 18/06/2020 00:32 |
|
|
(Giovanni 14:13) E qualunque cosa chiederete nel mio nome, io la farò , così che il Padre sia glorificato per mezzo del Figlio.
Questo versetto indica che Gesù risponde alle preghiere che rivolgiamo a Geova?
|
| |
|
| |
| 18/06/2020 00:44 |
|
| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Wanderlust!, 18/06/2020 00:32:
(Giovanni 14:13) E qualunque cosa chiederete nel mio nome, io la farò , così che il Padre sia glorificato per mezzo del Figlio.
Questo versetto indica che Gesù risponde alle preghiere che rivolgiamo a Geova?
*** w20 aprile p. 22 par. 6 “Vi ho chiamato ‘amici’” ***
6 Dobbiamo essere amici di Gesù affinché Dio risponda alle nostre preghiere. Questo significa più che includere nelle nostre preghiere l’espressione “nel nome di Gesù” per pura formalità. Dobbiamo capire come Geova usa Gesù per rispondere alle nostre preghiere. Gesù disse agli apostoli: “Qualunque cosa chiederete nel mio nome, io la farò” (Giov. 14:13). Anche se è solo Geova ad ascoltare le nostre preghiere e a rispondere a esse, ha dato a Gesù l’autorità di attuare le Sue decisioni
|
| |
| 18/06/2020 09:22 |
|
|
Dovremmo ricordarci che Gesù è il rappresentante del Padre, dunque è vero che in ultima analisi lui ha ricevuto autorità da Geova ma è altrettanto vero che il Padre agisce attraverso il figlio, Gesù è l' agente di Dio, cioè colui che "agisce" per Geova. I trinitari scambiano questi versetti per identità ontologica ma se leggiamo le Scritture è molto comune, nell'AT ad esempio con gli angeli, in particolare l'angelo di Geova, che sono quasi "confusi" con Geova perché quando agivano come messaggeri divini particolare era come se agisse Geova stesso. In molti passi ad esempio si dice che i patriarchi incontrassero o parlassero con Geova che faceva questo o quello, da altri passi paralleli o dal contesto stesso invece si deduce che si trattava di angeli che agivano o parlavano per conto di Geova. Gesù è più che un angelo perché Dio gli ha dato "ogni autorità".
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 19/06/2020 00:56 |
|
|
Angelo Serafino53, 18/06/2020 00:44:
*** w20 aprile p. 22 par. 6 “Vi ho chiamato ‘amici’” ***
6 Dobbiamo essere amici di Gesù affinché Dio risponda alle nostre preghiere. Questo significa più che includere nelle nostre preghiere l’espressione “nel nome di Gesù” per pura formalità. Dobbiamo capire come Geova usa Gesù per rispondere alle nostre preghiere. Gesù disse agli apostoli: “Qualunque cosa chiederete nel mio nome, io la farò” (Giov. 14:13). Anche se è solo Geova ad ascoltare le nostre preghiere e a rispondere a esse, ha dato a Gesù l’autorità di attuare le Sue decisioni
Non ho capito l'ultima frase. Geova é l'unico che può rispondere ad esse, ma Gesù può attuare le Sue decisioni? Non é una contraddizione? |
| |
| 19/06/2020 08:17 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Re: Re: Re: Giovanni 14:13 Wanderlust!, 6/19/2020 12:56 AM:
Non ho capito l'ultima frase. Geova é l'unico che può rispondere ad esse, ma Gesù può attuare le Sue decisioni? Non é una contraddizione?
Caro Wander,
non è solo Gesu' che puo' attuare le Sue decisioni, ma ci sono una schiera di servitori che sono disponibili a fare la sua volontà e quindi attuarla.
Simon
|
| |
| 19/06/2020 08:52 |
|
|
Re: Re: Re: Giovanni 14:13 Wanderlust!, 19/06/2020 00:56:
Non ho capito l'ultima frase. Geova é l'unico che può rispondere ad esse, ma Gesù può attuare le Sue decisioni? Non é una contraddizione?
se provi a ragionare su Giovanni 16:23?
( Giovanni 16:23) E quel giorno non mi farete nessuna domanda. In verità, sì, in verità vi dico: quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà.
ce la darà per mezzo di Cristo, come dice Giovanni 14:13
Ti ricordo che Dio ha dato al Figlio ogni autorità e potere su ogni essere umano
( Giovanni 17:2) proprio come gli hai dato autorità su ogni essere umano così che lui possa dare vita eterna a tutti quelli che gli hai dato.
