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Che significa Giovanni 3:16 per i tdG?

Last Update: 8/26/2020 7:27 PM
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8/19/2020 6:26 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 19/08/2020 16:11:



te l' ho già contestato!
Il sacrificio di Abramo è superiore a quello di Dio solo nei tuoi sogni - ed è già la seconda volta che te lo dico - perchè mentre Gesù è l' Unigenito Figlio di Dio, Abramo ha avuto altri figli.
Sai cosa vuol dire "Unigenito Figlio di Dio"?
Attento a non scrivere strafalcioni, pensaci dieci volte.

Sempre con immensa simpatia!


Carissimo Aquila.
Tu fuggi e o ti inseguo!





io fuggo?

[SM=g7405]

Campa cavallo se aspetti che io fugga...ti verrà la barba lunga come Noè [SM=g10765]


walterbergamini, 19/08/2020 16:11:


Quali figli aveva Abramo quando il Signore Iddio gli ha chiesto Isacco? Ismaele? Quello che era stato mandato via ai tempi dello svezzamento di Isacco? o quelli che avrebbe avuto dalla donna Kudera? O ancora, i milioni di figli che avrebbero avuto dopo i suoi discendenti? QUALI?




non significa nulla!

Abramo quando Dio gli chiese di sacrificare Isacco, aveva avuto Ismaele e in seguito avrebbe avuto diversi figli da Chetura (non "Kudera"), Dio invece ha solo Gesù, il Figlio Unigenito.
Sai cosa significa "Unigenito Figlio di Dio?"
Ripeto, pensaci prima di scrivere strafalcioni...



walterbergamini, 19/08/2020 16:11:


Rimane il fatto , te lo dice l'intelligenza, l'esperienza di padre, la fede, che fino a quando crederai che Gesù ,nonostante che gli riconosci il titolo " L'Unigenito Figlio di Dio, ( ne sei costretto altrimenti ne faresti a meno come ne fai a meno di tante cose inerente alla Sua persona anche se sono scritte ( GIOVANNI 4)




ma dico, stai scherzando?
Ma come ti permetti?
Ma abbiamo mangiato qualche volta insieme io e te per prenderti questa confidenza?

Per me, con tutto il cuore e certamente non con costrizione, Gesù è non solo l' Unigenito Figlio che è nel seno del Padre, ma è anche il mio (solo) Signore, come dice Paolo.
Ma guarda un po che impertinente!



walterbergamini, 19/08/2020 16:11:


sia una "cosa" creata, il sacrificio di Abramo è più grande di quello del tuo Dio.Parli con qualcuno e fatti spiegare quelli che hanno sofferto per la morte del loro cane e del loro figlio! Poi se si è "ciechi" fino a questo punto, vi lascio e buonanotte!
Questa è la verità !
Stammi bene ,come dici tu.
Walter





stammi bene anche tu e - mi raccomando, sempre con immensa simpatia - ma come ti ho spiegato sopra, se per te il sacrificio di Abramo è superiore a quello di Dio (se Gesù è un essere creato), io ti lascio al tuo errore, non posso farci nulla, ma ti ho spiegato sopra che ti sbagli.
Poi se tu paragoni il dolore di GEOVA per la morte del suo Unico Figlio con quella di un cane, ti dico solo che bestemmi e peggio per te!

walterbergamini, 19/08/2020 16:11:



Poi se si è "ciechi" fino a questo punto, vi lascio e buonanotte!
Questa è la verità !
Stammi bene ,come dici tu.
Walter




e allora se, secondo te, siamo "ciechi", mollaci, che stai a fare ancora qui a parlare con noi?
Puoi andartene tranquillamente via, sai?

Ciao

[Edited by Aquila-58 8/19/2020 6:31 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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8/21/2020 9:34 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Carissimo Aquila


e allora se, secondo te, siamo "ciechi", mollaci, che stai a fare ancora qui a parlare con noi?
Puoi andartene tranquillamente via, sai?



Grazie del consiglio. Prima o poi tutti dobbiamo andare via da qualche luogo. Chi perchè muore, chi per malattia, chi perchè si offende , e anche di chi perde le speranze di aprire gli occhi a qualche cieco: Io non sono in questa lista; comunque terrò conto del consiglio.



Campa cavallo se aspetti che io fugga...ti verrà la barba lunga come Noè [SM=g10765]


Puo darsi che a me venga la barba di Noè ma tu fuggi lo stesso. Da me ci riesci , ma non so come fuggirai da Dio. ( Guarda che essere "perseguitato" da Dio è un atto d'amore di Dio e non un giudizio.)



Abramo quando Dio gli chiese di sacrificare Isacco, aveva avuto Ismaele e in seguito avrebbe avuto diversi figli da Chetura (non "Kudera"), Dio invece ha solo Gesù, il Figlio Unigenito.


Vedi Aquila , tu vuoi gestire il sacrificio del Figliolo di Dio con la logica umana, poi la stessa logica "ti lascia! ,facendoti dire cose che nessuno direbbe avendo un po di "sale in testa"
Un padre , sacrifica ( o gli muore ) un figlio ,il dolore è inferiore se ne ha altri o ne avrà altri?


