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Dio condanna realmente l'omosessualità?

Ultimo Aggiornamento: 28/07/2020 23:32
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20/07/2020 10:10
 
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Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 20/07/2020 07:44:




Gesù disse che chi semplicemente guarda un altra donna commette già adulterio. Quindi il solo desiderio errato è già un peccato.

Quindi mi chiedo nel caso dell' omossessualità se non fosse condannata da Gesù dovrebbe essere lo stesso? I due dovrebbero sposarsi ed essere fedeli l' uno all' altro senza nemmeno avere pensieri immorali verso altri patner?

Se non è così, esisterebbero due standard morali uno per gli etero ed uno per gli omo?




Scusa ma non ho capito che tipo di ragionamento volevi fare. Perché non potrebbero esistere omosessuali non promiscui secondo te?




Lo stesso discorso varrebbe allora anche verso chi commetteva adulterio la pena era uguale. Dio non teneva conto dei sentimenti degli adulteri?

Nella Bibbia si legge che il Cuore è ingannevole e di NON farsi guidare dal proprio cuore: non giustifica azioni errate perchè motivate da sentimenti.






Bene, l'ha fatto per diversi peccati allora. Oggi tiene conto dei nostri sentimenti e cerca di aiutarci a rimetterci in piedi, nel passato agiva e basta.
[Modificato da Wanderlust! 20/07/2020 10:14]
20/07/2020 10:15
 
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Leggendo 1 Timoteo 1:8-10 mi sembra di capire che si condannano da soli
20/07/2020 10:22
 
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barnabino, 20/07/2020 08:51:

Tornando al discorso biblico dovremmo pensare che Dio non sia stato capace di farsi capire provocando agli omosessuali che si amano inutili persecuzioni. Non fraintendiamo, non che queste persecuzioni siano giustificate comunque dalla condanna biblica né sto dicendo che dovremmo trovare scritto nella Bibbia le ragioni biologiche, emotive, psicologiche dell'omosessualità ma semplicemente che se due uomini o donne che si amano vogliono sposarsi che lo facciano rimando fedeli gli uni agli altri, un principio o una legge morale di questo genere oggi ci orienterebbe. Ma non c'è, dunque è difficile usare la Bibbia per poter in qualche modo approvare l'omosessualità, bisogna essere realisti.

Per la verità leggendo Cristo c'è poco spazio anche per altre pratiche sessuali che culturalmente sono molto diffuse in certi paesi, come non la poligamia, per noi è inaccettabile ma per certe culture è la norma, per un uomo avere una sola donna, specialmente se ne ha già sposato altre, comporta non pochi sacrifici anche emotivi, ad esempio stare con quella meno amata e lasciare la prediletta. Faccio un esempio perché anche nel caso dell'omosessualità la cultura ha una sua parte non indifferente, tanto è vero che il dibattito è nato recentemente, se leggiamo i vangeli l'omosessualità pare non esistere neppure, ma era sentito il problema del divorzio che socialmente aveva probabilmente conseguenza evidente nella vita delle persone.

Shalom

È strano però che Gesù non ne parli visto che questo problema avrebbe influito sulla vita di miglioria di persone nel futuro e anche sul popolo di Dio bombardato da una propaganda considerevole LGBT
20/07/2020 10:29
 
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barnabino, 20/07/2020 08:51:

Tornando al discorso biblico dovremmo pensare che Dio non sia stato capace di farsi capire provocando agli omosessuali che si amano inutili persecuzioni. Non fraintendiamo, non che queste persecuzioni siano giustificate comunque dalla condanna biblica né sto dicendo che dovremmo trovare scritto nella Bibbia le ragioni biologiche, emotive, psicologiche dell'omosessualità ma semplicemente che se due uomini o donne che si amano vogliono sposarsi che lo facciano rimando fedeli gli uni agli altri, un principio o una legge morale di questo genere oggi ci orienterebbe. Ma non c'è, dunque è difficile usare la Bibbia per poter in qualche modo approvare l'omosessualità, bisogna essere realisti.



