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Qual'è il tema principale del "Vecchio Testamento?"

Ultimo Aggiornamento: 25/10/2020 23:09
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26/07/2020 17:47
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 26/07/2020 17:44:



Era chiaro anche prima, chiedevo in quali passi lo leggevi

Simon




Un esempio lo troverai al mio post 59
26/07/2020 18:04
 
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Caro Ateo,


Come siete arrivati a questo intendimento?
Con un unico verso senza leggere tutto il capitolo?



Ad applicare questo passo messianico a Gesù non sono i testimoni di Geova ma Paolo, nella lettera ai Romani.

Shalom

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26/07/2020 18:06
 
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Re:
barnabino, 26/07/2020 18:04:

Caro Ateo,


Come siete arrivati a questo intendimento?
Con un unico verso senza leggere tutto il capitolo?



Ad applicare questo passo messianico a Gesù non sono i testimoni di Geova ma Paolo, nella lettera ai Romani.

Shalom





Tutta la lettera ai romani?
Ok vado a leggerla e vedo se Paolo applica quell'unico verso.
26/07/2020 18:14
 
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In Romani capitolo 15 viene fatta una lunga lista di passi dell'AT, tra cui Isaia 11, che Paolo ritiene debbano essere applicate Gesù in particolare per dimostrare che il messia non sarebbe stato solo il liberatore d'Israele ma di tutte le nazioni.

Shalom
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26/07/2020 18:34
 
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Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 25/07/2020 21:29:



Si, hai ragione, storicamente non è vero quello che dici.
Come ho appena scritto, sono interpretazioni allegoriche che cercano di depredare l'ebraismo della loro storia.

Simon




Scusa Simon
Quale sarebbero queste " interpretazione allegoriche che depredano l'ebraismo della sua storia che io abbia fatto?
Grazie.
Walter




Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
26/07/2020 18:50
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 26/07/2020 09:21:



Carissimo Walter, Dio ci ha scritto la Bibbia per farci conoscere cose fondamentali:
1) ha creato l' uomo per vivere per sempre in un Paradiso terrestre, Dio quindi ci dice da dove veniamo;
2) per farci conoscere lo scopo della nostra vita;
3) per farci conoscere il nostro futuro.
Quando i nostri pimogenitori Adamo ed Eva caddero nel peccato, Geova prese immediatamente, amorevolmente, un provvedimento per riscattare e redimere l' incolpevole progenie di Adamo.
Per far questo, stabilì immediatamente un "seme" che avrebbe non solo riscattato l' umanità incolpevole, ma risolto una volta per sempre la contesa che era sorta nell' Eden, la perfida sfida lanciata da Satana

Quindi è ovvio che tutto il proposito di Dio e la risoluzione della stessa contesa sorta in Eden si realizzi per mezzo di quel seme che Geova ha stabilito già in EDEN, in Genesi 3:15.

Questo è il tema dell' intera Bibbia e non solo dell' A.T..
Poi tutto da GENESI 3:15 E dal provvedimento di GEOVA procede.
Se non capiamo questo, falsiamo l' intero significato della Bibbia, non solo dell' A.T.

Sono solo brevissimi cenni perchè ho l' adunanza e devo scappare, ti prego solo di non trasformare - come hai fatto tante volte - anche questo discussione in una polemica.

Abbiamo noi e te idee completamente diverse, si può e si deve dialogare nella mitezza e nel profondo rispetto, questo deve fare il cristiano (1 Pietro 3:15)

