Qual'è il tema principale del "Vecchio Testamento?"

Ateo2020, 29/07/2020 00:12:

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Perfetto, allora per restare in tema l'A,T non parla di Gesù, questo è un fatto.

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Ti abbiamo già risposto che l'AT ovviamente non parla di Gesù, ma se vuoi puoi approfondire nell'altro 3d che tratta specificamente di questo problema.

Shalom

scusate ma non si può chiedere di riassumere il cap 49 di genesi in una discussione qualunque, anche se parla del messia.
E' già stato risposto che in quel capitolo non si parla della persona di Gesù detto di Nazaret.
Se Ateo vuole parlare di tutto il capitolo 49 apre una discussione a tema.
Non è una richiesta difficile, tutto dipende dallo scopo che ha in mente Ateo.

Se vuole davvero sapere o vuole solo usare questo forum, di cui è ospite, come il suo blog personale.

Ma nelle 14 pagine a questa domanda è stata data risposta?
L’enigma di Serafino è interessante ma il 3D è un po’ indigesto

Angelo Serafino53, 20.07.2020 22:03:

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Certo Genesi 3:15 è stato un sacro segreto, chi era la donna ,la sua discendenza che avrebbe schiacciato la testa al serpente,
la ferita al calcagno, di chi?
tutto spiegato gradualmente nel tempo
tipico comportamento di Geova di spiegare le cose progressivamente
e non tutto in una volta sola.

ma il "Vecchio Testamento" è anche altro

1°re
2°re
1°cronache
2°cronache
di solito chi li legge non riesce che vedere conflitti guerre e comportamenti dei regnanti

che senso ha tutta quella lettura ?

qual'è il tema in quei libri ,la loro importanza?

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Caro Ateo,

Del messia se ne parla nella discussione che ti abbiamo linkato, puoi porre la domanda in quel 3d. Riguardo a Genesi 49 puoi aprire tu una nuova discussione, è inutile che ti arrabbi con noi moderatori: se apri una nuova discussione specifica su Genesi 49 ne discutiamo, se non sai come fare possiamo aprirla noi per te.

Shalom

I-gua, 29/07/2020 07:53:

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Ma nelle 14 pagine a questa domanda è stata data risposta?
L’enigma di Serafino è interessante ma il 3D è un po’ indigesto

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Concordo, come detto meglio evitare domande così generiche dove alla fine si parla di tutto e di niente e la discussione diventa ingestibile.

Chiudo qui.

Shalom

Riapro la discussione, sembra che si siano calmati gli animi.

Shalom

Approfitto quindi per chiedere a Serafino se ve a già dato risposta al suo enigma, forse mi è sfuggito

Grazie

Ateo2020, 28/07/2020 06:47:

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Ti chiedo scusa, per non averti risposto, il link da te postato non è un testo critico, ma di parte.

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scusami tu del ritardo, comprensibile per la discussione che si era chiusa.

vorrei dimostrare la validità delle nostre informazioni riportate
in questo link con il paragone di un esperto storico .

la nostra rivista diceva:

Gli adoratori di Baal credevano che osservando i riti prescritti alle loro feste religiose avrebbero incitato gli dèi a seguire lo stesso comportamento. Quindi, per celebrare il risveglio di Baal alla vita, per accoppiarsi con Astoret, si abbandonavano a orge sessuali di sfrenata dissolutezza. Era una sorta di magia simpatetica, esercitata nella speranza che gli dèi imitassero i loro adoratori e garantissero così un anno di fertilità e prosperità nell’agricoltura.

In tutto Canaan si potevano trovare santuari in onore di Baal, dove prostituti e prostitute prestavano servizio e i sacerdoti officiavano. Vicino agli altari fuori dei santuari c’erano colonne di pietra, pali sacri (che rappresentavano la dea Asherah) e banchi per l’incenso. Sia le colonne sacre che i pali sacri erano simboli del sesso.

I testi di Ras Shamra e i reperti archeologici contengono riferimenti secondo cui il baalismo era una delle più degradanti forme di adorazione. Le dee Astoret, Anat e Asherah simboleggiavano sia la bramosia sessuale che la violenza sadica e la guerra. Le statuine di Astoret trovate nel Medio Oriente la raffigurano come una donna nuda con organi del sesso grossolanamente esagerati. ....


È comprensibile che Geova Dio, come Padre amorevole, volesse proteggere il suo popolo, gli Israeliti, dall’abominevole adorazione di Baal. La Legge che diede per mezzo di Mosè fece dell’idolatria un reato degno di morte. (Deut. 13:6-10) Geova Dio comandò agli Israeliti di distruggere ogni ausilio della falsa adorazione e di evitare le alleanze con gli idolatri. (Deut. 7:2-5) Secondo il comando che diede agli Israeliti non dovevano neppure “menzionare il nome di altri dèi”, cioè non dovevano menzionarli con devoto riguardo o in modo da supporne l’esistenza. — Eso. 23:13.