Shalom



Non ne sarei così sicuro, ti scrivo un interpretazione interessante del Levitico, per esempio.
"Alcuni studiosi, come ad esempio J. McNeill, ritengono che un tale divieto riguardi principalmente gli atti omosessuali eseguiti come parte di culti rituali settari della religione cananea, specialmente quelli ricollegabili alla fertilità. Jacob Milgrom, seguito da altri, crede che i due versetti in questione facciano parte delle relazioni sessuali interdette all'interno del gruppo familiare (quindi incesto) o del clan di appartenenza; il divieto dell'omosesualità maschile sarebbe pertanto applicabile solo agli uomini legati da vincoli familiari."
Questo spiegherebbe anche perché il Levitico menziona solo l'omosessualità maschile e non quella femminile.
[Modificato da Wanderlust! 20/07/2020 10:30]
20/07/2020 10:29
 
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Scusa ma non ho capito che tipo di ragionamento volevi fare. Perché non potrebbero esistere omosessuali non promiscui secondo te?



Il problema è che Gesù quando parla di matrimonio dice che Dio li ha creati "uomo e donna" dunque non pare contemplare un matrimonio tra persone dello stesso sesso, la cui relazione seppure improntata alla fedeltà resterebbe fuori della norma lasciata da Cristo.

Shalom
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20/07/2020 10:31
 
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barnabino, 20/07/2020 10:29:


Scusa ma non ho capito che tipo di ragionamento volevi fare. Perché non potrebbero esistere omosessuali non promiscui secondo te?



Il problema è che Gesù quando parla di matrimonio dice che Dio li ha creati "uomo e donna" dunque non pare contemplare un matrimonio tra persone dello stesso sesso, la cui relazione seppure improntata alla fedeltà resterebbe fuori della norma lasciata da Cristo.

Shalom

Ma Cristo non stava parlando direttamente dell'omosessualità, stava citando un versetto.
20/07/2020 10:32
 
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È strano però che Gesù non ne parli visto che questo problema avrebbe influito sulla vita di miglioria di persone nel futuro e anche sul popolo di Dio bombardato da una propaganda considerevole LGBT



Gesù non ne parla e Paolo quando ne parla lo fa nei termini che conosciamo e per quanto possiamo sforzarci di attenuare pare piuttosto esplicito, tanto da suscitare le ire di tanti biblisti progressisti che vedono in quelle dichiarazioni un Paolo ben poco progressista e piuttosto legato alla rigorosa tradizione giudaica, piuttosto che alla probabilmente più permissiva cultura greca, in merito.

Shalom
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20/07/2020 10:37
 
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Re: Re: Re: Re: Re:

Scusa ma non ho capito che tipo di ragionamento volevi fare. Perché non potrebbero esistere omosessuali non promiscui secondo te?



La mia domanda è, ammettendo per un attimo che Gesù accetti l' omossessualità: per gli omossessuali valgono gli stessi principi morali che Gesù comanda per gli eterosessuali per i quali è persino considerato peccato solo pensare ad altri patner? Quindi l' unica opzione che hanno gli omosessuali è come per gli eterosessuali qualla di sposarsi e restare per sempre fedeli l' uno all' altro ?

Ti sembra che nelle scritture sia contemplato tale tipo di matrimonio omosessuale? (Gesù parlando del matrimonio disse li creò maschio e femmina)

Oppure esistono due morali una per etero ed una per omo?


Oggi tiene conto dei nostri sentimenti e cerca di aiutarci a rimetterci in piedi, nel passato agiva e basta.



Restano comunque peccati e secondo le scritture il rischio è quello di praticare il peccato impenitentemente che porta a non avere più alcun perdono.


È strano però che Gesù non ne parli visto che questo problema avrebbe influito sulla vita di miglioria di persone



Gesù Non ha parlato di tante cose che oggi influiscono sulla vita di migliaia di persone ma ci ha lasciato dei principi sui quali ragionare come quelli sul matrimonio ad esempio.

Comunque ne parla l' Apostolo Paolo in modo molto esplicito: a me risulta che le sue lettere per i cristiani siano ispirate (come afferma anche l' apostolo Pietro) e quindi penso che il risorto Gesù sia d' accordo con quanto scritto da Paolo.