Ciao






Ciao Aquila.
Una parabola per te!
Si va in famiglia al ristorante; il menù è ricco di tanti piatti; si comincia a mangiare; ognuno prende la specialità che più è piacevole al suo palato; poi alla fine qualcuno chiede il conto del tutto consumato; qualcuno legge il totale in alta voce dopo aver richiamato ,con un leggero battimano, l'attenzione. Dopo aver pagato si va a commentare il prezzo delle specifiche pietanze servite.
Serafino ha chiesto IL TOTALE del V.T. ( cioè il "tema principale") . Io ho tratto dalle parole di Gesù il tema principale delle sacre scritture. Se poi, ripeto, Serafino riformula la domanda allora si puo parlare di quello che dici tu, del regno Davidico , e di altro e altro. Toccando questi soggetti, che sono fuori dalla domanda principale, escono fuori le incompatibilità di pensieri. Ma almeno su questo dovremmo essere d'accordo :" le scritture sono state scritte per essere uno dei testimoni di Gesù Cristo per quando sarebbe venuto per l'opera redentrice). Questo è il tema principale.
Un saluto
Walter

P.S. Questa risposta a te vale anche per gli altri interventi che si fermano ad altri soggetti della scrittura.


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
26/07/2020 18:57
 
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Re:
barnabino, 26/07/2020 18:14:

In Romani capitolo 15 viene fatta una lunga lista di passi dell'AT, tra cui Isaia 11, che Paolo ritiene debbano essere applicate Gesù in particolare per dimostrare che il messia non sarebbe stato solo il liberatore d'Israele ma di tutte le nazioni.

Shalom




Paolo fa un accenno anche al rampollo di Iesse, ma non ha lo stesso significato di quello che voi avete pubblicato
Perché la vostra pubblicazione rivolta poi ad Isaia 11,2-4 è solo per giustificare la giustizia che farebbe Gesù, come se quel capitolo è rivolto a Gesù. Ma di fatto non è così. Il messia di Isaia 11 porterà pace e giustizia, solo quando avrà riunito Israele tutto e non solo questo popolo sarà talmente forte che tutte le nazioni si piegheranno ad esso, quando mai è successo con Gesu?

A parte e qui è solo una mia teoria, fori da qualunque teoria il rampollo di Iesse o il germoglio di Iesse, non è il rampollo di Davide o il germoglio di Davide, quindi per me potrebbe essere un discendente di Iesse come Davide ma non discendente dello stesso Davide.
26/07/2020 19:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 26/07/2020 18:50:



Ciao Aquila.
Una parabola per te!
Si va in famiglia al ristorante; il menù è ricco di tanti piatti; si comincia a mangiare; ognuno prende la specialità che più è piacevole al suo palato; poi alla fine qualcuno chiede il conto del tutto consumato; qualcuno legge il totale in alta voce dopo aver richiamato ,con un leggero battimano, l'attenzione. Dopo aver pagato si va a commentare il prezzo delle specifiche pietanze servite.
Serafino ha chiesto IL TOTALE del V.T. ( cioè il "tema principale") . Io ho tratto dalle parole di Gesù il tema principale delle sacre scritture.




infatti il tema principale delle SACRE Scritture è quel seme che Dio ha stabilito in Eden, c' è scritto nella Genesi e Gesù conferma, come conferma Paolo

walterbergamini, 26/07/2020 18:50:


Se poi, ripeto, Serafino riformula la domanda allora si puo parlare di quello che dici tu, del regno Davidico , e di altro e altro.




beh, non è "di altro" perchè proprio attraverso Abrano e Davide sarebbe arrivato il seme di Genesi 3:15, stabilito da Dio



walterbergamini, 26/07/2020 18:50:


Toccando questi soggetti, che sono fuori dalla domanda principale, escono fuori le incompatibilità di pensieri. Ma almeno su questo dovremmo essere d'accordo :" le scritture sono state scritte per essere uno dei testimoni di Gesù Cristo per quando sarebbe venuto per l'opera redentrice). Questo è il tema principale.
Un saluto
Walter

P.S. Questa risposta a te vale anche per gli altri interventi che si fermano ad altri soggetti della scrittura.




il tema principale della Bibbia è la risoluzione della contesa sorta in Eden e la redenzione del genere umano dopo la caduta nel peccato, per entrambe le cose Geova si avvale del seme della donna di Genesi 3:15.
Quindi il seme di Genesi 3:15 ha un ruolo essenziale nell' adempimento del proposito divino.
Questo è il tema dell' A.T. e dell' intera Rivelazione ispirata