Ma gli Israeliti disubbidirono e furono adescati dall’adorazione di Baal, Astoret e Asherah. Perché?

LA RAGIONE PER CUI ERA ALLETTANTE


Una volta stabiliti nella Terra Promessa, forse gli Israeliti notarono che i loro vicini cananei in genere avevano buoni risultati nel coltivare la terra, forse ottenendo ottimi raccolti. Poiché gli Israeliti non avevano avuto molta esperienza nel coltivare la terra, non sarebbe stato strano che un Israelita chiedesse informazioni di natura agricola a un Cananeo.

Per quanto riguardava il Cananeo, si doveva placare Baal per avere un prospero anno agricolo. Se l’Israelita era turbato dal suggerimento che doveva anch’egli placare il Baal locale, forse il Cananeo dissipava i timori del vicino dicendo che non c’era nulla di male se l’Israelita continuava ad adorare Geova. Si trattava solo di riconoscere e soddisfare anche il Baal locale........



Un’altra cosa che contribuì a farli compromettere coi falsi dèi fu il matrimonio con persone che non adoravano Geova. ....

bit.ly/318Z6qp

mio commento....

nel loro caso si tratto di adescamento (non un passaggio dal politeismo al monoteismo)

(Giudici 2:1-3) 2 Ora l’angelo di Geova salì da Ghìlgal a Bochìm e disse: “Io vi ho fatto uscire dall’Egitto e vi ho condotto nel paese circa il quale avevo giurato ai vostri antenati. Avevo anche detto: ‘Io non infrangerò mai il mio patto con voi. 2 Voi però non dovete stringere alleanze con gli abitanti di questo paese, e dovete demolire i loro altari’. Ma non avete ascoltato la mia voce. Perché avete fatto questo? 3 È per tale motivo che ho anche detto: ‘Non li scaccerò davanti a voi: vi prenderanno in trappola e i loro dèi vi adescheranno’”.


(Giudici 3:5-7) ...Così gli israeliti vissero fra i cananei, gli ittiti, gli amorrei, i ferezei, gli ivvei e i gebusei. 6 Presero le loro figlie in moglie e diedero le proprie figlie ai loro figli, e cominciarono a servire i loro dèi. 7 Gli israeliti fecero dunque ciò che era male agli occhi di Geova; dimenticarono Geova loro Dio e adorarono i Bàal e i pali sacri.

segue citazione dell'esperto storico John Bright

Insomma per dirla breve quando gli israeliti si insediarono nella terra di Canaan
quale era il loro mestiere principale?
(Genesi 47:3) ...Il faraone chiese: “Qual è il vostro mestiere?” Loro risposero: “Noi, tuoi servitori, siamo pastori di pecore, sia noi che i nostri antenati...

Quando adesso dovevano fare gli agricoltori
Dovettero imitare i loro vicini

Il loro segreto era adorare Baal per avere buoni raccolti
E poi partecipare alle riunioni religiose
“hard” a luci rosse dove ragazze giovani si concedevano prostituendosi

Chi non ci sarebbe andato?
In questo modo alcuni israeliti furono adescati e diventarono politeisti
Ma la cosa fu sempre contrastata
Basta leggere il libro di Giudici

quindi il commento della rivista è in piena approvazione storica e biblica

I-gua, 31/07/2020 16:29:

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Approfitto quindi per chiedere a Serafino se ve a già dato risposta al suo enigma, forse mi è sfuggito

Grazie

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Caro Igua

Per i Testimoni di Geova la bibbia è un libro unico non c'è il vecchio e il nuovo

(2 Timoteo 3:16) Tutta la Scrittura è ispirata da Dio ed è utile per insegnare, per riprendere, per correggere e per disciplinare nella giustizia,

bit.ly/2Dqiyad

Quindi è valido quello che dice questa rivista

w16 settembre p. 25
Un’affascinante profezia è quella menzionata in Genesi 3:15, dove viene introdotto il tema principale della Bibbia: la rivendicazione della sovranità di Dio e la santificazione del suo nome mediante il Regno


in questa discussione potremmo vedere quei libri da me citati
e avvalorare questa tesi

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Caro Igua

Per i Testimoni di Geova la bibbia è un libro unico non c'è il vecchio e il nuovo

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Scusami Angelo
In che senso non c'è il vecchio è il nuovo visto che le scritture parlano due Patti? Non capisco io o non ti spieghi tu?
Grazie

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(2 Timoteo 3:16) Tutta la Scrittura è ispirata da Dio ed è utile per insegnare, per riprendere, per correggere e per disciplinare nella giustizia,

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Verso vero è stupendo da maneggiarlo con sapienza.


un saluto
Walter

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In che senso non c'è il vecchio è il nuovo visto che le scritture parlano due Patti? Non capisco io o non ti spieghi tu?