[Modificato da Aquila-58 19/06/2020 08:53] |
| |
| 21/06/2020 08:12 |
|
|
barnabino, 18/06/2020 09:22:
Dovremmo ricordarci che Gesù è il rappresentante del Padre, dunque è vero che in ultima analisi lui ha ricevuto autorità da Geova ma è altrettanto vero che il Padre agisce attraverso il figlio, Gesù è l'agente di Dio, cioè colui che "agisce" per Geova. I trinitari scambiano questi versetti per identità ontologica ma se leggiamo le Scritture è molto comune, nell'AT ad esempio con gli angeli, in particolare l'angelo di Geova, che sono quasi "confusi" con Geova perché quando agivano come messaggeri divini particolare era come se agisse Geova stesso. In molti passi ad esempio si dice che i patriarchi incontrassero o parlassero con Geova che faceva questo o quello, da altri passi paralleli o dal contesto stesso invece si deduce che si trattava di angeli che agivano o parlavano per conto di Geova. Gesù è più che un angelo perché Dio gli ha dato "ogni autorità".
Shalom
Quale identità ontologica Barnabino? Il Padre e il Figlio non sono la stessa persona per noi.
Puoi citare i passi del VT dove parla un angelo al posto di YHWH. Fammi capire, quando Dio dice di essere il Dio di Israele, in realtà parlava un angelo? Quale scrittura attesta questo?
|
| |
| 21/06/2020 08:16 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Giovanni 14:13 Aquila-58, 19/06/2020 08:52:
se provi a ragionare su Giovanni 16:23?
(Giovanni 16:23) E quel giorno non mi farete nessuna domanda. In verità, sì, in verità vi dico: quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà.
ce la darà per mezzo di Cristo, come dice Giovanni 14:13
Ti ricordo che Dio ha dato al Figlio ogni autorità e potere su ogni essere umano
(Giovanni 17:2) proprio come gli hai dato autorità su ogni essere umano così che lui possa dare vita eterna a tutti quelli che gli hai dato.
Quindi il Padre ha reso il Figlio divino come Lui. Adesso trai le dovute conseguenze.....
|
| |
| 21/06/2020 10:34 |
|
|
VVRL, 21/06/2020 08:12:
Quale identità ontologica Barnabino? Il Padre e il Figlio non sono la stessa persona per noi.
Puoi citare i passi del VT dove parla un angelo al posto di YHWH. Fammi capire, quando Dio dice di essere il Dio di Israele, in realtà parlava un angelo? Quale scrittura attesta questo?
Per identità ontologica non si intende identità personale, dovresti smetterla di parlare di argomenti che non conosci, credo che tu abbia già superato la misura del ridicolo. Delle teofanie abbiamo già discusso altre volte, inutile tornare su quello che non sembri in grado di capire.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 21/06/2020 10:39 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Giovanni 14:13 VVRL, 21/06/2020 08:16:
Quindi il Padre ha reso il Figlio divino come Lui. Adesso trai le dovute conseguenze.....
Ma qui non leggo che Gesù affermi che Geova lo "renderà divino", la solita tendenza a togliere o aggiungere parole che non si sono, attieniti al testo amico mio perché altrimenti anche io aggiungo qualcosa... Gesù afferma che Dio gli darà autorità. Per altro, qualcuno può dare autorità a chi è già Dio? Trai tu le dovute conclusioni...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 21/06/2020 11:56 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Giovanni 14:13 VVRL, 21/06/2020 08:16:
Quindi il Padre ha reso il Figlio divino come Lui. Adesso trai le dovute conseguenze.....
non vedo nei passi citati alcun "Padre che ha reso il Figlio divino come Lui" ma solo un Padre che ha dato al Figlio autorità su ogni essere umano....adesso trai le tue conseguenze (ma questo non ti è possibile, lo sappiamo. Il dogma ti acceca la mente)
|
| |
| 21/06/2020 11:58 |
|
|
VVRL, 21/06/2020 08:12:
Puoi citare i passi del VT dove parla un angelo al posto di YHWH. Fammi capire, quando Dio dice di essere il Dio di Israele, in realtà parlava un angelo? Quale scrittura attesta questo?
la risposta sarebbe di una facilità unica....ma andremmo fuori tema, come ci indica il moderatore, per cui mi astengo dal darti una facilissima risposta...
|
| |
| 21/06/2020 12:12 |
|
|
Aquila-58, 21/06/2020 11:58:
la risposta sarebbe di una facilità unica....ma andremmo fuori tema, come ci indica il moderatore, per cui mi astengo dal darti una facilissima risposta...
