 23/06/2020 09:00 |
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VVRL, 23/06/2020 08:52:
Onorare il Padre invece cosa significa?
fare la sua volontà in ogni momento, il cristiano è chiamato a fare la volontà di Dio per tutta la sua vita
( 1 Pietro 4:1, 2) Perciò, siccome Cristo soffrì nella carne, anche voi armatevi della stessa disposizione mentale; perché la persona che ha sofferto nella carne ha desistito dai peccati, 2 al fine di vivere il resto del [suo] tempo nella carne non più per i desideri degli uomini, ma per la volontà di Dio.
onorare il Padre significa anche questo, ovviamente
Giovanni 15:8 Il Padre mio è glorificato in questo, che continuiate a portare molto frutto e vi dimostriate miei discepoli.
Ti basta per adesso o devo continuare?
Ma vedi di restare al tema, come ci ha chiesto Igua, che ha aperto il 3D, okay?
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[Modificato da Aquila-58 23/06/2020 09:02] |
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| 23/06/2020 09:01 |
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VVRL, 23/06/2020 08:52:
Onorare il Padre invece cosa significa?
Un altro? Lo abbiamo appena spiegato... onoriamo Geova ubbidendogli e facendo la sua volontà che comprende ubbidire o fare la volontà di suo figlio che è stato costituito capo delle congregazione e re messianico. Dunque la discussione è terminata? Perché se il problema è quello onorare Gesù come in Apocalisse non c'è alcun problema, lo facciamo dunque, come spesso mi chiedo: di che cosa parliamo? Il problema è sempre lo stesso, il dogma medievale della trinità e non l'onore da dare a Cristo.
Shalom
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| 23/06/2020 09:02 |
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Angelo Serafino53, 23/06/2020 08:15:
Onorare Cristo
significa ubbidirgli
uno dei comandi che Gesù raccomandò è quella di essere predicatori della buona notizia e fare discepoli battezzandoli
(Matteo 28:19)
19 Perciò andate e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro a osservare tutte le cose che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino alla conclusione del sistema di cose”.
se uno pensa di essere una "enciclopedia" di sapere tutto , o di essere una "luce" deve sapere che ha delle responsabilità.
(Matteo 5:15, 16) 15 Non si accende una lampada per metterla sotto un recipiente, ma su un piedistallo, e così fa luce su tutti quelli che sono nella casa.
ma ci sono tanti
(Galati 6:3, 4) ...Se infatti qualcuno pensa di essere qualcosa quando non è nulla, inganna sé stesso. 4 Piuttosto, ciascuno esamini il proprio operato...
ops
per il vero cristiano predicare non è un optional
(1 Corinti 9:16) ...Se annuncio la buona notizia, per me non è un vanto, perché è una necessità che mi si impone. Guai a me se non annunciassi la buona notizia!
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| 23/06/2020 09:56 |
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Caro Igua,
e per fare questo si è pregati (leggasi OBBLIGATI) di citare dei passaggi biblici e fare un breve commento e stop
Forse il problema è che quello dell'onore da rendere a Gesù è un falso problema... quando si constata che si onora Gesù come Geova perché onorando il primo di fatto si rende onore anche al secondo la discussione finisce qui, ci si può chiedere se li onoriamo da seduti, prostrandoci o semplicemente facendo quello che ci chiedono ma c'è ben poco da dire di altro. Questa discussione, se non ci fosse il sottinteso della trinità, si sarebbe già esaurita alla prima pagina quando ci si rende conto che se ubbidiamo a Gesù diamo onore tanto a lui che il Padre, il tanto ripetuto concetto di rappresentanza divina.
Quello che inquina la discussione è sempre la stessa cosa: la trinità, e non caso alla fine Laila e Aldo scivolano sempre sui soliti due o tre passi trinitari... che non c'entrano nulla con l'onore.
Shalom
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| 23/06/2020 10:30 |
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barnabino, 23/06/2020 09:56:
Caro Igua,
e per fare questo si è pregati (leggasi OBBLIGATI) di citare dei passaggi biblici e fare un breve commento e stop
Forse il problema è che quello dell'onore da rendere a Gesù è un falso problema... quando si constata che si onora Gesù come Geova perché onorando il primo di fatto si rende onore anche al secondo la discussione finisce qui, ci si può chiedere se li onoriamo da seduti, prostrandoci o semplicemente facendo quello che ci chiedono ma c'è ben poco da dire di altro. Questa discussione, se non ci fosse il sottinteso della trinità, si sarebbe già esaurita alla prima pagina quando ci si rende conto che se ubbidiamo a Gesù diamo onore tanto a lui che il Padre, il tanto ripetuto concetto di rappresentanza divina.
