 21/07/2020 12:24 |
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perché credete sia già venuto? Buongiorno, sono Avraham.
Avrei una curiosità in seno al vostro credo riguardante la figura di Gesù.
Perché siete convinti che il Messia sia giunto? Cristo era Ebreo e tale si è sempre comportato, ma per noi Ebrei il Messia non è giunto.
Nella Torah vi è scritto di come il Messia (Meshìach) verrà alla fine dei tempi (commentato anche nella Mishna) e che la gente del mondo lo riconoscerà senza che venga attuata un’opera di riconoscimento dello stesso. Già quindi di per sé l’atto di “persuadere” gli altri che vi è un Messia, vuol dire che lo stesso non è ancora venuto visto che con il suo avvento si compirà solamente quanto promesso da D-o; così che giungerà il “Regno di D-o” (Malkhùth Shaddài) . In altre parole non ha bisogno di pubblicità.
Il Messia comunque non è inteso come divino ma come uomo.
Per noi Ebrei il Messia non è giunto, a differenza che per il Cristianesimo e tutte le sue ramificazioni.
Gesù ( vero nome era Yehoshua Ben Yosef) – non dimentichiamoci che era Ebreo studioso della Legge; nato tale, vissuto tale e morto tale- non portò la pace nel mondo così come Meshìach dovrà fare e come è stato da D-o promesso.
Il concetto poi di Trinità si scontra completamente con il monoteismo ebraico (cultura e fede della quale faceva parte Yehoshua).
L’idea cristiana del sacrificio umano (attraverso il quale Yehoshua salva l’umanità) non ha nulla a che vedere con l’ebraismo che, anzi, vieta ogni sacrificio umano.
Il Cristianesimo ha definitivamente abbandonato e quindi si è ampiamente scostato dal concetto di Terra Santa, principio dell’ebraismo e della Torah.
Il Meshìach non si distacca dall’ebraismo, cosa avvenuta già nel I sec. d.C. con l’Apostolo Paolo.
Storicamente il fatto che Yehoshua si stato scelto a Nicea come "il Cristo" è dovuta al fatto che fra i molti ebrei autoproclamatisi Messia, egli fu l'unico a non aver alzato un dito , fisicamente parlando, contro i pagani.
Non il suo insegnamento, ma ciò che ne derivò dopo va completamente contro l'Ebraismo ed ogni sua forma. |
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| 21/07/2020 12:36 |
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Ciao AvrahamB,
prima di postare qualsiasi cosa il regolamento prevede una presentazione nell' apposita sezione.
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| 21/07/2020 12:37 |
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fatto :) |
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| 21/07/2020 12:40 |
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Re: perché credete sia già venuto? AvrahamB, 21/07/2020 12:24:
Buongiorno, sono Avraham.
Avrei una curiosità in seno al vostro credo riguardante la figura di Gesù.
Perché siete convinti che il Messia sia giunto?
Perchè lo vorresti sapere? |
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| 21/07/2020 12:42 |
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beh, è una discussione fra due religioni differenti: la mia e la vostra. Vorrei sapere il pensiero dei Testimoni di Geova in merito a Yehoshua |
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| 21/07/2020 12:46 |
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Quindi cosa vorresti sapere esattamente:
a) perché crediamo sia già venuto? (post nr.1)
oppure
b) il pensiero dei Testimoni di Geova in merito a Yehoshua (post nr.4)
Sono due argomenti un po' diversi |
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| 21/07/2020 12:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Penso che Gesù si il Messia di cui parlano le scritture ebraiche
Quelle conosciute come 'Vecchio Testamento'
e tu? invece? pensi che non sia stato ancora Unto? |
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| 21/07/2020 12:49 |
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per "pensiero su Yehoshua" intendevo appunto questo: chi fu per voi? Il figlio di D-o, come ho letto e sentito, oppure il Messia ma appunto non divino? Per noi Ebrei il Messia non è divino, ma spinto da D-o ; che son due cose diverse.
PS come mai il Messia al quale crede il Cristianesimo vada così profondamente a discostarsi con gli insegnamenti della Torah?
Visto che il Cristianesimo trae vita dall'Ebraismo; così in effetti come l'Islam 600 anni dopo la vita di Yehoshua Ben Yosef |
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| 21/07/2020 12:57 |
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Mashìach questo vuol dire "unto".
No, io sono Ebreo e appunto il Messia cristiano trae solo in nome da quello ebraico ma sono due concetti differenti. Il Messia nell'Ebraismo, in prima cosa non muore ed in secondo punto ricostruisce il Tempio [Modificato da AvrahamB 21/07/2020 12:59] |
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| 21/07/2020 12:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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In estrema sintesi quello che i tdG credono è questo:
Dio mandò suo Figlio sulla terra trasferendo la sua vita dal cielo nel grembo di una vergine ebrea di nome Maria. Quindi Gesù non ebbe un padre umano. (Luca 1:30-35) Gesù venne sulla terra 1) per insegnare la verità riguardo a Dio, 2) per dare l’esempio nel fare la volontà di Dio e 3) per dare la sua vita perfetta “come riscatto”. |
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| 21/07/2020 13:03 |
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ma in tal caso il "riscatto" assume il ruolo di "sacrificio" giacché egli era vivo in quanto uomo e non spirito. Questo però va contro agli insegnamenti ebraici, in quanto il sacrificio è vietato. D-o stesso fermò Avraham nel sacrificare suo figlio.