Ciao

[Modificato da Aquila-58 26/07/2020 19:05]
26/07/2020 19:10
 
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Re: Re:
Ateo2020, 26/07/2020 18:57:




Paolo fa un accenno anche al rampollo di Iesse, ma non ha lo stesso significato di quello che voi avete pubblicato
Perché la vostra pubblicazione rivolta poi ad Isaia 11,2-4 è solo per giustificare la giustizia che farebbe Gesù, come se quel capitolo è rivolto a Gesù. Ma di fatto non è così. Il messia di Isaia 11 porterà pace e giustizia, solo quando avrà riunito Israele tutto e non solo questo popolo sarà talmente forte che tutte le nazioni si piegheranno ad esso, quando mai è successo con Gesu?

A parte e qui è solo una mia teoria, fori da qualunque teoria il rampollo di Iesse o il germoglio di Iesse, non è il rampollo di Davide o il germoglio di Davide, quindi per me potrebbe essere un discendente di Iesse come Davide ma non discendente dello stesso Davide.



Per Paolo quel germoglio è Gesù non un rampollo qualunque. Lo dice chiaramente. Fa la stessa applicazione in Atti 13, ma non sono certo solo i testimoni di Geova a farla ma tutte le religioni cristiane.

Shalom


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26/07/2020 19:14
 
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Re: Re: Re:
barnabino, 26/07/2020 19:10:



Per Paolo quel germoglio è Gesù non un rampollo qualunque. Lo dice chiaramente. Fa la stessa applicazione in Atti 13, ma non sono certo solo i testimoni di Geova a farla ma tutte le religioni cristiane.

Shalom





Si è vero che la cristianità tutta crede che il germoglio di Iesse sia Gesù.

Ma solo voi avete pubblicato questo:

Cosa insegna realmente la bibbia ( libricino che consegnano quando fanno proselitismo )
Cap. 8 cos'è il regno
Paragrafo 7


7 Esaminiamo una profezia biblica che riguarda Gesù: “Su di lui deve posarsi lo spirito di Geova, lo spirito di sapienza e di intendimento, lo spirito di consiglio e di potenza, lo spirito di conoscenza e del timore di Geova; e da parte sua ci sarà gioia nel timore di Geova. Ed egli non giudicherà da ciò che solo appare ai suoi occhi, né riprenderà semplicemente secondo la cosa udita dai suoi orecchi. E deve giudicare con giustizia i miseri, e deve dare riprensione con rettitudine a favore dei mansueti della terra”. (Isaia 11:2-4) Queste parole indicano che Gesù sarebbe stato un Re giusto e misericordioso per gli abitanti della terra. Non vorreste un governante così?

O lo hanno fatto anche gli altri?
26/07/2020 19:46
 
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Che cosa vuol dire? Quel passo di Isaia è Paolo a interpretarlo come riferito a Cristo, colui che "sorgerà per governare le nazioni; in lui le nazioni riporranno la loro speranza". Il governo di cui Paolo parla è il regno messianico che per l'apostolo, in base a questo ed altri passi, è guidato da Gesù e non riguarda più solo Israele ma anche le nazioni gentili. Per Isaia il germoglio viene descritto come re ideale, colmo dello spirito divino, e descrive la riunificazione d’Israele e il ritorno dall'esilio, Paolo fa un midrash applicandolo a Gesù e allo spirito versato sui gentili. Comunque qui si parla del tema religioso principale dell'AT, qual è per te?

Shalom
[Modificato da barnabino 26/07/2020 20:30]
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26/07/2020 20:46
 
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Re:
barnabino, 26/07/2020 19:46:

Che cosa vuol dire? Quel passo di Isaia è Paolo a interpretarlo come riferito a Cristo, colui che "sorgerà per governare le nazioni; in lui le nazioni riporranno la loro speranza". Il governo di cui Paolo parla è il regno messianico che per l'apostolo, in base a questo ed altri passi, è guidato da Gesù e non riguarda più solo Israele ma anche le nazioni gentili. Per Isaia il germoglio viene descritto come re ideale, colmo dello spirito divino, e descrive la riunificazione d’Israele e il ritorno dall'esilio, Paolo fa un midrash applicandolo a Gesù e allo spirito versato sui gentili. Comunque qui si parla del tema religioso principale dell'AT, qual è per te?