Sai cosa significa "Unigenito Figlio di Dio?"
Ripeto, pensaci prima di scrivere strafalcion



Non so tutto ma qualcosa lo conosco. Questo titolo "unigenito figlio" lo eleva alla stessa natura del Padre ( come Isacco lo era per Abramo). Tanti sono Figli di Dio ma sempre "adottati" mai per natura. Ci sono santi ,ma Lui è iIL Santo; ci sono giusti, ma Lui è IL GIUSTO, ci sono servi ma Lui è IL SERVO , in poche parole E' il Primo in ogni cosa. Iddio Padre , dopo il Suo presentarsi e spogliato, ha potuto "rivelare" ai cristiani che quello che è morte in croce per loro era Suo Figlio Unigenito. Questo è quello che io so del Figlio.


ma dico, stai scherzando?
Ma come ti permetti?
Ma abbiamo mangiato qualche volta insieme io e te per prenderti questa confidenza?



Sappi che io quando parlo del Signore non do e non prendo confidenza.
E' vero ,non abbiamo mai mangiato insieme, perchè ,o io ,o tu, ci crediamo più santo dell'altro. Gesù mangiava e beveva con peccatori e meretrice: vedi tu se è il caso di essere cosi suscettibile!.


stammi bene anche tu e - mi raccomando, sempre con immensa simpatia - ma come ti ho spiegato sopra, se per te il sacrificio di Abramo è superiore a quello di Dio (se Gesù è un essere creato), io ti lascio al tuo errore, non posso farci nulla, ma ti ho spiegato sopra che ti sbagli.
Poi se tu paragoni il dolore di GEOVA per la morte del suo Unico Figlio con quella di un cane, ti dico solo che bestemmi e peggio per te!



Guarda che io non ho mai ne pensato e ne creduto che il sacrificio di Abramo si superiore di quello di Dio. Io ho creduto che Dio, come Abramo ,ha sacrificato Suo Figlio e non una CREATURA che per quando possa essere alta ,è sempre una creatura ,sempre diversa da un figlio. Sei tu che dovresti considerare una delle due ipotesi: se Gesù è creatura , Abramo ha sacrificato di più; Se Gesù non è creatura , ( e non chiedermi impossibile di cosa significa che era nel seno del Padre ) , Abramo ha fatto in anticipo quello che a vero be fatto Dio poi.


Per me, con tutto il cuore e certamente non con costrizione, Gesù è non solo l' Unigenito Figlio che è nel seno del Padre, ma è anche il mio (solo) Signore, come dice Paolo.



Non sei tenuto a rispondere. Ma se il SOLO tuo Signore è Gesù, mi piacerebbe che testimoniassi se qualche volta hai consigliato a qualcuno ,nelle tue predicazioni, di andare a questo Signore che avrebbe preso "Venite a Me voi che siete aggravati e travagliati e IO darò riposo alle anime vostre". Tu sai se lo ha i fatto. Ma sappi che se non lo hai mai fatto le tue sono solo ripetizione bibliche senza senso.
Sempre con simpatia.
Walter
8/21/2020 10:55 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 21/08/2020 21:34:

nelle tue predicazioni, di andare a questo Signore che avrebbe preso "Venite a Me voi che siete aggravati e travagliati e IO darò riposo alle anime vostre". Tu sai se lo ha i fatto. Ma sappi che se non lo hai mai fatto le tue sono solo ripetizione bibliche senza senso.
Sempre con simpatia.
Walter



caro walter

stai esagerando a offenderci


8/21/2020 11:01 PM
 
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Caro Walter,


Non sei tenuto a rispondere. Ma se il SOLO tuo Signore è Gesù, mi piacerebbe che testimoniassi se qualche volta hai consigliato a qualcuno ,nelle tue predicazioni, di andare a questo Signore che avrebbe preso "Venite a Me voi che siete aggravati e travagliati e IO darò riposo alle anime vostre". Tu sai se lo ha i fatto. Ma sappi che se non lo hai mai fatto le tue sono solo ripetizione bibliche senza senso



Scusami ma mi sfugge perché tu lo debba mettere in dubbio, secondo te qual è il messaggio che predicano i testimoni di Geova? Capisci che è come minimo antipatico che tu venga qui e senza alcun motivo insinui che noi non predicheremmo che il ristoro viene dall'insegnamento di Cristo... puoi essere più chiaro, allora? Perché così che cosa possiamo dirti se non che ti sbagli e le nostre non sono "ripetizioni bibliche" ma autentica fede nel sacrificio di Cristo?

Shalom [SM=g2037509]
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8/22/2020 6:39 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 21/08/2020 21:34:

Carissimo Aquila


e allora se, secondo te, siamo "ciechi", mollaci, che stai a fare ancora qui a parlare con noi?
Puoi andartene tranquillamente via, sai?



Grazie del consiglio. Prima o poi tutti dobbiamo andare via da qualche luogo. Chi perchè muore, chi per malattia, chi perchè si offende , e anche di chi perde le speranze di aprire gli occhi a qualche cieco: Io non sono in questa lista; comunque terrò conto del consiglio.




potresti essere cieco (Giovanni 9:41), non necessariamente devono essere ciechi gli altri.

walterbergamini, 21/08/2020 21:34:




Campa cavallo se aspetti che io fugga...ti verrà la barba lunga come Noè [SM=g10765]


Puo darsi che a me venga la barba di Noè ma tu fuggi lo stesso. Da me ci riesci , ma non so come fuggirai da Dio. ( Guarda che essere "perseguitato" da Dio è un atto d'amore di Dio e non un giudizio.)




sei sicuro di sentirti bene?



walterbergamini, 21/08/2020 21:34:



Abramo quando Dio gli chiese di sacrificare Isacco, aveva avuto Ismaele e in seguito avrebbe avuto diversi figli da Chetura (non "Kudera"), Dio invece ha solo Gesù, il Figlio Unigenito.