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Il nuovo patto per i cristiani era già implicitamente presente nel vecchio, doveva solo essere perfezionato dal sacrificio di Cristo. Per bocca di Geremia era profetizzato: "Metterò la mia legge dentro di loro, e la scriverò nel loro cuore. Allora io sarò il loro Dio, e loro saranno il mio popolo. E non diranno più ciascuno al suo prossimo e ciascuno a suo fratello: ‘Conoscete Geova!’, perché mi conosceranno tutti, dal più piccolo al più grande, dichiara Geova, infatti perdonerò il loro errore e non ricorderò più il loro peccato".

Shalom

walterbergamini, 8/2/2020 10:39 PM:

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Caro Igua

Per i Testimoni di Geova la bibbia è un libro unico non c'è il vecchio e il nuovo

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Scusami Angelo
In che senso non c'è il vecchio è il nuovo visto che le scritture parlano due Patti? Non capisco io o non ti spieghi tu?
Grazie

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(2 Timoteo 3:16) Tutta la Scrittura è ispirata da Dio ed è utile per insegnare, per riprendere, per correggere e per disciplinare nella giustizia,

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Verso vero è stupendo da maneggiarlo con sapienza.


un saluto
Walter

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Caro Bergamini,

In senso "fondamentalista" tutta la Scrittura è ispirata da Dio e quindi sta grosso modo sullo stesso piano, per il fedele cristiano.

Simon

walterbergamini, 02/08/2020 22:39:

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Caro Igua

Per i Testimoni di Geova la bibbia è un libro unico non c'è il vecchio e il nuovo

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Scusami Angelo
In che senso non c'è il vecchio è il nuovo visto che le scritture parlano due Patti? Non capisco io o non ti spieghi tu?
Grazie

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(2 Timoteo 3:16) Tutta la Scrittura è ispirata da Dio ed è utile per insegnare, per riprendere, per correggere e per disciplinare nella giustizia,

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Verso vero è stupendo da maneggiarlo con sapienza.


un saluto
Walter

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Caro walter

Il termine "vecchio testamento" viene da una non precisa traduzione
di 2° Corinti 3:14 , che ancora oggi, così traducono, come la cei.

2Corinzi
3,14 CEI 2008
Ma le loro menti furono indurite; infatti fino
ad oggi quel medesimo velo rimane, non rimosso,
quando si legge l’Antico Testamento, perché è
in Cristo che esso viene eliminato.

Alcuni capiscono da questa traduzione che i 39 libri (da Genesi a Malachia) siano ormai sorpassati (grosso errore).

Noi tdG distinguiamo questi, con termini "scritture Ebraiche e aramaiche", e il "Nuovo Testamento" con "scritture greche cristiane".

Ciap Barnabino
Mi permetto di abbinare anche il dire di Simon,e di Angelo al tuo cosi rispondo a voi con l'insieme delle mie considerazione in merito

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Per i Testimoni di Geova la bibbia è un libro unico non c'è il vecchio e il nuovo

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In senso "fondamentalista" tutta la Scrittura è ispirata da Dio e quindi sta grosso modo sullo stesso piano, per il fedele cristiano.

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Il nuovo patto per i cristiani era già implicitamente presente nel vecchio, doveva solo essere perfezionato dal sacrificio di Cristo

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Il tuo dire ,barnabino, non è proprio preciso perchè nel V.T. era solo profetizzato che ci sarebbe stato una nuova relazione con Dio, e che sarebbero cessato i sacrifiche che ci sarebbe stato un "nuovo patto".Ma nessuno ,neanche i profeti che Iddio usava , potevano immaginare una relazione con Dio senza legge e senza sacrifici e come sarebbe stato "stipulato " il nuovo patto.
Come se il tuo dire, non riesco a pensare in altro modo, rendesse il sacrificio di Gesù l'ultimo atto di un disegno cominciato nell'antico testamento: PROFETIZZATO,PREPARATI SI! ma non attuato nel V.T. Gesù , ha dovuto prima adempiere la legge di Mose e poi "archiviarla" per dare la "Sua Legge" Matteo capitoli 5,6,7, "...voi a avete udito...ma Io vi dico... Questo erano i principi del N.P.

