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Formula Battesimale

Ultimo Aggiornamento: 26/07/2020 13:58
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13/07/2020 23:27
 
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Silvi(88), 7/13/2020 8:51 AM:



Va contro la bibbia perchè nessuno nel nuovo testamento usava il nome Geova ma usavano il nome Gesù e Dio Padre e Spirito Santo. Nom ci sono documenti che attestano il contrario.


Certamente non sono stata io ad uscire fuori tema la mia domanda rimane perchè si è cambiata nuovamente la formula battesimale?

Vi faccio notare che ancora nessuno ha risposto. Non dovete perforza se non lo sapete ma magari non dire spiegazioni a caso.




Cara Silvi,
Forse non ti sei accorta tu delle nostre risposte?
Chi ha deciso che quella è una "formula battesimale"?
Gli apostoli?

Simon
15/07/2020 01:13
 
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Re: Formula battesimale
Silvi(88), 06/07/2020 08:42:

Salve a tutti,
Volevo sapere come mai la formula battesimale è cambiata nuovamente e come mai nella WT ci si batezza all'organizazione TDG
E non come parola di Dio comanda nel nome del Padre del Figlio e dello Spirito Santo o nel nome di Gesú visto che ci sono entrambe le formule sulla bibbia?


Shalom



I candidati al battesimo cristiano devono riconoscere il Padre, il Figlio e lo spirito santo per ciò che sono: il Padre quale Supremo Sovrano, il Figlio quale riscattatore e re, e lo spirito santo quale forza attiva di Dio che aiuta le persone a fare la volontà divina.
la Torre di Guardia del 15 marzo 2010, contiene l'articolo "Battezzati nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo"
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/w20100315/Battezzati-nel-nome-del-Padre-e-del-Figlio-e-dello-spirit...
15/07/2020 07:46
 
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Re: Re: Formula battesimale
StudioLaBibbia, 15/07/2020 01:13:



I candidati al battesimo cristiano devono riconoscere il Padre, il Figlio e lo spirito santo per ciò che sono: il Padre quale Supremo Sovrano, il Figlio quale riscattatore e re, e lo spirito santo quale forza attiva di Dio che aiuta le persone a fare la volontà divina.
la Torre di Guardia del 15 marzo 2010, contiene l'articolo "Battezzati nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo"
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/w20100315/Battezzati-nel-nome-del-Padre-e-del-Figlio-e-dello-spirit...



Forza attiva? Dove é scritto
Il patto in acqua non ha questo significato.

Il patto in acqua è morire simbolicamente con Cristo immersione e vivere con Cristo dopo il fuori uscire dall acqua... l'apostolo Paolo dice non so o più io che vivo ma Cristo vive in me.
Dopo latto precedente di ravvedimento.
....
E Pietro a loro: «Ravvedetevi e ciascuno di voi sia battezzato nel nome di Gesú Cristo, per il perdono dei vostri peccati, e voi riceverete il dono dello Spirito Santo.
Atti degli Apostoli 2:38 NR94
bible.com/bible/123/act.2.38.NR94

Cmq non rispondeva alla mia domanda che é: per quale motivo è stata cambiata nuovamente la formula battesimale?

15/07/2020 07:48
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 13/07/2020 23:27:



Cara Silvi,
Forse non ti sei accorta tu delle nostre risposte?
Chi ha deciso che quella è una "formula battesimale"?
Gli apostoli?

Simon




Caro Simon,
Lascia stare la parola formula ok?
Perchè si usava un modo di dire ed è stato nuovamente cambiato?
No non ho ricevuto alcuna risposta. Le ho lette tutte con attenzione e cura.
La mia domanda non era se è necessaria una determinata formula ma il perchè queste frasi sono state nuovamente cambiate?
15/07/2020 08:03
 
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Re: Re: Re:
Silvi(88), 15/07/2020 07:48:




Caro Simon,
Lascia stare la parola formula ok?
Perchè si usava un modo di dire ed è stato nuovamente cambiato?
No non ho ricevuto alcuna risposta. Le ho lette tutte con attenzione e cura.
La mia domanda non era se è necessaria una determinata formula ma il perchè queste frasi sono state nuovamente cambiate?




Barnabino ti ha risposto dicendo:

la domanda così posta mette l'accento sul fatto che con il battesimo non si entra solo a far parte della congregazione terrena, umana, di Geova ma di quella universale che comprende i cieli e la terra.