Vedi Aquila , tu vuoi gestire il sacrificio del Figliolo di Dio con la logica umana, poi la stessa logica "ti lascia! ,facendoti dire cose che nessuno direbbe avendo un po di "sale in testa"
Un padre , sacrifica ( o gli muore ) un figlio ,il dolore è inferiore se ne ha altri o ne avrà altri?




quindi io non avrei "sale in testa"?
E' ovvio che il dolore è lo stesso, chi lo sta mettendo in dubbio?
Non è quello il punto, il punto è che tu dici che il sacrificio di Abramo sarebbe stato superiore a quello di Dio e io ti ho dimostrato che sei in errore, quindi vedi di non rigirare la frittata...


walterbergamini, 21/08/2020 21:34:



Sai cosa significa "Unigenito Figlio di Dio?"
Ripeto, pensaci prima di scrivere strafalcion



Non so tutto ma qualcosa lo conosco. Questo titolo "unigenito figlio" lo eleva alla stessa natura del Padre ( come Isacco lo era per Abramo).




"stessa natura del Padre"'
Sono speculazioni che la Bibbia non fa, a-bibliche.
Mi puoi indicare DOVE la Bibbia si occupa della "natura" del Cristo?
"Unigenito Figlio" in greco significa "Unico nel suo genere" Figlio, come vedi c' entra ben poco (nulla) con la "natura".



walterbergamini, 21/08/2020 21:34:


Tanti sono Figli di Dio ma sempre "adottati" mai per natura. Ci sono santi ,ma Lui è iIL Santo; ci sono giusti, ma Lui è IL GIUSTO, ci sono servi ma Lui è IL SERVO , in poche parole E' il Primo in ogni cosa. Iddio Padre , dopo il Suo presentarsi e spogliato, ha potuto "rivelare" ai cristiani che quello che è morte in croce per loro era Suo Figlio Unigenito. Questo è quello che io so del Figlio.




anche io so questo, ma - ripeto - cosa c' entra "Unigenito Figlio" (che significa "Unico nel suo genere" Figlio) con la "natura"?
NULLA!

walterbergamini, 21/08/2020 21:34:




ma dico, stai scherzando?
Ma come ti permetti?
Ma abbiamo mangiato qualche volta insieme io e te per prenderti questa confidenza?



Sappi che io quando parlo del Signore non do e non prendo confidenza.
E' vero ,non abbiamo mai mangiato insieme, perchè ,o io ,o tu, ci crediamo più santo dell'altro. Gesù mangiava e beveva con peccatori e meretrice: vedi tu se è il caso di essere cosi suscettibile!.




io non mi credo affatto santo, non so tu, forse è un tuo problema.
Gesù mangiava con tutti, ma rispettava tutti (eccetto i farisei ipocriti...)

walterbergamini, 21/08/2020 21:34:





stammi bene anche tu e - mi raccomando, sempre con immensa simpatia - ma come ti ho spiegato sopra, se per te il sacrificio di Abramo è superiore a quello di Dio (se Gesù è un essere creato), io ti lascio al tuo errore, non posso farci nulla, ma ti ho spiegato sopra che ti sbagli.
Poi se tu paragoni il dolore di GEOVA per la morte del suo Unico Figlio con quella di un cane, ti dico solo che bestemmi e peggio per te!



Guarda che io non ho mai ne pensato e ne creduto che il sacrificio di Abramo si superiore di quello di Dio. Io ho creduto che Dio, come Abramo ,ha sacrificato Suo Figlio e non una CREATURA che per quando possa essere alta ,è sempre una creatura ,sempre diversa da un figlio. Sei tu che dovresti considerare una delle due ipotesi: se Gesù è creatura , Abramo ha sacrificato di più; Se Gesù non è creatura , ( e non chiedermi impossibile di cosa significa che era nel seno del Padre ) , Abramo ha fatto in anticipo quello che a vero be fatto Dio poi.




"se Gesù è creatura , Abramo ha sacrificato di più".
Ecco, ritengo totalmente sbagliato quello che dici.
Provo a ripetertelo, forse stavolta ti entra nella testa.
Gesù è un essere creato, in caso contrario devi spiegarmi con le Scritture come, in che modo, Dio "genera" ma non crea il Figlio Unigenito, un pò come Zeus insomma, che generava figli [SM=g27985]
Quindi, siccome Gesù stesso - e la Scrittura te l' ho già citata e non vado a ripetere - disse di vivere per mezzo del Padre Vivente, come diamine fa ad essere superiore ("ha sacrificato di più", parole di Walter) il sacrificio di Abramo se ti ho detto già centinaia di volte che Abramo ha avuto altri figli mentre Geova uno solo, il suo "Unico nel suo genere" Figlio?
Francamente, non si capisce!
Spero però che non mi ripeterai la bestemmia del "cane", ti prego. Evita!


walterbergamini, 21/08/2020 21:34:




Per me, con tutto il cuore e certamente non con costrizione, Gesù è non solo l' Unigenito Figlio che è nel seno del Padre, ma è anche il mio (solo) Signore, come dice Paolo.



Non sei tenuto a rispondere. Ma se il SOLO tuo Signore è Gesù, mi piacerebbe che testimoniassi se qualche volta hai consigliato a qualcuno ,nelle tue predicazioni, di andare a questo Signore che avrebbe preso "Venite a Me voi che siete aggravati e travagliati e IO darò riposo alle anime vostre". Tu sai se lo ha i fatto. Ma sappi che se non lo hai mai fatto le tue sono solo ripetizione bibliche senza senso.
Sempre con simpatia.
Walter




lo faccio tutti i giorni, vuoi venire una volta a predicare con me, così impari chi sono i cristiani testimoni di Geova direttamente da un testimone di Geova e non dai pregiudizi?
Certo, Paolo ha detto che i cristiani hanno un (solo) Signore, ma ha anche detto che i cristiani hanno un (solo) Dio....che ne dici, vogliamo predicare anche il (solo) Dio dei cristiani?