D-o nell'Ebraismo non si sdoppia, come avviene in questo caso, dove appunto una sua parte rinasce ad essere umano.
E' interessante comunque comprendere come le due religioni possono somigliarsi ma al tempo stesso essere differenti.
I Cristiani leggono una Bibbia differente dalla nostra. La Bibbia cristiana, ad esempio, è un libro religioso; al contrario del Tanack, che è un libro riguardante la storia del popolo ebraico, il tutto poi racchiuso nella Torah |
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| 21/07/2020 13:20 |
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Il passaggio del profeta Isaia al capitolo 53 versetti 7, 8 e 9 come lo comprende l'ebraismo?
edit: anche Isaia 53:12 e Daniele 9:26 [Modificato da Hal.9000 21/07/2020 13:28] |
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| 21/07/2020 13:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: perché credete sia già venuto?
Avrei una curiosità in seno al vostro credo riguardante la figura di Gesù.
Perché siete convinti che il Messia sia giunto?
Volevo segnalarti questo articolo tratto dal sito ufficiale dei TDG
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1992722?
Buona lettura [Modificato da Pino2019 21/07/2020 13:37] |
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| 21/07/2020 13:43 |
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rispondo dopo...scusate sono un attimo impegnato |
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| 21/07/2020 15:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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AvrahamB, 7/21/2020 12:49 PM:
per "pensiero su Yehoshua" intendevo appunto questo: chi fu per voi? Il figlio di D-o, come ho letto e sentito, oppure il Messia ma appunto non divino? Per noi Ebrei il Messia non è divino, ma spinto da D-o ; che son due cose diverse.
PS come mai il Messia al quale crede il Cristianesimo vada così profondamente a discostarsi con gli insegnamenti della Torah?
Visto che il Cristianesimo trae vita dall'Ebraismo; così in effetti come l'Islam 600 anni dopo la vita di Yehoshua Ben Yosef
Caro Avraham,
Grazie per la domanda, anche se penso tu conosco già buona parte della risposta.
Il Messiah per come lo accoglie il cristianesimo, collegandolo alla figura di Gesu', riunisce nel contempo altre figure care all'escatologia ebraica: il "figlio dell'uomo" (בַ֥ר אֱנָ֖שׁ) ricordato in Daniele, il "figlio di Dio" (בְּנֵ֣י הָאֱלֹהִ֔ים) di Giobbe, l'"agnello" (אִימְרָא / שֶּׂה) e il servitore colpito dal suo padrone in Isaia 53.
La caratteristica peculirare di noi tdG è di non considerarlo "Dio" come invece fa molta parte del cristianesimo storico e moderno
Simon
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| 21/07/2020 15:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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AvrahamB, 7/21/2020 12:57 PM:
Mashìach questo vuol dire "unto".
No, io sono Ebreo e appunto il Messia cristiano trae solo in nome da quello ebraico ma sono due concetti differenti. Il Messia nell'Ebraismo, in prima cosa non muore ed in secondo punto ricostruisce il Tempio
Come sai, comunque, all'interno del giudaismo del I sec. c'erano correnti e aspettative molto diverse nei confronti del Messiah e della sua venuta.
Oggi non saprei piu' dirti cosa si aspetta l'ebreo moderno da un futuro Messia.
Simon |
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| 21/07/2020 16:09 |
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AvrahamB, 21.07.2020 12:42:
beh, è una discussione fra due religioni differenti: la mia e la vostra. Vorrei sapere il pensiero dei Testimoni di Geova in merito a Yehoshua
Ciao
le dottrine dei Testimoni di Geova divergono da quelle della maggioranza della cristianità.
per esempio non accettano il dogma della Trinità: c'è un solo Vero Dio, Creatore Onnipotente, YHWH GEOVA.
come mai ti rivolgi proprio ai tdG, e non ad altre chiese della cristianità?
forse in ragione di queste specificità?
le conosci?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
I-gua
[Modificato da I-gua 21/07/2020 16:20] |
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| 21/07/2020 17:52 |
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Re: perché credete sia già venuto? AvrahamB, 21/07/2020 12:24:
Buongiorno, sono Avraham.
Avrei una curiosità in seno al vostro credo riguardante la figura di Gesù.
Perché siete convinti che il Messia sia giunto? Cristo era Ebreo e tale si è sempre comportato, ma per noi Ebrei il Messia non è giunto.
Gesù Cristo però disse anche di essere l' Unigenito Figlio di Dio
AvrahamB, 21/07/2020 12:24:
Nella Torah vi è scritto di come il Messia (Meshìach) verrà alla fine dei tempi (commentato anche nella Mishna) e che la gente del mondo lo riconoscerà senza che venga attuata un’opera di riconoscimento dello stesso.
veramente i profeti parlano di una doppia comparsa del Messia, in Daniele 7:13-14 e in Zaccaria 9:9-10.