Shalom



Barnabino, per te mai niente è attinente.

La prima domanda che ho posto è stata, non è che avete un intendimento diverso?

Poi ho scritto come mai gli ebrei aspettano ancora il messia?

Ora per l'intendimento mi pare chiaro che seguite Oaolo, neanche Gesù, ma Paolo. Un uomo nato in una città fortemente ellenizzata, e nonostante Paolo fosse ebreo, non toglie che abbia acquisito anche filosofie diverse.

L'A.T sia per gli ebrei del I secolo che per quelli attuali non è altro che un racconto più o meno storico delle cose accadute a quel popolo, che dopo varie sottomissioni da popoli nemici, non ricercavano una rivincita, un messia liberatore, che purtroppo non venne mai. Israele fu distrutto gli ebrei deportati e di quel popolo in quella terra non ne rimase più niente o ben poco. Dovettero aspettare la fine della seconda guerra mondiale per ricostituire lo stato di Israele. Questo è. Nient'altro. E ancora oggi aspettano, alcuni non tutti, il ritorno del messia. Gli altri credo, come nel cristianesimo, non ci credono più.
26/07/2020 20:55
 
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Caro Ateo,


L'A.T sia per gli ebrei del I secolo che per quelli attuali non è altro che un racconto più o meno storico delle cose accadute a quel popolo, che dopo varie sottomissioni da popoli nemici, non ricercavano una rivincita, un messia liberatore, che purtroppo non venne mai. Israele fu distrutto gli ebrei deportati e di quel popolo in quella terra non ne rimase più niente o ben poco. Dovettero aspettare la fine della seconda guerra mondiale per ricostituire lo stato di Israele. Questo è. Nient'altro. E ancora oggi aspettano, alcuni non tutti, il ritorno del messia. Gli altri credo, come nel cristianesimo, non ci credono più



Però il personaggio centrale dell'AT è Geova, il cui nome è ripetuto 7000 volte e che per gli ebrei è il Dio unico. Non mi pare che parli solo della storia di un popolo, è anche un libro che parla di questo Dio. Non credo che per gli ebrei le Scritture siano solo un racconto storico ma un testo religioso.

Shalom
[Modificato da barnabino 26/07/2020 21:24]
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barnabino, 26/07/2020 20:55:

Caro Ateo,


L'A.T sia per gli ebrei del I secolo che per quelli attuali non è altro che un racconto più o meno storico delle cose accadute a quel popolo, che dopo varie sottomissioni da popoli nemici, non ricercavano una rivincita, un messia liberatore, che purtroppo non venne mai. Israele fu distrutto gli ebrei deportati e di quel popolo in quella terra non ne rimase più niente o ben poco. Dovettero aspettare la fine della seconda guerra mondiale per ricostituire lo stato di Israele. Questo è. Nient'altro. E ancora oggi aspettano, alcuni non tutti, il ritorno del messia. Gli altri credo, come nel cristianesimo, non ci credono più



Però il personaggio centrale dell'AT è Geova, il cui nome è ripetuto 7000 volte e che per gli ebrei è il Dio unico. Non mi pare che parli solo della storia di un popolo, è anche un libro che parla di questo Dio.