Sempre con enorme simpatia...

[Edited by Aquila-58 8/22/2020 6:44 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
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walterbergamini Non sei tenuto a rispondere. Ma se il SOLO tuo Signore è Gesù, mi piacerebbe che testimoniassi se qualche volta hai consigliato a qualcuno ,nelle tue predicazioni, di andare a questo Signore che avrebbe preso "Venite a Me voi che siete aggravati e travagliati e IO darò riposo alle anime vostre". Tu sai se lo ha i fatto. Ma sappi che se non lo hai mai fatto le tue sono solo ripetizione bibliche senza senso




venire a lui, come nostro Signore Davide? e come ci vai da lui ?? volando in cielo??

e ovvio che non si riferisce in senso letterale , ma venire a lui comporta conoscerlo applicando la sua parola, che non è la sua; trovando così riposo quando pecchiamo sapendo di essere perdonati dal Padre a cagione del Figlio , del suo nome- persona, nostro amato ( no adorato nel senso biblico) ) sommo sacerdote che completa in lui la nostra adorazione o culto reso a Dio.

Ma non pensare che Gesù si rivolga a DIO milioni di volte al giorno per intercedere per miliardi di persone .

E Dio che ci perdona in nome del figlio che ha svolto la sua funzione una volta sola x sempre e x tutti..i beneficiari,indagando con il suo spirito santo in ogni dove , e che costituisce il nostro soccorritore uditore che porta le preghiere a Dio in calici di legno, su ali invisibili .


Inoltre Dio stesso trova riposo soave grazie al figlio agnello; non dovendo + punirci a motivo degli accusatori demonici, calunniatori di noi davanti a Dio .


non bisogna disonorare il figlio attribuendoli una importanza e un ruolo e adorazione che mai pensò di predare a suo Padre suo Dio, se non rispetti questo, non rispetti nè il figlio nè il Padre
[Edited by geremia60(2019) 8/22/2020 8:58 AM]
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Caro Walter,

Tu fraintendi quel "venite a" che ma non è da intendersi in senso letterale. Basta che leggi il contesto, Gesù non chiede a chi è oppresso di seguirlo fisicamente ma spiritualmente: di mettersi con lui sotto il suo gioco.


Sei tu che dovresti considerare una delle due ipotesi: se Gesù è creatura , Abramo ha sacrificato di più; Se Gesù non è creatura , ( e non chiedermi impossibile di cosa significa che era nel seno del Padre ) , Abramo ha fatto in anticipo quello che a vero be fatto Dio poi



Anche qui secondo me prendi una serie di espressioni e le adatti alla filosofia greca, Isacco era figlio di Abraamo ma Isacco restava una creatura. Anche Gesù è figlio di Dio ed anche lui come Isacco è una creatura, lo dice la Bibbia in Rivelazione 3,14 in modo chiaro e tondo. E poi secondo te essere nel "seno del Padre" che cosa significa? Che Gesù è stato partorito da Geova come un figlio terreno? Capisci che queste sono speculazioni medievali di gente che non conosceva le Scritture e le interpretava alla luce del dogma.

Walter, lascia il dogma e torna alle acque limpide delle Scritture. Tutto si aprirà davanti ai tuoi occhi con chiarezza.

Shalom
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8/22/2020 9:51 AM
 
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Da Gv 3,16 siamo già passati a Mt 10.

Simon
8/22/2020 1:01 PM
 
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Re:
barnabino, 22/08/2020 09:46:

Caro Walter,

Tu fraintendi quel "venite a" che ma non è da intendersi in senso letterale. Basta che leggi il contesto, Gesù non chiede a chi è oppresso di seguirlo fisicamente ma spiritualmente: di mettersi con lui sotto il suo gioco.






Inoltre Walter tende sempre a dimenticare che è Dio che attira a Gesù, nessuno viene a Gesù se Geova non lo attira:

(Giovanni 6:44) Nessuno può venire da me a meno che non lo attiri il Padre, che mi ha mandato; e io lo risusciterò nell’ultimo giorno.


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re:
Aquila-58, 22.08.2020 13:01:




Inoltre Walter tende sempre a dimenticare che è Dio che attira a Gesù, nessuno viene a Gesù se Geova non lo attira:

(Giovanni 6:44) Nessuno può venire da me a meno che non lo attiri il Padre, che mi ha mandato; e io lo risusciterò nell’ultimo giorno.