Perchè continui a dire che non ti hanno risposto ?

Sinceramente è paradossale che tu continui a dire che non ricevi risposte quando in realtà ti sono state date.





[Modificato da Pino2019 15/07/2020 08:07]
15/07/2020 08:04
 
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Cara Silvia,


Forza attiva? Dove é scritto



Lo spirito di Dio nelle Scritture è la sua forza possente che agisce e può essere conferita agli uomini. Non è una persona.


Il patto in acqua è morire simbolicamente con Cristo immersione e vivere con Cristo dopo il fuori uscire dall acqua... l'apostolo Paolo dice non so o più io che vivo ma Cristo vive in me.
Dopo latto precedente di ravvedimento



Non è che al momento del battesimo si fa la catechesi su che cosa significa il battesimo, quelle domande sono solo una dichiarazione pubblica.


Cmq non rispondeva alla mia domanda che é: per quale motivo è stata cambiata nuovamente la formula battesimale?



Silvi te l'ho scritto nel mio post precedente, lo hai letto?

Shalom [SM=g2037509]
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15/07/2020 08:24
 
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Re: Re: Re:
Silvi(88), 15/07/2020 07:48:

Perchè si usava un modo di dire ed è stato nuovamente cambiato?
No non ho ricevuto alcuna risposta. Le ho lette tutte con attenzione e cura.
La mia domanda non era se è necessaria una determinata formula ma il perchè queste frasi sono state nuovamente cambiate?


La verità caro Silvio è che non puoi capire, tutto qui
15/07/2020 09:20
 
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Re: Re: Re: Formula battesimale
Silvi(88), 15/07/2020 07:46:



Forza attiva? Dove é scritto
Il patto in acqua non ha questo significato.

Il patto in acqua è morire simbolicamente con Cristo immersione e vivere con Cristo dopo il fuori uscire dall acqua... l'apostolo Paolo dice non so o più io che vivo ma Cristo vive in me.
Dopo latto precedente di ravvedimento.
....
E Pietro a loro: «Ravvedetevi e ciascuno di voi sia battezzato nel nome di Gesú Cristo, per il perdono dei vostri peccati, e voi riceverete il dono dello Spirito Santo.
Atti degli Apostoli 2:38 NR94
bible.com/bible/123/act.2.38.NR94




perché ometti il versetto 39?

Silvi(88), 15/07/2020 07:46:



Cmq non rispondeva alla mia domanda che é: per quale motivo è stata cambiata nuovamente la formula battesimale?




ti è stato risposto un centinaio di volte, ma evidentemente le nostre risposte non ti interessano.
Cristo disse di battezzare nel Nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo, ma in Atti degli apostoli dove leggi questa formula battesimale ripetuta a pappagallo?
Io non la leggo da nessuna parte, per cui la formula battesimale non è una formula che si deve ripetere a pappagallo per i secoli dei secoli (quindi non c'è motivo di ritenere per i secoli dei secoli la stessa formula, che evidentemente può anche essere leggermente modificata, purchè resti scritturale, come in effetti è.....), ma va compreso il significato del battesimo cristiano come espresso in Matteo 28:19.
E Atti 2:38-39 (senza omettere il versetto 39) te lo spiega perfettamente.

Poi non dire che non te lo abbiamo spiegato


15/07/2020 09:28
 
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Re: Re: Re:


Perchè si usava un modo di dire ed è stato nuovamente cambiato?




Tra l'altro dove sarebbe il cambiamento in sostanza?

Queste sono le domande precedenti:

In base al sacrificio di Gesù Cristo, ti sei pentito dei tuoi peccati e ti sei dedicato a Geova per fare la sua volontà?

Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all’organizzazione diretta dallo spirito di Dio?



Queste sono quelle attuali:

Ti sei pentito dei tuoi peccati, ti sei dedicato a Geova e hai accettato il modo in cui lui provvede la salvezza tramite Gesù Cristo?

Comprendi che con il battesimo dimostri pubblicamente che oggi diventi testimone di Geova e che entri a far parte dell’organizzazione di Geova?


Dove sta la differenza sostanziale?

Come detto si tratta semplicemente di spiegare in modo più accurato gli stessi concetti.
[Modificato da Pino2019 15/07/2020 09:32]
15/07/2020 09:33
 
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Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 15/07/2020 09:28:



Perchè si usava un modo di dire ed è stato nuovamente cambiato?