Come conciliare queste due comparse del Messia?
AvrahamB, 21/07/2020 12:24:
Già quindi di per sé l’atto di “persuadere” gli altri che vi è un Messia, vuol dire che lo stesso non è ancora venuto visto che con il suo avvento si compirà solamente quanto promesso da D-o; così che giungerà il “Regno di D-o” (Malkhùth Shaddài) . In altre parole non ha bisogno di pubblicità.
comunque Gesù non venne per "persuadere altri", ma venne per predicare il Regno di Dio, disse di essere stato mandato proprio per questo (Luca 4:43)
AvrahamB, 21/07/2020 12:24:
Il Messia comunque non è inteso come divino ma come uomo.
Per noi Ebrei il Messia non è giunto, a differenza che per il Cristianesimo e tutte le sue ramificazioni.
"divino" non nel senso ontologico: per esempio Isaia 9:6 definisce il re messianico Dio Potente, ma questo Ovviamente non fa di Lui Dio Onnipotente che è Unico e Unipersonale
AvrahamB, 21/07/2020 12:24:
Gesù ( vero nome era Yehoshua Ben Yosef) – non dimentichiamoci che era Ebreo studioso della Legge; nato tale, vissuto tale e morto tale- non portò la pace nel mondo così come Meshìach dovrà fare e come è stato da D-o promesso.
la porterà quando verrà a instaurare il Regno di Dio qui sulla terra, Salomone prefigurava il Re messianico: Gesù attuerà quel Governo pacifico quando tornerà per stabilire il Regno suo e quell sei santi (Salmo 72 ; Daniele 7:13-14, 27)
AvrahamB, 21/07/2020 12:24:
Il concetto poi di Trinità si scontra completamente con il monoteismo ebraico (cultura e fede della quale faceva parte Yehoshua).
su questo sfondi una porta aperta, noi non siamo trinitari, per noi la trinità immanente è una bestemmia!
AvrahamB, 21/07/2020 12:24:
L’idea cristiana del sacrificio umano (attraverso il quale Yehoshua salva l’umanità) non ha nulla a che vedere con l’ebraismo che, anzi, vieta ogni sacrificio umano.
ma come mai Dio chiese ad Abramo di sacrificare il suo figlio Isacco?
Come lo spieghi?
Forse voleva prefigurare qualcosa?
AvrahamB, 21/07/2020 12:24:
Il Cristianesimo ha definitivamente abbandonato e quindi si è ampiamente scostato dal concetto di Terra Santa, principio dell’ebraismo e della Torah.
però Gesù disse che era venuto ad adempiere la Torah e i profeti
AvrahamB, 21/07/2020 12:24:
Il Meshìach non si distacca dall’ebraismo, cosa avvenuta già nel I sec. d.C. con l’Apostolo Paolo.
ma in realtà Paolo dice la stessa cosa di Gesù: la Torah non era abolita, semmai era stabilita nella Legge dell' amore (Romani 3:31 ; 13:8-10)
AvrahamB, 21/07/2020 12:24:
Storicamente il fatto che Yehoshua si stato scelto a Nicea come "il Cristo" è dovuta al fatto che fra i molti ebrei autoproclamatisi Messia, egli fu l'unico a non aver alzato un dito , fisicamente parlando, contro i pagani.
Non il suo insegnamento, ma ciò che ne derivò dopo va completamente contro l'Ebraismo ed ogni sua forma.
attenzione! A Nicea Gesù divenne Dio, la seconda persona di una blasfema trinità immanente, ma Gesù stesso nei Vangeli si definisce il Cristo.
AvrahamB, 21/07/2020 13:03:
ma in tal caso il "riscatto" assume il ruolo di "sacrificio" giacché egli era vivo in quanto uomo e non spirito. Questo però va contro agli insegnamenti ebraici, in quanto il sacrificio è vietato. D-o stesso fermò Avraham nel sacrificare suo figlio.
D-o nell'Ebraismo non si sdoppia, come avviene in questo caso, dove appunto una sua parte rinasce ad essere umano.
E' interessante comunque comprendere come le due religioni possono somigliarsi ma al tempo stesso essere differenti.
I Cristiani leggono una Bibbia differente dalla nostra. La Bibbia cristiana, ad esempio, è un libro religioso; al contrario del Tanack, che è un libro riguardante la storia del popolo ebraico, il tutto poi racchiuso nella Torah
doveva esserci un riscatto, che era già stato prefigurato dalla richiesta di Dio ad Abramo.
Il riscatto era già stato stabilito da Dio in Eden, in Genesi 3:15
La Torah venne all' esistenza successivamente
Ciao
[Modificato da Aquila-58 21/07/2020 18:03] |
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| 22/07/2020 15:47 |
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Avraham ma ci sei ancora? |
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| 22/07/2020 16:09 |
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Se vi interessa qui c'è una discussione simile con un altro utente di religione ebraica e la seconda con una utente ebrea.
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/8541286/-/discussi...
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/7564496/-/discussi...
Shalom [Modificato da barnabino 22/07/2020 16:11] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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