Quello che inquina la discussione è sempre la stessa cosa: la trinità, e non caso alla fine Laila e Aldo scivolano sempre sui soliti due o tre passi trinitari... che non c'entrano nulla con l'onore.
Shalom
Barnabino, come al solito inverti il senso della discussione. La Trinità si basa proprio sul presupposto biblico che il Figlio viene onorato come il Padre, addirittura onorare il Figlio equivale ad onorare il Padre e viceversa, così come glorificare il Figlio equivale a glorificare il Padre. Ti ricordo che la glorificazione nel VT era riservata solo a YHWH. Qui il problema è che per voi TdG 2+2 non è uguale a 4 e l'unico numero che conoscete è proprio il 4.
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| 23/06/2020 10:35 |
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VVRL, 23/06/2020 08:52:
Onorare il Padre invece cosa significa?
(Giovanni 14:21) ...Chi ha i miei comandamenti e li osserva, ecco chi mi ama. E chi mi ama sarà amato dal Padre mio, e io lo amerò e mi mostrerò chiaramente a lui...
(Giovanni 5:23) ...Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.
se uno fa correttamente quello che Gesù ha detto onora pure suo Padre
i due sono di reciprocità di intenti
questo perchè
(Giovanni 17:21) ...tu, Padre, sei unito a me e io sono unito a te...
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| 23/06/2020 10:36 |
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barnabino, 23.06.2020 09:56:
Caro Igua,
e per fare questo si è pregati (leggasi OBBLIGATI) di citare dei passaggi biblici e fare un breve commento e stop
Forse il problema è che quello dell'onore da rendere a Gesù è un falso problema... quando si constata che si onora Gesù come Geova perché onorando il primo di fatto si rende onore anche al secondo la discussione finisce qui, ci si può chiedere se li onoriamo da seduti, prostrandoci o semplicemente facendo quello che ci chiedono ma c'è ben poco da dire di altro. Questa discussione, se non ci fosse il sottinteso della trinità, si sarebbe già esaurita alla prima pagina quando ci si rende conto che se ubbidiamo a Gesù diamo onore tanto a lui che il Padre, il tanto ripetuto concetto di rappresentanza divina.
Quello che inquina la discussione è sempre la stessa cosa: la trinità, e non caso alla fine Laila e Aldo scivolano sempre sui soliti due o tre passi trinitari... che non c'entrano nulla con l'onore.
Shalom
Si infatti Barnabino
sono d'accordo e l'ho anche scritto all'inizio.
questo post è stato aperto solo per mostrare che "onorare" non significa "adorare"
e che se si onora il Padre si onora il Figlio e viceversa, ma non solo: si onora anche la nostra persona e il prossimo.
per quello che chiedevo di fare pulizia e lasciare solo l'essenziale per fare chiarezza che forse si limita solo alla prima pagina.
grazie
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| 23/06/2020 10:43 |
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VVRL, 23/06/2020 10:30:
onorare il Figlio equivale ad onorare il Padre
è stato spiegato e lo si evince leggendo dallo stesso contesto, che questo avviene quando Gesù riceve l'incarico di giudizio da Dio stesso
e si chiama rappresentanza.
stiamo ot
non facciamo arrabbiare Igua che mi sembra del Partito dittatoriale Comunista Cinese (PCC) (中國共產黨T, 中国共产党S) ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
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| 23/06/2020 10:44 |
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VVRL, 23/06/2020 10:30:
Barnabino, come al solito inverti il senso della discussione. La Trinità si basa proprio sul presupposto biblico che il Figlio viene onorato come il Padre, addirittura onorare il Figlio equivale ad onorare il Padre e viceversa, così come glorificare il Figlio equivale a glorificare il Padre. Ti ricordo che la glorificazione nel VT era riservata solo a YHWH. Qui il problema è che per voi TdG 2+2 non è uguale a 4 e l'unico numero che conoscete è proprio il 4.
