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La Signoria di Gesú??

Last Update: 8/11/2020 5:20 PM
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8/2/2020 12:05 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 02/08/2020 11:44:

VVRL, 8/2/2020 11:00 AM:



Cosa mi è stato dimostrato? Che Gesù non è appellato come "Dio degli dei"? Se questo è il criterio per valutare i ruoli, allora anche Geova non è "Il Signore dei signori" dato che non viene mai appellato in questo modo nel NT. Ti pare possibile?[/quote]

SIMON
A me pare possibile che tu non leggi la tua Bibbia.
Altrimenti avresti letto Dt 10,17 e ti saresti risparmiato questi strafalcioni, che noterebbe anche un bambino.




ATEO mi sembri Willy il Coyote che crede che è riuscito con i suoi stratagemmi a catturare Beep Beep..... (Salmo 136:3)







[Edited by Angelo Serafino53 8/2/2020 12:27 PM]
8/2/2020 12:06 PM
 
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Classico semitismo?
Indica dove viene usato nel senso che alludi tu



È un "aldismo", significati inventati o sognati nottetempo in aramaico ma tradotti in greco.

Shalom
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8/2/2020 12:37 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 02/08/2020 08:43:


e tu ignori che mai Gesù è chiamato "Dio degli dèi", come mai?

Io nn ignoro nulla, anche Gesù è il "Dio degli dèi" come il Padre è "il Signore dei signori", dato che sono uno.




si tratta della risposta di chi non sa rispondere.
Gesù non è MAI definito "Dio degli dèi" e questo è un fatto scritturale ben attestato


VVRL, 02/08/2020 08:43:


Sei tu quello che continua a fare differenze che si ripercuotono contro Geova che alla lettera non viene mai nominato "Signore dei signori" nel NT.





certo, perchè questo sminuirebbe Geova.
Metterlo in relazione con i re della Terra, come Gesù? (1 Timoteo 6:15-6)?
Geova è molto, molto di più, è il Signore del cielo e della terra (Matteo 11:25)!


VVRL, 02/08/2020 08:43:




per nulla, perchè come ti è stato già detto, Paolo mette l' essere "re dei re e Signore dei signori" di Gesù il relazione con i re umani in 1 Timoteo 6:15-16, quindi il paragone è con i re umani e non con Geova.


Barnabino stesso ti smentisce. La signoria di Cristo non è una questione "umana", di confronto tra il Cristo e tutti i signori e re della terra. Nel suo nome ogni ginocchio si deve piegare anche in cielo, dunque la sua signoria è universale, propri come quella del Padre.




come quella del Padre no, perchè è stato Dio, cioè il Padre a farlo Signore (Atti 2:36) ed è stato il Padre a "sovraesaltarlo" (Filippesi 2:9)!


VVRL, 02/08/2020 08:43:




e questa la ritengo una grande offesa gratuita che ti si ritorce contro!

Noi siamo cristiani, al contrario di te, perchè noi come cristiani abbiamo un (solo) Signore, Gesù Cristo, costituito tale da Dio (devo citarti le Scritture?), ma come cristiani, al contrario di te, abbiamo un (solo) Dio, il Padre.

Quindi vedi tu chi è cristiano e chi non


Però scusate, dovete capire fino in fondo le conseguenze di quello che dite. A parte che dovresti spiegare perchè metti l'aggettivo "solo" tra parentesi,




perchè nel testo greco non c' è....è un significato implicito


VVRL, 02/08/2020 08:43:


quando dite che gli ebrei facevano l'inchino alle autorità dite certamente il vero, proprio perchè gli ebrei avevano tanti signori- Per i cristiani invece non esistono tanti signori, come non esistono tanti dei. Se voi dite che Gesù era signore solo in relazione a tutte le autorità della terra, state assumendo la stessa posizione degli ebrei del tempo, che facevano appunto una gradualità di importanza, che ripeto, nel cristianesimo non esiste.
Dunque, se voi dite che esistono tanti "signori" e tanti "dei" e Gesù è uno di questi tanti, non vi potete definire cristiani. E' inutile che vi offendete, dovete fino in fondo capire le conseguenze di quello in cui credete.







Gli ebrei hanno tanti signori, noi cristiani abbiamo un (solo) Signore, Gesù Cristo, perchè Dio lo ha costituito tale per noi cristiani e lo ha "sovraesaltato" - come ti ho detto sopra.
A Gesù è stato dato un Nome che è al di sopra di ogni altro nome (Filippesi 2:9), è ciò è stato fatto dal solo Dio dei cristiani, il Padre.