17 Se dunque uno è in Cristo, egli è una nuova creatura; le cose vecchie son passate: ecco, son diventate nuove.

Ecco perchè il tema principale del V.P. è Gesù Cristo perchè Esso avrebbe stipulato il N.P. con il Suo sangue e avrebbe formate nuove creature alla gloria di Dio ,Suo Padre,il Quale ( Dio ) avrebbe condiviso con il Figlio.
Il V.T. si deve leggere con gli "occhi" del nuovo altrimenti escono "fuori" strane dottrine.
Poi Ebrei 8: 13 recita.

13 Dicendo: Un nuovo patto, Egli ha dichiarato antico il primo. Ora, quel che diventa antico e invecchia è vicino a sparire.

Per cui il dire di Angelo e di Simon equiparando il V.T. con il N.T. non è ne esatto e ne biblico.

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. Per bocca di Geremia era profetizzato: "Metterò la mia legge dentro di loro, e la scriverò nel loro cuore. Allora io sarò il loro Dio, e loro saranno il mio popolo. E non diranno più ciascuno al suo prossimo e ciascuno a suo fratello: ‘Conoscete Geova!’, perché mi conosceranno tutti, dal più piccolo al più grande, dichiara Geova, infatti perdonerò il loro errore e non ricorderò più il loro peccato".

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Grande promessa di Dio delegando a Gesù questo meraviglioso ( vorrei trovare definizioni degne di questa promessa ,ma non ne trovo )lavoro da fare nei Suoi credenti.
Ecco lo scopo delle scritture.
Un saluti a tutti.
Walter

Caro Walter,

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Il tuo dire ,barnabino, non è proprio preciso perchè nel V.T. era solo profetizzato che ci sarebbe stato una nuova relazione con Dio, e che sarebbero cessato i sacrifiche che ci sarebbe stato un "nuovo patto".Ma nessuno ,neanche i profeti che Iddio usava , potevano immaginare una relazione con Dio senza legge e senza sacrifici e come sarebbe stato "stipulato " il nuovo patto

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Questo è ovvio, Paolo dice che la Legge possiede "un'ombra delle benedizioni future".

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Il V.T. si deve leggere con gli "occhi" del nuovo altrimenti escono "fuori" strane dottrine

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Infatti i testimoni di Geova lo leggono naturalmente in quest'ottica, le Scritture ebraiche non erano fini a se stesse, dovevano preparare il cuore e la mente al popolo che avrebbe accolto l'unto di Dio.

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Per cui il dire di Angelo e di Simon equiparando il V.T. con il N.T. non è ne esatto e ne biblico

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Non credo che li equiparano, dicono che sono entrambi ispirati da Dio, almeno così Gesù, Paolo e Pietro parlano delle Scritture che essi conoscevano, e vanno letti assieme per essere compresi, se non altro perché il NT da per scontate molte cose che i discepoli di Cristo conoscevano bene perché si trovano nelle scritture ebraiche. Se Paolo dice che pure gli angeli le vogliono scrutare significa che comunque contengono importanti dichiarazioni divine.

Shalom

walterbergamini, 03/08/2020 16:39:

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17 Se dunque uno è in Cristo, egli è una nuova creatura; le cose vecchie son passate: ecco, son diventate nuove.

Ecco perchè il tema principale del V.P. è Gesù Cristo perchè Esso avrebbe stipulato il N.P. con il Suo sangue e avrebbe formate nuove creature alla gloria di Dio ,Suo Padre,il Quale ( Dio ) avrebbe condiviso con il Figlio.
Il V.T. si deve leggere con gli "occhi" del nuovo altrimenti escono "fuori" strane dottrine.
Poi Ebrei 8: 13 recita.

13 Dicendo: Un nuovo patto, Egli ha dichiarato antico il primo. Ora, quel che diventa antico e invecchia è vicino a sparire.

Per cui il dire di Angelo e di Simon equiparando il V.T. con il N.T. non è ne esatto e ne biblico.

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Walter, l' A.T. senza il N.T. è incomprensibile, dico bene?
Ma anche il N.T. senza l' A.T. è altrettanto incomprensibile, perchè se non leggiamo l' A.T. non sappiamo quello che è successo in Eden e non capiamo perchè Gesù fu mandato per dare la sua vita in riscatto in cambio di molti (Matteo 20:28), mi capisci?

E come facciamo a sapere che cos' è la restaurazione di tutte le cose di cui parlarono i santi profeti se non studiamo a fondo i profeti? (Atti 3:21).

La realtà è che non si possono scindere i due Testamenti: se non capiamo quello che è accaduto in Eden e perchè Geova ha preso immediatamente il provvedimento del seme di GENESI 3:15, falsiamo l' intera Scrittura e non ci capiamo nulla.

Ciao