Caro Aldo, noi non abbiamo alcun problema ad onorare Gesù come onoriamo il Padre, onorare il figlio di Dio non comporta alcun concetto trinitario. Poi introduci un altro concetto, che è quello di "gloria" ma neppure qui ci sono concetti trinitari implicati, Gesù "è il riflesso della sua gloria [di Geova]" e Geova può glorificare chi vuole, d'altronde l'onore dato a Gesù in ultima analisi è sempre alla gloria di Geova: "Gesù Cristo è Signore alla gloria di Dio Padre".
Shalom
[Modificato da barnabino 23/06/2020 10:48] --------------------------------------------------------------------
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| 23/06/2020 10:55 |
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VVRL, 23/06/2020 10:30:
Barnabino, come al solito inverti il senso della discussione. La Trinità si basa proprio sul presupposto biblico che il Figlio viene onorato come il Padre, addirittura onorare il Figlio equivale ad onorare il Padre e viceversa, così come glorificare il Figlio equivale a glorificare il Padre. Ti ricordo che la glorificazione nel VT era riservata solo a YHWH. Qui il problema è che per voi TdG 2+2 non è uguale a 4 e l'unico numero che conoscete è proprio il 4.
vedi come ti acceca il dogma?
vediamo dove Gesù dice che il Figlio va onorato come il Padre, in quale contesto
( Giovanni 5:22, 23) Poiché il Padre non giudica nessuno, ma ha affidato tutto il giudizio al Figlio, 23 affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.
Le frasi da prendere in considerazione sono due:
1) Poiché il Padre non giudica nessuno, ma ha affidato tutto il giudizio al Figlio
2) affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato
Dimentichi sempre - ma è perché il dogma ti acceca la mente - che Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato
Quindi l' onore dato a Gesù è derivante non dall' appartenenza ad una trinità immanente né perché Gesù fosse un Unione Ipostatica (le sciocchezze metafisiche del tuo dogma), ma perché è volontà del Padre, cioè del SOLO Dio (Giovanni 5:43-45) che il Giudizio passi interamente al Figlio e chi non lo onora come il Padre non onora neppure Colui che lo ha mandato e gli ha affidato tutto il Giudizio.
Quanto alla gloria, posso risponderti con l' Apostolo Paolo?
( Romani 16:27) a Dio, solo sapiente, sia la gloria per mezzo di Gesù Cristo per sempre. Amen.
lo vedi che il problema è sempre il tuo dogma?
Ma tanto sono parole al vento, inutili
[Modificato da Aquila-58 23/06/2020 11:00] |
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| 23/06/2020 11:02 |
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Aquila-58, 23/06/2020 10:55:
vedi come ti acceca il dogma?
vediamo dove Gesù dice che il Figlio va onorato come il Padre, in quale contesto
(Giovanni 5:22, 23) Poiché il Padre non giudica nessuno, ma ha affidato tutto il giudizio al Figlio, 23 affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.
Le frasi da prendere in considerazione sono due:
1)Poiché il Padre non giudica nessuno, ma ha affidato tutto il giudizio al Figlio
2) affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato
Dimentichi sempre - ma è perché il dogma ti acceca la mente - che Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato
Quindi l' onore dato a Gesù è derivante non dall' appartenenza ad una trinità immanente né perché Gesù fosse un Unione Ipostatica (le sciocchezze metafisiche del tuo dogma), ma perché è volontà del Padre, cioè del SOLO Dio (Giovanni 5:43-45) che il Giudizio passi interamente al Figlio e chi non lo onora non onora neppure Colui che lo ha mandato e gli ha affidato tutto il Giudizio.
Quanto alla gloria, posso risponderti con l' Apostolo Paolo?
(Romani 16:27) a Dio, solo sapiente, sia la gloria per mezzo di Gesù Cristo per sempre. Amen.
lo vedi che il problema è sempre il tuo dogma?
Ma tanto sono parole al vento, inutili
Credo che sia chiaro che si può onorare Gesù, né i testimoni di Geova sono contrari al tributargli 'onore che gli spetta come rappresentante divino come credo che sia chiaro che onorare Gesù non lo rende Geova... sono concetti ormai assodati che non è necessario ripetere.