Però ci sono miliardi di persone che si dicono seguaci del Signore Gesù, cattolici e non cattolici, che però adorano la trinità e non ubbidiscono ai comandamenti di Gesù per quanto concerne preghiera e adorazione.

come è possibile? come lo spieghi?

come fanno questi a dirsi che sono seguaci di Gesù, e non considerano Geova?


e questi che si dicono seguaci di Gesù rinnegando Geova affermano persino che Gesù e forse anche la Regina del Cielo ascoltano le loro preghiere, che sono richieste di grazia e di favori, e gli fanno i miracoli.

come è possibile, come si può spiegare allora questo?



penso che nelle Scritture si trova pure la spiegazione a questo fatto, che concerne personalmente diversi non tdG che frequentano questo forum
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KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
8/22/2020 1:27 PM
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 22/08/2020 13:19:





penso che nelle Scritture si trova pure la spiegazione a questo fatto, che concerne personalmente diversi non tdG che frequentano questo forum




e su questo sono perfettamente d' accordo con te, le Scritture spiegano più che bene le cose che hai indicato

-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re:
barnabino, 21/08/2020 23:01:

Caro Walter,


Non sei tenuto a rispondere. Ma se il SOLO tuo Signore è Gesù, mi piacerebbe che testimoniassi se qualche volta hai consigliato a qualcuno ,nelle tue predicazioni, di andare a questo Signore che avrebbe preso "Venite a Me voi che siete aggravati e travagliati e IO darò riposo alle anime vostre". Tu sai se lo ha i fatto. Ma sappi che se non lo hai mai fatto le tue sono solo ripetizione bibliche senza senso



Scusami ma mi sfugge perché tu lo debba mettere in dubbio, secondo te qual è il messaggio che predicano i testimoni di Geova? Capisci che è come minimo antipatico che tu venga qui e senza alcun motivo insinui che noi non predicheremmo che il ristoro viene dall'insegnamento di Cristo... puoi essere più chiaro, allora? Perché così che cosa possiamo dirti se non che ti sbagli e le nostre non sono "ripetizioni bibliche" ma autentica fede nel sacrificio di Cristo?

Shalom [SM=g2037509]




Barnabino, mi sorprendi, mentre non vuoi capire cosa ha scritto Walter.
La sua obiezione non è rivolta a voi dicendo che non predicate ,circa l'insegnamento di Gesù.

Poichè hai ben inteso, che lui giustamente, scrive che voi, NON insegnate alle persone, a rivolgersi a Gesù per avere ristoro, pace, riposo...; l'insegnamento e la fede in LUI ,sono fuori luogo.
Tu hai capito cosa intende e non serve divagare..,poichè nella vostra predicazione, non avete mai, invitato le persone , stanche afflitte, angosciate e senza pace , a rivolgersi al Signore Cristo "come LUI comanda"per ottenerlo.
Ciò è ancora Lacunoso
Infatti a questo mira il passo citato da Walter..


E' ovvio che il dolore è lo stesso, chi lo sta mettendo in dubbio?
Non è quello il punto, il punto è che tu dici che il sacrificio di Abramo sarebbe stato superiore a quello di Dio e io ti ho dimostrato che sei in errore, quindi vedi di non rigirare la frittata...



Caro aquila, io credo che tu abbia compreso, poi se nò, è un altro discorso.
Infatti Walter, si è ben espresso, ed è logico il suo esempio.
Quindi se per te Gesù è una creatura , anche la più alta , significa che Dio , ha sacrificato una creatura, mentre Abramo stava per sacrificare il suo proprio figlio; quindi implicitamente affermeresti che, Il gesto di Abramo, è superiore a quello di Dio, secondo la logica che promuovi.


Sono speculazioni che la Bibbia non fa, a-bibliche.
Mi puoi indicare DOVE la Bibbia si occupa della "natura" del Cristo?
"Unigenito Figlio" in greco significa "Unico nel suo genere" Figlio, come vedi c' entra ben poco (nulla) con la "natura".




Vedi ?
Stai ancora affermando implicitamente che, il gesto di Abramo è superiore a quello di DIO.

Di Gesù è scritto che: E'IL Suo Proprio Figlio "del Padre", ed ecco che NON lo accetti, ma vuoi trovare pretesti per invalidare, Questo Fatto; Fatto che ti sarà impossibile confutare, perchè ?
E' scritto che:E'IL Suo Proprio Figlio "del Padre",
così come Isacco, è il proprio figlio di Abramo.


Gesù è un essere creato, in caso contrario devi spiegarmi con le Scritture come, in che modo, Dio "genera" ma non crea il Figlio Unigenito,



Aquila Caro, sei tu che devi provare "inutilmente"a spiegare, perchè LUI non è Suo Figlio, poichè è ininfluente il fatto che NON comprendi, in che modo, Dio "genera" ma non crea il Figlio Unigenito,
Ma prova a meditare e analizzare ciò che hai scritto sopra...

Ecco LUI E' IL Suo Proprio Figlio "del Padre
,
il restante sono Vani Ragionamenti...


lo faccio tutti i giorni, vuoi venire una volta a predicare con me, così impari chi sono i cristiani testimoni di Geova direttamente da un testimone di Geova e non dai pregiudizi?



Aquila, tu non hai MAI detto ad una persona "la vostra dottrina, non lo prevede"che porti il tuo messaggio:
se sei , stancha afflitta, angosciata e senza pace , rivolgiti al Signore Cristo ,IL Figlio di Dio"come LUI comanda", e LUI ti aiuterà.

Ecco mi sorprende non poco, questa tua affermazione..; cerca di essere coerente con l'insegnamento ufficiale della tua organizzazione...


Anche Gesù è figlio di Dio ed anche lui come Isacco è una creatura, lo dice la Bibbia in Rivelazione 3,14



Barnabino, quì sei tu che dai un senso letterale a quello che leggi, poichè sai bene che significa: IL Leader della creazione,

senno ci troveremmo davanti al paradosso, che IL Figlio "che per mezzo di LUI , TUTTO, è stato creato", ecco che ha creato se stesso...

Ciao
8/22/2020 6:18 PM
 
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Re: Re:
Caro Gigi,

g68g, 22/08/2020 16:59:




Barnabino, mi sorprendi, mentre non vuoi capire cosa ha scritto Walter.
La sua obiezione non è rivolta a voi dicendo che non predicate ,circa l'insegnamento di Gesù.