Tra l'altro dove sarebbe il cambiamento in sostanza?

Queste sono le domande precedenti:

In base al sacrificio di Gesù Cristo, ti sei pentito dei tuoi peccati e ti sei dedicato a Geova per fare la sua volontà?

Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all’organizzazione diretta dallo spirito di Dio?



Queste sono quelle attuali:

Ti sei pentito dei tuoi peccati, ti sei dedicato a Geova e hai accettato il modo in cui lui provvede la salvezza tramite Gesù Cristo?

Comprendi che con il battesimo dimostri pubblicamente che oggi diventi testimone di Geova e che entri a far parte dell’organizzazione di Geova?


Dove sta la differenza sostanziale?




Lei dice: "perché avete tolto: "diretta dallo spirito santo"?

Ma gli abbiamo già risposto: negli Atti degli apostoli non viene mai ripetuta a pappagallo la formula battesimale di Matteo 28:19, ma ci si deve battezzare nel nome di Gesù. Se è per questo - quindi - è stato tolto anche il Padre!


A maggior ragione questo dimostra che dobbiamo capire IL SIGNIFICATO del battesimo nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo e non stare lì a ripetere una stanca formula liturgica per i secoli dei secoli, cosa che i primi cristiani non facevano....


[Modificato da Aquila-58 15/07/2020 09:34]
15/07/2020 10:12
 
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Re: Re: Formula battesimale
StudioLaBibbia, 15/07/2020 01:13:



I candidati al battesimo cristiano devono riconoscere il Padre, il Figlio e lo spirito santo per ciò che sono: il Padre quale Supremo Sovrano, il Figlio quale riscattatore e re, e lo spirito santo quale forza attiva di Dio che aiuta le persone a fare la volontà divina.
la Torre di Guardia del 15 marzo 2010, contiene l'articolo "Battezzati nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo"
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/w20100315/Battezzati-nel-nome-del-Padre-e-del-Figlio-e-dello-spirit...




A maggior ragione se questo articolo del 2010 contiene queste cose mi chiedo ancor di più perchè adesso è diverso?
15/07/2020 10:15
 
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Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 15/07/2020 09:28:



Perchè si usava un modo di dire ed è stato nuovamente cambiato?




Tra l'altro dove sarebbe il cambiamento in sostanza?

Queste sono le domande precedenti:

In base al sacrificio di Gesù Cristo, ti sei pentito dei tuoi peccati e ti sei dedicato a Geova per fare la sua volontà?

Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all’organizzazione diretta dallo spirito di Dio?



Queste sono quelle attuali:

Ti sei pentito dei tuoi peccati, ti sei dedicato a Geova e hai accettato il modo in cui lui provvede la salvezza tramite Gesù Cristo?

Comprendi che con il battesimo dimostri pubblicamente che oggi diventi testimone di Geova e che entri a far parte dell’organizzazione di Geova?


Dove sta la differenza sostanziale?

Come detto si tratta semplicemente di spiegare in modo più accurato gli stessi concetti.





Diciamo che il padre e il figlio in un certo modo sono rimasti ma non lo Spirito Santo. Come mai?
Prima era diretta dallo Spirito Santo e ora non più o per quale motivo viene cambiata. Precedentemente ne erano ancora altre che io sappia.
15/07/2020 10:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Silvi(88), 15/07/2020 10:15:





Diciamo che il padre e il figlio in un certo modo sono rimasti ma non lo Spirito Santo. Come mai?
Prima era diretta dallo Spirito Santo e ora non più o per quale motivo viene cambiata. Precedentemente ne erano ancora altre che io sappia.




scusa, hai letto il mio post n. 50?

No, perché ho la vaga impressione che i nostri post non li leggi

15/07/2020 11:19
 
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Re: Re: Re: Formula battesimale
Silvi(88), 15/07/2020 10:12:




A maggior ragione se questo articolo del 2010 contiene queste cose mi chiedo ancor di più perchè adesso è diverso?




Non è cambiato nulla questo articolo del 2010 è tuttora valido , come già detto chi si battezza studia prima di battezzarsi cosa significa il battesimo nel nome del Padre del Figlio e dello Spirito Santo.

[Modificato da Pino2019 15/07/2020 11:26]
15/07/2020 11:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Silvi(88), 15/07/2020 10:15:


Diciamo che il padre e il figlio in un certo modo sono rimasti ma non lo Spirito Santo. Come mai?
Prima era diretta dallo Spirito Santo e ora non più o per quale motivo viene cambiata.