A me pare che voler far credere che secondo la Bibbia l' omossessualità sia acettabile sia una forzatura.
[Modificato da Pino2019 20/07/2020 10:50]
20/07/2020 10:40
 
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Ma Cristo non stava parlando direttamente dell'omosessualità, stava citando un versetto



Non ci sono per versetti da citare che possano in qualche modo giustificare un matrimonio tra persone dello stesso sesso, il principio che Gesù enuncia è generale, rispetto alle esigenze sociali (che all'epoca erano avere più mogli e oggi potrebbe essere avere un coniuge dello stesso sesso) Gesù pone quel principio generale per cui Dio ha previsto questo: il matrimonio è tra un uomo e una donna che diventano una sola carne, dunque si completano nell'alterità sessuale e nella fecondità, senza lasciar spazio per altro, compresa la poligamia o il divorzio.

Sinceramente rispetto a queste dichiarazioni la critica biblica o fa salti mortali esegetici, ma che restano tali, o difficilmente troviamo un reale principio di accettazione del matrimonio tra persone dello stesso sesso, bisogna essere realistici. Certo, qualcuno potrebbe chiedersi oggi cosa direbbe Gesù, in un contesto sociale differente, ma diventano speculazioni pericolose, perché con le stesse idee in un contesto sociale nazista si è usato le Scritture per giustificare un massacro. Dunque io mi guarderei dal fare esperimenti di quel genere e resterei al testo.

Shalom
[Modificato da barnabino 20/07/2020 10:42]
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20/07/2020 10:44
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 20/07/2020 10:09 a. m.:

No, assolutamente no. Sono solo dubbioso



Dubbi di cosa?
Ti pongo questo caso di due donne, una vuole essere chiamata lui ,( laltra non lo so) e se gli dai del lei si offende perche a suo dire non gli mostri rispetto. Nel caso mi chiedo la sua compagna come dovrei chiamarla se con il lui o lei
La prima vuole fare una cura ormonale
Ora dimmi ti sembra vivere la verità? La compagna (o compagno boo ??)dovrebbe amare una donna uomo che alla fine sarebbe pure un artificio da laboratorio come scopiazzamento naturale dell uomo creatore psichico e fisico di una menzogna.

Questo dovrebbe farti dubitare sul fatto se Dio puo mai accettare tali menzogne?

Per me tale donna non soltanto ha ucciso se stessa come donna ma pure ha cancellato me come uomo.come inutile creazione.Una brutta impressione.



20/07/2020 11:05
 
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Geremia, potremmo restare in un ambito biblico, senza andare in aspetti morali o moraleggianti?

Shalom
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20/07/2020 11:08
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 20/07/2020 10:44:



Dubbi di cosa?
Ti pongo questo caso di due donne, una vuole essere chiamata lui ,( laltra non lo so) e se gli dai del lei si offende perche a suo dire non gli mostri rispetto. Nel caso mi chiedo la sua compagna come dovrei chiamarla se con il lui o lei
La prima vuole fare una cura ormonale
Ora dimmi ti sembra vivere la verità? La compagna (o compagno boo ??)dovrebbe amare una donna uomo che alla fine sarebbe pure un artificio da laboratorio come scopiazzamento naturale dell uomo creatore psichico e fisico di una menzogna.

Questo dovrebbe farti dubitare sul fatto se Dio puo mai accettare tali menzogne?

Per me tale donna non soltanto ha ucciso se stessa come donna ma pure ha cancellato me come uomo.come inutile creazione.Una brutta impressione.