Poichè hai ben inteso, che lui giustamente, scrive che voi, NON insegnate alle persone, a rivolgersi a Gesù per avere ristoro, pace, riposo...; l'insegnamento e la fede in LUI ,sono fuori luogo.
Tu hai capito cosa intende e non serve divagare..,poichè nella vostra predicazione, non avete mai, invitato le persone , stanche afflitte, angosciate e senza pace , a rivolgersi al Signore Cristo "come LUI comanda"per ottenerlo.
Ciò è ancora Lacunoso
Infatti a questo mira il passo citato da Walter..




mah, qui di lacunoso c' è solo quello che scrivi tu.
Infatti Cristo non dice di "rivolgersi a Lui" (dove lo leggi?), ma invita ad andare da Lui, perchè a confronto degli scribi e farisei ipocriti, che ponevano grandi pesi sulle spalle delle persone, il giogo di Gesù è piacevole e il suo carico leggero.
Quindi ti sbagli!


g68g, 22/08/2020 16:59:




E' ovvio che il dolore è lo stesso, chi lo sta mettendo in dubbio?
Non è quello il punto, il punto è che tu dici che il sacrificio di Abramo sarebbe stato superiore a quello di Dio e io ti ho dimostrato che sei in errore, quindi vedi di non rigirare la frittata...



Caro aquila, io credo che tu abbia compreso, poi se nò, è un altro discorso.
Infatti Walter, si è ben espresso, ed è logico il suo esempio.
Quindi se per te Gesù è una creatura , anche la più alta , significa che Dio , ha sacrificato una creatura, mentre Abramo stava per sacrificare il suo proprio figlio; quindi implicitamente affermeresti che, Il gesto di Abramo, è superiore a quello di Dio, secondo la logica che promuovi.




no, è l' ho spiegato!
Se Gesù, come ha detto egli stesso, è un essere creato (e lo è), il sacrificio di Geova è superiore comunque a quello di Abramo e ho già spiegato il perchè, rileggi quello che ho scritto a Walter e non farmi ripetere.
Rileggi, please!


g68g, 22/08/2020 16:59:




Sono speculazioni che la Bibbia non fa, a-bibliche.
Mi puoi indicare DOVE la Bibbia si occupa della "natura" del Cristo?
"Unigenito Figlio" in greco significa "Unico nel suo genere" Figlio, come vedi c' entra ben poco (nulla) con la "natura".




Vedi ?
Stai ancora affermando implicitamente che, il gesto di Abramo è superiore a quello di DIO.




e dove lo starei affermando?

g68g, 22/08/2020 16:59:



Di Gesù è scritto che: E'IL Suo Proprio Figlio "del Padre", ed ecco che NON lo accetti, ma vuoi trovare pretesti per invalidare, Questo Fatto; Fatto che ti sarà impossibile confutare, perchè ?
E' scritto che:E'IL Suo Proprio Figlio "del Padre",
così come Isacco, è il proprio figlio di Abramo.




bene, e come è venuto all' esistenza il Figlio Unigenito di DIO?
Gesù stesso disse di "vivere per mezzo del Padre Vivente", (Giovanni 6:57, letterale dal testo greco)
Quindi cosa mi sarebbe "impossibile da confutare"?
Io riporto le parole di Gesù, tu quelle di Atanasio!

g68g, 22/08/2020 16:59:




Gesù è un essere creato, in caso contrario devi spiegarmi con le Scritture come, in che modo, Dio "genera" ma non crea il Figlio Unigenito,



Aquila Caro, sei tu che devi provare "inutilmente"a spiegare, perchè LUI non è Suo Figlio, poichè è ininfluente il fatto che NON comprendi, in che modo, Dio "genera" ma non crea il Figlio Unigenito,
Ma prova a meditare e analizzare ciò che hai scritto sopra...

Ecco LUI E' IL Suo Proprio Figlio "del Padre
,
il restante sono Vani Ragionamenti...




dico, ma ci stai serio?
IO DICO CHE GESU' E L' UNIGENITO FIGLIO DI DIO, tu invece dici che il Figlio di Dio è "generato" ma non creato, QUINDI SEI TU che devi dimostrarmi COME, IN CHE MODO Dio genera ma non crea un Figlio, come faceva Zeus, un volgare dio pagano che generava figli!
E me lo devi dimostrare con le Scritture che il Figlio è "generato" ma non creato, con le Scritture, capisci?

Sennò le tue sono chiacchiere trinitarie...



g68g, 22/08/2020 16:59:



lo faccio tutti i giorni, vuoi venire una volta a predicare con me, così impari chi sono i cristiani testimoni di Geova direttamente da un testimone di Geova e non dai pregiudizi?



Aquila, tu non hai MAI detto ad una persona "la vostra dottrina, non lo prevede"che porti il tuo messaggio:
se sei , stancha afflitta, angosciata e senza pace , rivolgiti al Signore Cristo ,IL Figlio di Dio"come LUI comanda", e LUI ti aiuterà.




ti ho risposto sopra!
E tu, nella tua dottrina, hai mai predicato Giovanni 6:44?

(Giovanni 6:44) Nessuno può venire da me a meno che non lo attiri il Padre, che mi ha mandato; e io lo risusciterò nell’ultimo giorno.