Shalom
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| 23/06/2020 11:07 |
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VVRL, 23.06.2020 10:30:
Barnabino, come al solito inverti il senso della discussione. La Trinità (...)
Scusa caro Aldo VVRL ma sei tu l’invertito, Barnabino non inverte il senso della discussione.., anzi direi proprio che l’ha capito benissimo al contrario di te, che dimostri la tua non-comprensione parlando di Trinità. Questo non ti rende onore, perché probabilmente lo fai di proposito.
IL SENSO DELLA DISCUSSIONE L’HO DATO IO INIZIANDO IL 3D
ed è quello della prima pagine e altri rari interventi successivi.
“Onorare YHWH “ è comunque in tema, perché onorando YHWH si ono4@ YHSH e viceversa... basta che NON si parla di adorazione, che è un’altra cosa.
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| 23/06/2020 11:09 |
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Angelo Serafino53, 23.06.2020 10:43:
è stato spiegato e lo si evince leggendo dallo stesso contesto, che questo avviene quando Gesù riceve l'incarico di giudizio da Dio stesso
e si chiama rappresentanza.
stiamo ot
non facciamo arrabbiare Igua che mi sembra del Partito dittatoriale Comunista Cinese (PCC) (中國共產黨T, 中国共产党S)
Caro Angelo
Vero hai ragione 😂
Ma io ho aperto questo 3D per fare chiarezza
E voi mi fate confusione.
Fossi il moderatore vi avrei bannati per 3 giorni.
E condannati a ripulirmi il 3D come attività di pubblica utilità
😀
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| 23/06/2020 11:12 |
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Aquila-58, 23/06/2020 10:55:
vedi come ti acceca il dogma?
vediamo dove Gesù dice che il Figlio va onorato come il Padre, in quale contesto
(Giovanni 5:22, 23) Poiché il Padre non giudica nessuno, ma ha affidato tutto il giudizio al Figlio, 23 affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.
Le frasi da prendere in considerazione sono due:
1) Poiché il Padre non giudica nessuno, ma ha affidato tutto il giudizio al Figlio
2) affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato
Dimentichi sempre - ma è perché il dogma ti acceca la mente - che Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato
Quindi l' onore dato a Gesù è derivante non dall' appartenenza ad una trinità immanente né perché Gesù fosse un Unione Ipostatica (le sciocchezze metafisiche del tuo dogma), ma perché è volontà del Padre, cioè del SOLO Dio (Giovanni 5:43-45) che il Giudizio passi interamente al Figlio e chi non lo onora come il Padre non onora neppure Colui che lo ha mandato e gli ha affidato tutto il Giudizio.
Quanto alla gloria, posso risponderti con l' Apostolo Paolo?
(Romani 16:27) a Dio, solo sapiente, sia la gloria per mezzo di Gesù Cristo per sempre. Amen.
lo vedi che il problema è sempre il tuo dogma?
Ma tanto sono parole al vento, inutili
Guarda che sei tu che ti sei fissato con il mio dogma.
A me basta solo dire che il Figlio va onorato come il Padre, che da solo è una bestemmia che vale la lapidazione per un ebreo ortodosso.
Tu ti reputi cristiano, ma pensi come un ebreo e hai i paraocchi come quelli degli asini (senza offesa personale).
Tra un ebreo e un TdG non c'è alcuna differenza tranne la coerenza esegetica. Un ebreo infatti rifiuta in toto il NT perchè lo vedeo come un atto idolatrico verso l'uomo Gesù Cristo, tu invece declassi Gesù al semplice titolo onorifico di un dio come lo era il re Davide e pensi di aver capito tutto del NT.
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| 23/06/2020 11:37 |
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Caro Aldo
I mi rendo conto che hai dei problemi, ti spiego ancora il SENSO di questo 3D.
Tu fai delle ricerche scritturali (studi la Bibbia) poi quando trovi un passaggio biblico che PARLA DI ONORE, di onore relativo a Gesù (o eventualmente di onore in merito a YHWH, in relazione a YHSH) tu citi TESTUALMENTE il passaggio biblico che PARLA DI RENDERE ONORE o di ONORE in relazione al Figlio (e/o al Padre) e poi fai un breve commento per mettere in luce COME, facendo in un certo modo, è possibile rendere onore a Gesù, come al Padre.
È più chiaro, adesso? QUESTO È IL SENSO DEL 3D.