Purtroppo Geremia, molti omosessuali vivono la loro condizione con sofferenza e non è facile sopprimere certi sentimenti. Quindi non è sempre e solo un capriccio personale o di una mente perversa.
20/07/2020 11:09
 
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barnabino, 20/07/2020 10:40:


Ma Cristo non stava parlando direttamente dell'omosessualità, stava citando un versetto



Non ci sono per versetti da citare che possano in qualche modo giustificare un matrimonio tra persone dello stesso sesso, il principio che Gesù enuncia è generale, rispetto alle esigenze sociali (che all'epoca erano avere più mogli e oggi potrebbe essere avere un coniuge dello stesso sesso) Gesù pone quel principio generale per cui Dio ha previsto questo: il matrimonio è tra un uomo e una donna che diventano una sola carne, dunque si completano nell'alterità sessuale e nella fecondità, senza lasciar spazio per altro, compresa la poligamia o il divorzio.

Sinceramente rispetto a queste dichiarazioni la critica biblica o fa salti mortali esegetici, ma che restano tali, o difficilmente troviamo un reale principio di accettazione del matrimonio tra persone dello stesso sesso, bisogna essere realistici. Certo, qualcuno potrebbe chiedersi oggi cosa direbbe Gesù, in un contesto sociale differente, ma diventano speculazioni pericolose, perché con le stesse idee in un contesto sociale nazista si è usato le Scritture per giustificare un massacro. Dunque io mi guarderei dal fare esperimenti di quel genere e resterei al testo.

Shalom

Cosa dovrebbe dire Gesù oggi? Se Geova ci insegna questa norma per il nostro bene significa che lo direbbe anche oggi. Lui conosce la nostra costituzione emotiva meglio di noi. Non capisco dove vuoi arrivare con questo ragionamento. Penso questa norma sia per il nostro bene oppure no?
20/07/2020 11:18
 
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Re:
Wanderlust!, 20/07/2020 11:09:

Cosa dovrebbe dire Gesù oggi? Se Geova ci insegna questa norma per il nostro bene significa che lo direbbe anche oggi. Lui conosce la nostra costituzione emotiva meglio di noi. Non capisco dove vuoi arrivare con questo ragionamento. Penso questa norma sia per il nostro bene oppure no?



La tendenza della teologia moderna, soprattutto protestante ma anche del magistero cattolico, è comunque di attualizzare le norme cristiane adeguandole alla morale contemporanea, ritenendo che anche Gesù era figlio dei suoi tempi, per questo che c'è un certo relativismo nel considerare questa come altre norme ritenute retaggio di una cultura arcaica. Questo è uno dei motivi che porta a trovare delle eccezioni alle parola dell'AT o di Paolo sull'omosessualità o anche altri argomenti. Il problema di fondo è sempre quello dell'ispirazione e concerne anche altri aspetti, ad esempio quello di concordare Bibbia e Scienza.

Shalom
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20/07/2020 11:24
 
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Re: Re:
barnabino, 20/07/2020 11:18:



La tendenza della teologia moderna, soprattutto protestante ma anche del magistero cattolico, è comunque di attualizzare le norme cristiane adeguandole alla morale contemporanea, ritenendo che anche Gesù era figlio dei suoi tempi, per questo che c'è un certo relativismo nel considerare questa come altre norme ritenute retaggio di una cultura arcaica. Questo è uno dei motivi che porta a trovare delle eccezioni alle parola dell'AT o di Paolo sull'omosessualità o anche altri argomenti. Il problema di fondo è sempre quello dell'ispirazione e concerne anche altri aspetti, ad esempio quello di concordare Bibbia e Scienza.

Shalom

Caro Barnabino,
La Parola di Dio non dura per sempre?
20/07/2020 11:27
 
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Re: Re: Re:
Wanderlust!, 20/07/2020 11:24:

Caro Barnabino,
La Parola di Dio non dura per sempre?



Non devi dirlo a me, io qui sto solo illustrando come alcuni teologi moderni giustificano l'idea che i testi sacri non potrebbero comunque giustificare l'omosessualità nonostante i divieti.

Shalom
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20/07/2020 11:52
 
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Re: Re: Re: Re:
barnabino, 20/07/2020 11:27:



Non devi dirlo a me, io qui sto solo illustrando come alcuni teologi moderni giustificano l'idea che i testi sacri non potrebbero comunque giustificare l'omosessualità nonostante i divieti.