Tu lo hai mai predicato questo?


g68g, 22/08/2020 16:59:


Ecco mi sorprende non poco, questa tua affermazione..; cerca di essere coerente con l'insegnamento ufficiale della tua organizzazione...




e infatti lo sono, noi predichiamo quello che predicava Paolo:

(Atti 20:21) Ma ho reso completa testimonianza a giudei e greci riguardo alla necessità di pentirsi, convertirsi a Dio e avere fede nel nostro Signore Gesù.

Pari pari...

g68g, 22/08/2020 16:59:




Anche Gesù è figlio di Dio ed anche lui come Isacco è una creatura, lo dice la Bibbia in Rivelazione 3,14



Barnabino, quì sei tu che dai un senso letterale a quello che leggi, poichè sai bene che significa: IL Leader della creazione,

senno ci troveremmo davanti al paradosso, che IL Figlio "che per mezzo di LUI , TUTTO, è stato creato", ecco che ha creato se stesso...

Ciao




ti sbagli!
Innanzitutto archè significa "principio" ed è un genitivo, seconda poi per "Leader" "Capo", "Guida" il greco ha il titolo esclusivamente cristologico, nel N.T., di archegos, usato solo per Cristo (Atti 3:15 ; 5:31 ; Ebrei 2:10 ; 12:2), ma Giovanni qui non lo usa!

Quindi sei in errore

Stammi bene


[SM=g1871112]
[Edited by Aquila-58 8/22/2020 6:31 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re:
g68g, 22/08/2020 04:59 p. m.:




Barnabino, mi sorprendi, mentre non vuoi capire cosa ha scritto Walter.
La sua obiezione non è rivolta a voi dicendo che non predicate ,circa l'insegnamento di Gesù.

Poichè hai ben inteso, che lui giustamente, scrive che voi, NON insegnate alle persone, a rivolgersi a Gesù per avere ristoro, pace, riposo...; l'insegnamento e la fede in LUI ,sono fuori luogo.
Tu hai capito cosa intende e non serve divagare..,poichè nella vostra predicazione, non avete mai, invitato le persone , stanche afflitte, angosciate e senza pace , a rivolgersi al Signore Cristo "come LUI comanda"per ottenerlo.
Ciò è ancora Lacunoso
Infatti a questo mira il passo citato da Walter..


E' ovvio che il dolore è lo stesso, chi lo sta mettendo in dubbio?
Non è quello il punto, il punto è che tu dici che il sacrificio di Abramo sarebbe stato superiore a quello di Dio e io ti ho dimostrato che sei in errore, quindi vedi di non rigirare la frittata...



Caro aquila, io credo che tu abbia compreso, poi se nò, è un altro discorso.
Infatti Walter, si è ben espresso, ed è logico il suo esempio.
Quindi se per te Gesù è una creatura , anche la più alta , significa che Dio , ha sacrificato una creatura, mentre Abramo stava per sacrificare il suo proprio figlio; quindi implicitamente affermeresti che, Il gesto di Abramo, è superiore a quello di Dio, secondo la logica che promuovi.


Sono speculazioni che la Bibbia non fa, a-bibliche.
Mi puoi indicare DOVE la Bibbia si occupa della "natura" del Cristo?
"Unigenito Figlio" in greco significa "Unico nel suo genere" Figlio, come vedi c' entra ben poco (nulla) con la "natura".




Vedi ?
Stai ancora affermando implicitamente che, il gesto di Abramo è superiore a quello di DIO.

Di Gesù è scritto che: E'IL Suo Proprio Figlio "del Padre", ed ecco che NON lo accetti, ma vuoi trovare pretesti per invalidare, Questo Fatto; Fatto che ti sarà impossibile confutare, perchè ?
E' scritto che:E'IL Suo Proprio Figlio "del Padre",
così come Isacco, è il proprio figlio di Abramo.


Gesù è un essere creato, in caso contrario devi spiegarmi con le Scritture come, in che modo, Dio "genera" ma non crea il Figlio Unigenito,



Aquila Caro, sei tu che devi provare "inutilmente"a spiegare, perchè LUI non è Suo Figlio, poichè è ininfluente il fatto che NON comprendi, in che modo, Dio "genera" ma non crea il Figlio Unigenito,
Ma prova a meditare e analizzare ciò che hai scritto sopra...

Ecco LUI E' IL Suo Proprio Figlio "del Padre
,
il restante sono Vani Ragionamenti...


lo faccio tutti i giorni, vuoi venire una volta a predicare con me, così impari chi sono i cristiani testimoni di Geova direttamente da un testimone di Geova e non dai pregiudizi?



Aquila, tu non hai MAI detto ad una persona "la vostra dottrina, non lo prevede"che porti il tuo messaggio:
se sei , stancha afflitta, angosciata e senza pace , rivolgiti al Signore Cristo ,IL Figlio di Dio"come LUI comanda", e LUI ti aiuterà.

Ecco mi sorprende non poco, questa tua affermazione..; cerca di essere coerente con l'insegnamento ufficiale della tua organizzazione...


Anche Gesù è figlio di Dio ed anche lui come Isacco è una creatura, lo dice la Bibbia in Rivelazione 3,14



Barnabino, quì sei tu che dai un senso letterale a quello che leggi, poichè sai bene che significa: IL Leader della creazione,

senno ci troveremmo davanti al paradosso, che IL Figlio "che per mezzo di LUI , TUTTO, è stato creato", ecco che ha creato se stesso...

Ciao



forse sei tu quello che non comprendi, in quanto ti metti in bocca la parola che Cristo è figlio di Dio, ma questa tua affermazione in base a come la consideri non ha nessun senso perchè non significa nulla, nè ontologicamente nè spiritualmente , non sei in grado di spiegare cosa significa generare , come se non avesse nè una sua testa nè una sua propria vita con un suo proprio corpo..ma generato come da un computer; una marionetta telecomandata , un automa una clonazione di Dio chiamato impropriamente e assurdamente figlio, semmai solo per nomina ,neppure per antonomasia; come una attore può essere chiamato Cesare, una evanescenza x non cadere nel modalismo in senso stretto.