Quindi vedi un pò tu chi è cristiano e chi non


[Edited by Aquila-58 8/2/2020 12:38 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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8/2/2020 12:49 PM
 
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Fra l'altro le espressioni usate nell'AT sono sensibilmente differenti da quelle usate per Gesù nel NT:


θεὸς τῶν θεῶν καὶ κύριος τῶν κυρίων Deut 10,17

τῷ θεῷ τῶν θεῶν [...] τῷ κυρίῳ τῶν κυρίων Sal 136,3





βασιλεὺς βασιλέων καὶ κύριος κυρίων Ap 19,16

κύριος κυρίων ἐστὶν καὶ βασιλεὺς βασιλέων Ap 17,14

βασιλεὺς τῶν βασιλευόντων καὶ κύριος τῶν κυριευόντων 1 Tm 6,14



Nell'AT la signoria di Geova è sempre in relazione alla divinità, nel NT la signoria di Gesù è sempre in relazione alla regalità. Ma tutto questo Aldo non lo sa.

Shalom

[Edited by barnabino 8/2/2020 12:53 PM]
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VVRL, 8/2/2020 11:00 AM:


Del resto, signoria di Gesù significa che si è seduto alla destra del Padre in cielo, classico semitismo che indica appunto l'uguaglianza tra due individui.



[SM=g7405]

Ah si? E dove l'hai letto che questo è un semitismo "che indica appunto l'uguaglianza tra due individui"?

Su topolino o mi sai citare un biblista che sostiene questa tua invenzione perché non sai più che pesci pigliare?

Restiamo in (inutile?) attesa della citazione
[Edited by Seabiscuit 8/2/2020 1:02 PM]



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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Re:
barnabino, 02/08/2020 12:49:

Fra l'altro le espressioni usate nell'AT sono sensibilmente differenti da quelle usate per Gesù nel NT:


θεὸς τῶν θεῶν καὶ κύριος τῶν κυρίων Deut 10,17

τῷ θεῷ τῶν θεῶν [...] τῷ κυρίῳ τῶν κυρίων Sal 136,3





βασιλεὺς βασιλέων καὶ κύριος κυρίων Ap 19,16

κύριος κυρίων ἐστὶν καὶ βασιλεὺς βασιλέων Ap 17,14

βασιλεὺς τῶν βασιλευόντων καὶ κύριος τῶν κυριευόντων 1 Tm 6,14



Nell'AT la signoria di Geova è sempre in relazione alla divinità, nel NT la signoria di Gesù è sempre in relazione alla regalità. Ma tutto questo Aldo non lo sa.

Shalom





e anche alla messianicità:

(Luca 2:11) Oggi infatti nella città di Davide vi è nato un salvatore, che è Cristo il Signore.

Ma Aldo neppure questo sa......

Vabbè, a stasera

[SM=x1408425]
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Re:
Seabiscuit, 02/08/2020 12:56:

VVRL, 8/2/2020 11:00 AM:


Del resto, signoria di Gesù significa che si è seduto alla destra del Padre in cielo, classico semitismo che indica appunto l'uguaglianza tra due individui.



[SM=g7405]

Ah si? E dove l'hai letto che questo è un semitismo "che indica appunto l'uguaglianza tra due individui"?

Su topolino o mi sai citare un biblista che sostiene questa tua invenzione perché non sai più che pesci pigliare?

Restiamo in (inutile?) attesa della citazione


Basta che leggi pagina 754 del DENT:
"..in quella celeste il sedere sul trono accanto a Dio fa partecipare alla sua gloria e potenza"
Dunque abbiamo l'uguaglianza tra il Padre e il Figlio.

8/2/2020 1:24 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 02.08.2020 13:15:


Basta che leggi pagina 754 del DENT:
"..in quella celeste il sedere sul trono accanto a Dio fa partecipare alla sua gloria e potenza"
Dunque abbiamo l'uguaglianza tra il Padre e il Figlio.





E da quanto partecipare a qualcosa rende uguali a quella cosa? Sei tu a sostenerlo, non il DENT che, al massimo mette il sedersi alla destra del trono in relazione alla partecipazione E NON ALL'UGUAGLIANZA della signoria

È inutile discutere con uno come te che si gira e rigira la frittata come gli pare arrivando a sostenere cose che sarebbero eretiche per la propria chiesa
[Edited by Seabiscuit 8/2/2020 1:28 PM]



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8/2/2020 1:25 PM
 
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DENT: "in quella celeste il sedere sul trono accanto a Dio fa partecipare alla sua gloria e potenza"

DAGI*: "classico semitismo che indica appunto l'uguaglianza tra due individui"

*Dizionario Aldino del greco immaginario

[SM=g7405]
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Re: Re:
VVRL, 02/08/2020 13:15:


Basta che leggi pagina 754 del DENT:
"..in quella celeste il sedere sul trono accanto a Dio fa partecipare alla sua gloria e potenza"
Dunque abbiamo l'uguaglianza tra il Padre e il Figlio.





nel giudaismo sedere alla destra indica una posizione di grande favore e privilegio, non eguaglianza:

(1 Re 2:19) Betsabèa entrò dunque dal re Salomone per parlargli in favore di Adonìa. Subito il re si alzò per andarle incontro e si inchinò davanti a lei. Quindi sedette sul suo trono e fece mettere un trono per sua madre, perché potesse sedersi alla sua destra.



