16/06/2020 19:22
 
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Re: Re:
I-gua, 16/06/2020 19:05:




ma che c'entra con "onorare"?

thanks

[SM=g1871112]



Trasponi lo stesso ragionamento che fa Paolo all'onore, Gesù riceve autorità e onore nella misura in cui tale onore e autorità gli viene da Dio non in quanto egli è Dio. Siamo seguaci di Cristo e gli ubbidiamo non perché lui sia Dio ma perché lui stesso ubbidisce perfettamente a suo padre. Tutte le affermazioni su Gesù devono essere rapportate alla misura di Dio, che resta "ogni cosa a tutti".

Shalom
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17/06/2020 10:17
 
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Romani 11,13

Pertanto, ecco che cosa dico a voi, Gentili: come apostolo dei Gentili, io faccio onore al mio ministero,




in questo modo Paolo rende onore al suo Re,YHSH: tramite il perpetrando il ministero proprio del Cristo
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