Come mai nella Bibbia ci sono Battesimi dove è scomparso anche il Padre oltre allo Spirito Santo?


Inoltre Non è scomparso: è implicito nel fatto che ci si dedica a Geova Dio, Geova ha sempre il suo Santo Spirito mica sparisce.

Comunque come ripeto in sostanza NON è cambiato nulla.


Precedentemente ne erano ancora altre che io sappia.



Si e se vai a leggerle i concetti sono sempre quelli magari espressi con parole un pò diverse. Il tempo passa e anche le lingue cambiano.

Come già detto seguiamo l' esempio dei primi Cristiani che quando si battezzavano sapevano perchè lo facevano e non ripetevano pedessiquamente una formula quasi fosse un rito magico.
[Modificato da Pino2019 15/07/2020 11:29]
15/07/2020 15:16
 
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Re:
Silvi(88), 7/15/2020 7:48 AM:



Caro Simon,
Lascia stare la parola formula ok?
Perchè si usava un modo di dire ed è stato nuovamente cambiato?
No non ho ricevuto alcuna risposta. Le ho lette tutte con attenzione e cura.
La mia domanda non era se è necessaria una determinata formula ma il perchè queste frasi sono state nuovamente cambiate?



Cara Silvi,
sono state cambiate perchè chi organizza questo rito d'ingresso nella comunità ha deciso di cambiarle.

Simon
15/07/2020 17:55
 
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Lo stesso libro da cui tu hai preso le domande dice:
"Affrontando prove e situazioni di vario tipo, lo schiavo fedele ha dimostrato che lo spirito di Dio guida le cose . Ai nostri giorni la parte visibile dell’organizzazione di Geova ha ricevuto molte benedizioni. Perciò la sosteniamo con tutto il cuore e abbiamo piena fiducia in essa."
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102014933?q=organizzazione+spirito&p=...
Quindi come vedi non é cambiato nulla, crediamo ancora che l'organizzazione sia diretta dallo spirito.
[Modificato da Wanderlust! 15/07/2020 17:56]
15/07/2020 18:43
 
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Cara Silvi,


Diciamo che il padre e il figlio in un certo modo sono rimasti ma non lo Spirito Santo. Come mai? Prima era diretta dallo Spirito Santo e ora non più o per quale motivo viene cambiata. Precedentemente ne erano ancora altre che io sappia



Non c'è differenza, infatti Geova dirige l'organizzazione tramite il suo spirito santo, che è solo un mezzo, la forza attiva impiegata da Geova per guidare la sua organizzazione universale, angeli compresi. Viene così messo meglio in evidenza che la guida in ultima analisi viene da Geova, l'Iddio Onnipotente.

Shalom
[Modificato da barnabino 15/07/2020 18:45]
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15/07/2020 19:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 15/07/2020 09:33:




Lei dice: "perché avete tolto: "diretta dallo spirito santo"?

Ma gli abbiamo già risposto: negli Atti degli apostoli non viene mai ripetuta a pappagallo la formula battesimale di Matteo 28:19, ma ci si deve battezzare nel nome di Gesù. Se è per questo - quindi - è stato tolto anche il Padre!


A maggior ragione questo dimostra che dobbiamo capire IL SIGNIFICATO del battesimo nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo e non stare lì a ripetere una stanca formula liturgica per i secoli dei secoli, cosa che i primi cristiani non facevano....




Oltre a capire il significato del battesimo credete che lo stesso sia necessario per la salvezza del cristiano? oppure può essere facoltativo sempre per il cristiano? Grazie e pace

15/07/2020 19:34
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 15/07/2020 19:24:


Oltre a capire il significato del battesimo credete che lo stesso sia necessario per la salvezza del cristiano? oppure può essere facoltativo sempre per il cristiano? Grazie e pace





Ciccino, siamo fuori tema e se ricordi bene, ne abbiamo parlato a lungo proprio con te, quando eri Francesco Longo.
Qui si parla del perchè la Congregazione Cristiana abbia fatto delle piccole modifiche alle domande battesimali.
Il battesimo non è affatto facoltativo, ma è una precisa esigenza cristiana, come testimoniano le Scritture
Ma ripeto, siamo OT e ne abbiamo già parlato con te


[Modificato da Aquila-58 15/07/2020 19:35]
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