[SM=g27985]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re:
Seabiscuit, 02/08/2020 13:24:




E da quanto partecipare a qualcosa rende uguali a quella cosa? Sei tu a sostenerlo, non il DENT che, al massimo mette il sedersi alla destra del trono in relazione alla partecipazione E NON ALL'UGUAGLIANZA della signoria

È inutile discutere con uno come te che si gira e rigira la frittata come gli pare arrivando a sostenere cose che sarebbero eretiche per la propria chiesa


Qui il punto non è tanto l'uguaglianza ontologia, ma l'uguaglianza funzionale: il Padre e il Figlio sono uguale perchè partecipare alla potenza di Dio significa essere potenti come Dio. Questa è blasfemia negli ebrei, perchè nessuna creatura può essere potente come YHWH. Per questo motivo Gesù viene condannato a morte, la stessa causa del martirio di Stefano.

8/2/2020 1:30 PM
 
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Re:
barnabino, 02.08.2020 13:25:

DENT: "in quella celeste il sedere sul trono accanto a Dio fa partecipare alla sua gloria e potenza"

DAGI*: "classico semitismo che indica appunto l'uguaglianza tra due individui"

*Dizionario Aldino del greco immaginario

[SM=g7405]




è davvero vergognoso arrivare a sostenere tutt'altro di quanto dice il DENT. Oh ma questo è fuori come un balcone



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
8/2/2020 1:37 PM
 
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Re:
Seabiscuit, 02.08.2020 12:56:

VVRL, 8/2/2020 11:00 AM:


Del resto, signoria di Gesù significa che si è seduto alla destra del Padre in cielo, classico semitismo che indica appunto l'uguaglianza tra due individui.



[SM=g7405]

Ah si? E dove l'hai letto che questo è un semitismo "che indica appunto l'uguaglianza tra due individui"?

Su topolino o mi sai citare un biblista che sostiene questa tua invenzione perché non sai più che pesci pigliare?

Restiamo in (inutile?) attesa della citazione



Io non ti convalido più nulla (altri Mod possono fare come vogliono) se prima non citi un biblista che sostiene la tua affermazione che sedersi alla destra del padre indica l'uguaglianza di individui. Le parole hanno un peso, specie se vorresti istruire altri, e te ne devi assumere la responsabilità. O citi un biblista che ti da ragione, o per me vali meno di zero in quanto "quaquaraquà"
[Edited by Seabiscuit 8/2/2020 1:42 PM]



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8/2/2020 1:38 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 02/08/2020 13:30:


Qui il punto non è tanto l'uguaglianza ontologia, ma l'uguaglianza funzionale: il Padre e il Figlio sono uguale perchè partecipare alla potenza di Dio significa essere potenti come Dio. Questa è blasfemia negli ebrei, perchè nessuna creatura può essere potente come YHWH. Per questo motivo Gesù viene condannato a morte, la stessa causa del martirio di Stefano.





no, significa soltanto che Dio lo ha unto con spirito santo e potenza (Atti 10:38), per questo Cristo per i cristiani è potenza di Dio (1 Corinti 1:24).

Sul motivo della morte di Stefano e di Gesù siamo OT, inutile che tenti di svicolare con gli OT, non ti seguiamo!




[Edited by Aquila-58 8/2/2020 1:41 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re: Re:
VVRL, 02/08/2020 13:30:


Qui il punto non è tanto l'uguaglianza ontologia, ma l'uguaglianza funzionale: il Padre e il Figlio sono uguale perchè partecipare alla potenza di Dio significa essere potenti come Dio. Questa è blasfemia negli ebrei, perchè nessuna creatura può essere potente come YHWH.





si tratta di una sciocchezza e te l' ho spiegato anche l' anno scorso, sempre di questi tempi.
Gesù in Matteo 22:41-46 spiega proprio il Salmo 110:1 che fa proprio, senza in alcun modo uscire da un contesto messianico e NESSUNO dei farisei fa obiezione!


[Edited by Aquila-58 8/2/2020 1:45 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Caro Aldo,


Qui il punto non è tanto l'uguaglianza ontologia, ma l'uguaglianza funzionale: il Padre e il Figlio sono uguale perchè partecipare alla potenza di Dio significa essere potenti come Dio



Che Gesù partecipi alla gloria e potenza di Dio è infatti quello che asseriscono i testimoni di Geova. Se non te ne fossi accordo per noi Dio è il Signore Sovrano e il Figlio partecipa di quella sovranità in quanto sovrano messianico.