Shalom

Però non pensi che lo Schiavo dovrebbe specificare il contesto in cui sono scritti determinati avvertimenti? Per esempio, perché fare passare la distruzione di Sodoma e Gomorra come conseguenza dell'omosessualità?
20/07/2020 11:53
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 20/07/2020 11:08:

Purtroppo Geremia, molti omosessuali vivono la loro condizione con sofferenza e non è facile sopprimere certi sentimenti. Quindi non è sempre e solo un capriccio personale o di una mente perversa.



qualsiasi debolezza crea sofferenza, ma non per tutti credimi; Giuda si suicidò, non è una passeggiata riconvertirsi a Dio nel pieno significato della parola . mettere a morte se stessi.. doloroso quanto Cristo sulla croce o palo


[Modificato da geremia60(2019) 20/07/2020 11:56]
20/07/2020 12:08
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 20/07/2020 09:38:



Faccio l'avvocato del diavolo, credo che la critica LGTB friendly veda una differenza nella non consensualità, il rapporto con una bestia si consumerebbe senza il consenso cosciente della stessa e dunque sarebbe un atto di prevaricazione sull'animale, lo stesso vale per i rapporti di pedofilia (anche se certe associazione contestano l'idea che un minore non possa essere consenziente e cosciente). Sull'incesto non so come è giustificato, ma anche qui si potrebbe pensare che si pensasse a relazioni in cui c'erano soprattutto questioni di potere, come quando il figlio del re aveva rapporti con la regina non tanto per questioni sessuali ma di potere e prevaricazione.

Una cosa è certa, qui i biblisti partono da una esigenza sociale (l'omosessualità ritenuta accettabile) per arrivare ad una interpretazione ad hoc delle Scritture. Questo è meno corretto, dovrebbe prima esserci l'interpretazione e poi semmai dedurne una norma morale, qui mi pare si faccia il contrario.

Shalom



Ma qui più che l'ideologia LGBT interessa l'interpretazione del brano. Praticamente tu confermi quello che ho detto, cioè che per legittimare uno stato di fatto si arriva a forzare una interpretazione biblica, pregandola agli eventi, in modo illogico, antiscientifico ed antietico.

Inoltre io a bella posta ho calcato la mano sul caso madre-figlio. Dio avrebbe censurato unicamente tale rapporto nell'ambito dei riti pagani, e dunque? Significa che in generale le relazioni incestuose abbiano il suo placet? 999 credenti su 1000 risponderebbero di no, e direbbero pure che in tutta franchezza questo divieto dell'incesto si può evincere da Levitico. Questo però solo perché la comune sensibilità, secondo i parametri morali moderni, considera l'incesto repellente, mentre accetta sempre di più le relazioni omosessuali. Se fra 200 anni l'incesto sarà considerato normale, cosa che nessuno può escludere, si dirà che Levitico vietava i rapporti fra consanguinei solo nei riti idolatrici.

Ma questo è assurdo, l'esegesi e la morale biblica non possono dipendere dal contesto temporale.

Aggiungo che, se anche fosse dimostrato che lo scrittore biblico avesse inteso limitare i rapporti fra maschi solo al caso dell'adorazione pagana (cosa che non credo assolutamente), ciò comunque non impedirebbe di ricavarne un principio di validità generale. È un'operazione che viene fatta continuamente.

Quanto alla bestialità, i ragionamenti basati sull'assenza di un consenso non hanno valore secondo me, per il semplice motivo che gli animali non sono in grado di esprimere un consenso. A parte la fatto che non sappiamo se provino o meno piacere in tali rapporti innaturali, un cavallo non è consenziente a nessuna direttiva umana, nemmeno a tirare un carro di fieno. Si limita a fare ciò che lo si induce (o lo si obbliga) a fare.
[Modificato da EverLastingLife 20/07/2020 12:21]
20/07/2020 12:36
 
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Post: 1.323
Caro ELL, che differenza c'è tra questi comandi di cui mi stai parlando e questo per esempio:
"Tutto quello che nelle acque non ha pinne e scaglie è per voi qualcosa di ripugnante." (Lev. 11:12)
Perché quelli sono ancors da applicare e questo no?
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