Shalom




Si è vero che parla di Dio, del Dio ebreo, totalmente diverso dal Dio cristiano.
Sono due filosofie diverse. Che non si possono paragonare ne possono combaciare.
26/07/2020 21:26
 
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Re:
barnabino, 26/07/2020 20:55:

Caro Ateo,


L'A.T sia per gli ebrei del I secolo che per quelli attuali non è altro che un racconto più o meno storico delle cose accadute a quel popolo, che dopo varie sottomissioni da popoli nemici, non ricercavano una rivincita, un messia liberatore, che purtroppo non venne mai. Israele fu distrutto gli ebrei deportati e di quel popolo in quella terra non ne rimase più niente o ben poco. Dovettero aspettare la fine della seconda guerra mondiale per ricostituire lo stato di Israele. Questo è. Nient'altro. E ancora oggi aspettano, alcuni non tutti, il ritorno del messia. Gli altri credo, come nel cristianesimo, non ci credono più



Però il personaggio centrale dell'AT è Geova, il cui nome è ripetuto 7000 volte e che per gli ebrei è il Dio unico. Non mi pare che parli solo della storia di un popolo, è anche un libro che parla di questo Dio. Non credo che per gli ebrei le Scritture siano solo un racconto storico ma un testo religioso.

Shalom



Perché religioso, non può essere filosofico?
L'ebraismo come religione a quei tempi non esisteva.
26/07/2020 21:27
 
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Re: Re:
Ateo2020, 26/07/2020 21:24:




Si è vero che parla di Dio, del Dio ebreo, totalmente diverso dal Dio cristiano.
Sono due filosofie diverse. Che non si possono paragonare ne possono combaciare.



In che cosa consistono queste differenze? E cosa vuol dire che come religione non esisteva visto che esisteva il culto nel tempio?

Shalom

[Modificato da barnabino 26/07/2020 21:29]
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26/07/2020 21:40
 
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Re: Re: Re:
barnabino, 26/07/2020 21:27:



In che cosa consistono queste differenze? E cosa vuol dire che come religione non esisteva visto che esisteva il culto nel tempio?

Shalom





Per rispondere alla domanda precedente,

Hai presente il De Bello?

Se Giulio Cesare ci avesse scritto grazie a Marte o Giove ho conquistato le Gallie, avresti detto che il De Bello è un libro religioso o un racconto di conquista?

E per rispondere a questa domanda anche i Romani avevano templi e pregavano per il raccolto, per la prossima guerra, ecc. Anche loro erano un popolo religioso, fa differenza che gli ebrei avevano un tempio e i romani più di uno, diciamo che i romani erano più religiosi degli ebrei. Giusto?
26/07/2020 21:46
 
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Non ho capito la risposta, il de bello non è un libro religioso, l'AT invece contiene tutta una serie di prescrizioni religiose e culturali. Anche i romani avevano una religione ed anche essi avevano testi religiosi, cosa vuol dire che gli ebrei non avevano una religione? C'era il tempio, il sacerdozio, i sacrifici. Non mi è chiaro.

Shalom
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26/07/2020 21:53
 
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Re:
barnabino, 26/07/2020 21:46:

Non ho capito la risposta, il de bello non è un libro religioso, l'AT invece contiene tutta una serie di prescrizioni religiose e culturali. Anche i romani avevano una religione ed anche essi avevano testi religiosi, cosa vuol dire che gli ebrei non avevano una religione? C'era il tempio, il sacerdozio, i sacrifici. Non mi è chiaro.

Shalom




Tu vedi il De Bello alla stessa maniera dell'antico testamento, e riformulo se nel De Bello avessero citato i nomi degli Dei mentre conquistarono le gallie, lo avresti paragonato come l'antico testamento, libro religioso, o avresti sempre detto che un libro che parla di conquista?

Come religione intendevo ebrsica, la religione ebraica non esistevw, gli ebrei ( popolo, razza, etnia ) erano religiosi, come lo erano i romani, gli egiziani, i babilonesi ecc ecc.
26/07/2020 21:56
 
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Come religione intendevo ebrsica, la religione ebraica non esistevw, gli ebrei ( popolo, razza, etnia ) erano religiosi, come lo erano i romani, gli egiziani, i babilonesi ecc ecc.



E chi lo nega? Sei tu che hai detto che non esisteva la religione ebraica non io. Per me esisteva quella romana, egiziana, babilonese, ecc... cosa vuol dire che non esisteva la religione ebraica, non capisco.

Shalom
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