Questa è blasfemia negli ebrei, perchè nessuna creatura può essere potente come YHWH



Perché, il messia dei Salmo 110,1 che avrebbe dovuto sedere alla destra di Geova per gli ebrei non era una creatura? E chi era, un altro Dio? Non diciamo sciocchezze per piacere.

Per il resto a differenza delle tue ridicole accuse non siamo ebrei ma cristiani e crediamo che Geova abbia dato "ogni autorità" a Gesù innalzandolo a una posizione superiore e benevolmente dandogli il nome che è al di sopra di ogni altro nome. Geova può dare autorità a chi vuole "stabilisce su di esso persino l’infimo del genere umano".

Shalom

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Io non ti convalido più nulla (altri Mod possono fare come vogliono) se prima non citi un biblista che sostiene la tua affermazione che sedersi alla destra del padre indica l'uguaglianza di individui



Ho l'impressione che non gli convaliderai più nulla per lungo tempo, perché nessun biblista ovviamente dice una scemenza del genere e perché Aldo è talmente orgoglioso che non ammetterà mai di non aver detto una scemenza, piuttosto ci racconta che l'espressione alla destra di intende una corrente politica nei cieli.

Shalom [SM=g1861197]
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8/2/2020 2:04 PM
 
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Destra, sinistra o centro?

Matteo 20,21: "Allora la madre dei figli di Zebedèo gli si avvicinò con i suoi figli e gli rese omaggio per chiedergli qualcosa. Lui le disse: “Che cosa vuoi?” Lei rispose: “Di’ che questi miei due figli siedano uno alla tua destra e uno alla tua sinistra nel tuo Regno".

La madre dei figli di Zebedeo chiedeva per i suoi figli un posizione di privilegio nel regno oppure di uguaglianza con Gesù? Interessante che benché Gesù avrebbe seduto alla destra di Dio non sarebbe spettato a lui decidere chi sarebbe stato alla sua destra:

"quanto a sedere alla mia destra e alla mia sinistra non sta a me concederlo; quei posti appartengono a coloro per i quali sono stati preparati dal Padre mio"

Shalom


[Edited by barnabino 8/2/2020 2:05 PM]
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Essere alla destra di un sovrano significava avere la posizione più importante, accanto al sovrano stesso.

Tuttavia, la persona che era alla destra del sovrano non era ovviamente il sovrano stesso.

Gesù che era alla destra di Dio è una descrizione di lui che è una persona separata in una posizione secondaria rispetto a Dio.

Atti 5:31 dice anche che  "Dio lo ha esaltato alla sua destra come principale Condottiero e Salvatore".

Se Gesù fosse Dio Onnipotente, come potrebbe essere ulteriormente esaltato?

che Cristo siede alla destra significa che è stato reso, secondo in autorità, a Dio stesso. (non è poco)



[Edited by Angelo Serafino53 8/2/2020 2:18 PM]
8/2/2020 4:14 PM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 02/08/2020 13:28:




nel giudaismo sedere alla destra indica una posizione di grande favore e privilegio, non eguaglianza:

(1 Re 2:19) Betsabèa entrò dunque dal re Salomone per parlargli in favore di Adonìa. Subito il re si alzò per andarle incontro e si inchinò davanti a lei. Quindi sedette sul suo trono e fece mettere un trono per sua madre, perché potesse sedersi alla sua destra.



[SM=g27985]


Perchè ti piace farti così tanto male?
La madre del re si siede alla destra del figlio re e il medesimo figlio si inchina davanti a lei.
Se non sono di rango uguale, la madre del re è superiore al re, dato che questi si inchina davanti a lei.

Rispondo a Sea.
Senza offesa personale, ma non potete mettere in discussione anche la lingua italiana, cambiando il significato delle parole e delle frasi. Ti ho citato il DENT che vede nel sedersi alla destra del Padre il partecipare alla sua gloria e potenza.
Come fai a dire che questo non pone Gesù sullo stesso piano del Padre?
Se tu partecipi ad una festa, non sei alla festa come tutti gli altri?
Se tu partecipi ad una recita, non sei un attore come tutti gli altri?
Perchè dovete mettere in discussione pure la lingua italiana pur di difendere la vostra esegesi?
Abbiate invece il coraggio di contestare la Torre di Guardia quando dice che la signoria di Cristo consiste nel vederlo come capo della chiesa. E' troppo limitativo, perchè Gesù è in realtà il capo di tutto l'universo, esattamente come il Padre.

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