Passo scritturale + breve commento = rendere chiaro come possiamo noi, in pratica, rendere onore a Gesù.
Esercizio di per sé banale e discussione presto esaurita, ma comunque necessaria dal momento che c’é gente che leggendo che bisogna onorare il Figlio intende che occorre rendergli culto.
Dai VVRL Aldo ce la puoi fare pure tu a dare un contributo in linea, una volta compreso il semplice principio, proprio come hanno fatto gli altri (quando si impegnano)
![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif) [Modificato da I-gua 23/06/2020 11:48] |
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| 23/06/2020 12:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.047 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 6/23/2020 11:37 AM:
Caro Aldo
I mi rendo conto che hai dei problemi, ti spiego ancora il SENSO di questo 3D.
...
È più chiaro, adesso? QUESTO È IL SENSO DEL 3D.
Passo scritturale + breve commento = rendere chiaro come possiamo noi, in pratica, rendere onore a Gesù.
Esercizio di per sé banale e discussione presto esaurita, ma comunque necessaria dal momento che c’é gente che leggendo che bisogna onorare il Figlio intende che occorre rendergli culto.
Dai VVRL Aldo ce la puoi fare pure tu a dare un contributo in linea, una volta compreso il semplice principio, proprio come hanno fatto gli altri (quando si impegnano)
Grande iGua,
piano piano diventerai anche tu un maestro!
Simon
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| 23/06/2020 13:00 |
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Caro Aldo,
A me basta solo dire che il Figlio va onorato come il Padre, che da solo è una bestemmia che vale la lapidazione per un ebreo ortodosso
Premesso che Gesù era un ebreo ortodosso non ricordo alcun episodio di cristiani lapidati per aver onorato Gesù come Geova, semmai il problema era quello della messianicità di Cristo, per gli ebrei del I secolo Cristo non era degno di onore perché non era riconosciuto come il Messia.
Un ebreo infatti rifiuta in toto il NT perchè lo vedeo come un atto idolatrico verso l'uomo Gesù Cristo
E dove leggi mai una vaccata del genere? Quando mai nel NT leggi che ai cristiani gli ebrei muovessero l'accusa di idolatria? Ah, già, scusa lo dice nel testo dove si dice che Giuseppe Flavio si è convertito al paganesimo!
Shalom [Modificato da barnabino 23/06/2020 13:01] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 23/06/2020 13:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.047 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 6/23/2020 11:09 AM:
Caro Angelo
Vero hai ragione 😂
Ma io ho aperto questo 3D per fare chiarezza
E voi mi fate confusione.
Fossi il moderatore vi avrei bannati per 3 giorni.
E condannati a ripulirmi il 3D come attività di pubblica utilità
😀
Esatto, ![[SM=g1861209]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/9/580697208.gif) , stanno sempre a parlare d'altro, in qualunque 3D!
Simon
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| 23/06/2020 13:56 |
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laila74, 22/06/2020 23:33:
non stiamo parlando di Trinità.
L'onore allo Spirito Santo non è citato in Bibbia,
Nelle scritture troviamo solo che Dio và adorato in Spirito e verità e che Dio è Spirito.
Il problema dello Spirito Santo è la bestemmia e non tanto l'adorazione.
Bestemmia chi non riconosce lo Spirito Santo additando le persone ripiene di Spirito di Dio con l'essere posseduti da spiriti immondi.
Lo ha detto Gesù e basta e avanza, ma se vogliamo anche interpretare basta la logica.
lo spirito immondo che è sottomesso allo Spirito di Dio può riempire, possedere un uomo, Lo Spirito Santo, secondo la logica TDG, non può.
Ti sembra logico che un essere inferiore fà cose che l'essere superiore non può fare?
shalom
Quindi si ONORA o ADORA il Padre e il Figlio ma non lo spirito
Un po' strana questa Trinità
Tieni conto che nel credo viene detto
Con il Padre e il Figlio è adorato e glorificato,
www.vaticannews.va/it/preghiere/credo.html
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 23/06/2020 14:22 |
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la questione non è questa caro JWFELIX
al terzo richiamo, tirata di orecchie!
la questione è COME si onora il Figlio, e di conseguenza pure il Padre.
citazione passo scritturale pertinente + breve commento
grazie |
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