Ma sì, li conosce benissimo... che noia quest'uomo. Ed il bello che più viene umiliato più sprofonda nell'umiliazione citando passi improbabili e dando spiegazioni assurde. Direi che ha attivato una specie di meccanismo autodistruttivo che lo porta a sprofondare sempre più in basso.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 22/06/2020 16:24 |
|
|
barnabino, 21/06/2020 10:34:
Per identità ontologica non si intende identità personale, dovresti smetterla di parlare di argomenti che non conosci, credo che tu abbia già superato la misura del ridicolo. Delle teofanie abbiamo già discusso altre volte, inutile tornare su quello che non sembri in grado di capire.
Shalom
Identità ontologica significa che il Logos condivide la stessa natura divina del Padre, hai qualcosa in contrario?
|
| |
| 22/06/2020 16:42 |
|
|
VVRL, 22/06/2020 16:24:
Identità ontologica significa che il Logos condivide la stessa natura divina del Padre, hai qualcosa in contrario?
Tutto, non c' è scritto da nessuna parte che il Figlio Unigenito di Dio, nella sua preesistenza, condividesse la natura divina del Padre.
Sono speculazioni che ha fatto la tua chiesa nel corso dei secoli, ma che la Bibbia non fa
Sennò citami la Scrittura che afferma che il Logos, il Figlio Unigenito di Dio "convidide la stessa natura del Padre"...
[Modificato da Aquila-58 22/06/2020 16:43] |
| |
| 22/06/2020 16:56 |
|
|
VVRL, 22/06/2020 16:24:
Identità ontologica significa che il Logos condivide la stessa natura divina del Padre, hai qualcosa in contrario?
Appunto, tu la confondi con l' identità personale che è tutt'altra cosa. In termini generali possiamo dire che Gesù era genericamente un essere divino ma come spiegato le Scritture non sono interessati alle categorie ontologiche ellenistiche, non si occupano mai di definire la natura di Geova o quella di Gesù e quando si parla di identità lo si fa sulla base di tutt'altre categorie, prima di tutta quella della rappresentanza. Infatti in Giovanni 14,13 non si fa riferimento a nessuna identità ontologica, ma appunto al ruolo di Cristo come rappresentante divino.
Shalom [Modificato da barnabino 22/06/2020 17:02] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 22/06/2020 17:02 |
|
|
Qui si parla di Giovanni 14,13 e non di "natura divina". Non cominciamo ad andare fuori tema per l'ennesima volta, riusciamo a parlare una buona volta del tema del 3d?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 22/06/2020 19:44 |
|
|
Visto che qualcuno contesta la traduzione della TNM riporto anche la CEI e la TILC
13 E tutto quel che domanderete nel mio nome, io lo farò, perché la gloria del Padre sia manifestata nel Figlio. (Testo TILC)
13 E qualunque cosa chiederete nel mio nome, la farò, perché il Padre sia glorificato nel Figlio (Testo CEI2008)
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 22/06/2020 20:03 |
|
|
Per la verità questa traduzione mi pare anche più chiara della TNM nell'escludere una qualche identità ontologica, la gloria del Padre si manifesta nel figlio. Ritorna l'idea di rappresentanza divina.
Shalom [Modificato da barnabino 22/06/2020 20:03] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 22/06/2020 20:08 |
|
|
barnabino, 22/06/2020 19:44:
Visto che qualcuno contesta la traduzione della TNM riporto anche la CEI e la TILC
13 E tutto quel che domanderete nel mio nome, io lo farò, perché la gloria del Padre sia manifestata nel Figlio. (Testo TILC)
13 E qualunque cosa chiederete nel mio nome, la farò, perché il Padre sia glorificato nel Figlio (Testo CEI2008)
Shalom
Giovanni 14,13
kai ho ti an aitesete en toi onomati mou touto poieso hina doxasthei ho pater en toi huioi
alla lettera
" e qualsiasi cosa chiediate nel mio nome questa farò, affinchè sia glorificato il Padre nel Figlio "
TNM
( Giovanni 14:13) E qualunque cosa chiederete nel mio nome, io la farò, così che il Padre sia glorificato per mezzo del Figlio.
Cos' hanno da contestare, la resa "per mezzo"?
Non sanno che la preposizione propria "en" regge solo il dativo e che il dativo in greco può esprimere sia lo stato in luogo che il mezzo?
[Modificato da Aquila-58 22/06/2020 20:11] |
| |
|
|
|
|