Trovo carnale perfino nel suo interpretare quel venire a lui, tagliando il significato spirituale che è il solo x aver ristoro ricevendo la grazia del perdono. Per te quale sarebbe il ristoro basandoti sulla bibbia?' Aspetto una sua illuminante spiegazione, grazie

[Edited by geremia60(2019) 8/22/2020 7:25 PM]
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8/22/2020 7:31 PM
 
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Caro Gigi,


Barnabino, mi sorprendi, mentre non vuoi capire cosa ha scritto Walter. La sua obiezione non è rivolta a voi dicendo che non predicate ,circa l'insegnamento di Gesù



Può anche darsi, lo stile di scrittura di Walter è confuso, ma se non si riferiva a noi è abbastanza inutile parlarne qui.


Poichè hai ben inteso, che lui giustamente, scrive che voi, NON insegnate alle persone, a rivolgersi a Gesù per avere ristoro, pace, riposo...;



Come no? Scusami, ma a chi insegneremmo di rivolgerci? A Buddha?


l'insegnamento e la fede in LUI ,sono fuori luogo



Non direi, Gesù in Matteo 11 né altrove dice di pregarlo, in quel passo dice di seguirlo di continuo, questo comporta seguirne gli insegnamenti e il modello che ci ha lasciato, la preghiera non c'entra nulla in quel passo.


poichè nella vostra predicazione, non avete mai, invitato le persone , stanche afflitte, angosciate e senza pace , a rivolgersi al Signore Cristo "come LUI comanda"per ottenerlo



Gesù non ha detto di pregarlo. Non so dove tu legga la parola pregare. Andare a Gesù significa rivolgersi al suo insegnamento, al suo esempio e alle sue promesse. E' questo quello che solleva lo stanco, magari insieme ad una bella preghiera ma Gesù dice di rivolgersi a Geova nel suo nome, e noi ubbidiamo al figlio, non cerchiamo cavilli per fare quello che ci comanda per ubbidire ad un dogma greco.

Non è affatto lacunoso, sei tu che aggiungi parole che nel testo non ci sono: Gesù dice di "venire a lui" e non di "pregarlo". Non è potete cambiare le parole come vi pare!

Shalom [SM=g27987]
[Edited by barnabino 8/22/2020 7:39 PM]
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8/22/2020 7:58 PM
 
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seguire gli insegnamenti di Gesù, i suoi comandamenti.
rispettare le sue indicazioni, le sue istruzioni...
... anche in merito a PREGARE ED ADORARE, in relazione al culto che è venuto a riportare alla luce.

è inutile che ci girate intorno.

Gesù medesimo da specifiche istruzioni che vi ostinate a ignorare.

ma Gesù ha detto che è suo amico chi ubbidisce ai suoi comandi, chi lo segue... appunto.
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8/22/2020 8:04 PM
 
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Gesù medesimo da specifiche istruzioni che vi ostinate a ignorare



Infatti, con la bocca dite di onorare Gesù e poi quando leggete che le richieste vanno fatte al padre nel suo nome allora cercate l'eccezione. Matteo 11,28 dice:

"Venite da me, voi tutti che siete stanchi e oppressi, e io vi ristorerò"

Non si fa alcun accenno alla preghiera, Gesù dice di "andare" al lui e non di pregarlo. Cose si va a lui per essere ristorati? Lo dice il versetto dopo:

"Prendete su di voi il mio giogo e imparate da me, perché io sono mite e modesto di cuore, e troverete ristoro per voi stessi"

La preghiera non c'entra nulla, il ristoro si trova imitando Cristo e imparando da lui. E lui in Giovanni ci dice di pregare Geova nel suo nome... impariamo da lui o dalla filosofica greca? Il dubbio è che non si voglia onorare il figlio la il dogma.

Shalom

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8/22/2020 8:35 PM
 
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Gente che al posto di seguire Gesù...

... cerca di stare dietro ad Aquila....




Carissimo Aquila.
Tu fuggi e o ti inseguo!

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KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
8/23/2020 7:38 AM
 
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Comunque vorrei ancora ricordare a tutti il tema del 3D:

"CHE SIGNIFICA GIOVANNI 3:16 PER I TDG?"


Evitiamo, pertanto, di fare il solito minestrone trinitario, visto che non c' entra nulla con il tema del 3D.


Vero Walter? Vero Gigi? Vero Aquila (che come uno sciocco gli va dietro)?


[SM=g27987]
[Edited by Aquila-58 8/23/2020 7:39 AM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re:
Aquila-58, 23/08/2020 07:38:

Comunque vorrei ancora ricordare a tutti il tema del 3D:

"CHE SIGNIFICA GIOVANNI 3:16 PER I TDG?"


Evitiamo, pertanto, di fare il solito minestrone trinitario, visto che non c' entra nulla con il tema del 3D.


Vero Walter? Vero Gigi? Vero Aquila (che come uno sciocco gli va dietro)?


[SM=g27987]



Forse perché su quel passo c'è poco da speculare per i filosofi greci, dunque ci si concentra sul figlio unigenito come se fosse una formula mistica. Di questo avevamo discusso qui

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11313242/-/discussi...

Shalom
[Edited by barnabino 8/23/2020 9:21 AM]
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