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La Signoria di Gesú??

Last Update: 8/11/2020 5:20 PM
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8/2/2020 8:21 PM
 
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Ragazzi, lo capite quant'è inutile stare a discutere con una persona così disonesta intellettualmente? Arriva persino a dire "Se tu partecipi ad una festa, non sei alla festa come tutti gli altri?
Se tu partecipi ad una recita, non sei un attore come tutti gli altri?"

Se io partecipo ad un matrimonio, vuol dire che sono lo sposo??? A ciuccio sveeeeglia!



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
8/2/2020 8:28 PM
 
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Se io partecipo ad un matrimonio, vuol dire che sono lo sposo??? A ciuccio sveeeeglia!



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8/2/2020 8:32 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 02/08/2020 18:45:


Ma scusa, secondo te è normale che il re Salomone si prostra ai piedi di sua madre prima che questa si sieda alla sua destra?Capisci che l'inchino lo fa il re e non la donna?
Se questo è il rapporto che sussiste tra il Padre e il Figlio, potremmo dire che Geova si inchina davanti al Figlio prima che questi si sieda alla sua destra. Ma vi rendete conto della logia con cui leggete la Bibbia?





Caro Aldo

so che a te piace molto la LXX



Al posto di "si inchinò a lei" così traduce la LXX. "e la baciai" ( καὶ κατεφίλησεν αὐτὴν )

Spero che adesso vedi il semplice rispetto,tra figlio e madre.
[Edited by Angelo Serafino53 8/2/2020 8:48 PM]
8/2/2020 9:07 PM
 
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Re:
Seabiscuit, 8/2/2020 8:21 PM:

...

Se io partecipo ad un matrimonio, vuol dire che sono lo sposo??? A ciuccio sveeeeglia!



... detto da un cavallo... [SM=g7405]

Simon
8/3/2020 1:19 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 02.08.2020 17:50:




e allora se dici questa panzana, non possiamo far altro che continuare a contestare il catechismo e non certo la Torre di Guardia, giacchè Gesù è il capo di tutto l' universo perchè Dio lo ha costituito erede di tutte le cose (Ebrei 1:2) e ha posto tutte le cose sotto i suoi piedi (1 Corinti 15:27).
Ma quando Cristo consegnerà il Regno al Padre, qperchè Dio sarà tutto in tutti, unico capo per tutti, Gesù compreso.

Dammi retta, getta via il catechismo che ti svia dalla verità e considera più seriamente la Torre di Guardia


Ciao





Gesù non è mai uscito dai ranghi
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Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 02/08/2020 20:32:




Caro Aldo

so che a te piace molto la LXX



Al posto di "si inchinò a lei" così traduce la LXX. "e la baciai" ( καὶ κατεφίλησεν αὐτὴν )

Spero che adesso vedi il semplice rispetto,tra figlio e madre.




La LXX "ispirata da Dio", poi....


[SM=g27985]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re:
Seabiscuit, 02/08/2020 20:21:

Ragazzi, lo capite quant'è inutile stare a discutere con una persona così disonesta intellettualmente? Arriva persino a dire "Se tu partecipi ad una festa, non sei alla festa come tutti gli altri?
Se tu partecipi ad una recita, non sei un attore come tutti gli altri?"

Se io partecipo ad un matrimonio, vuol dire che sono lo sposo??? A ciuccio sveeeeglia!


Vediamo cosa dice la Treccani sul termine "partecipare a"
partecipare (raro o ant. participare) v. intr. e tr. [dal lat. participare, der. di partĭceps -icĭpis «partecipe»] (io partécipo, ecc.). – 1. intr. (aus. avere) a. Con la prep. a, prendere parte, far parte, cioè essere, trovarsi, intervenire insieme con altri a qualche cosa: p. al governo (ant. nel governo); p. a un’impresa, a una spedizione; p. a un convegno, a una manifestazione, a una cerimonia, a un banchetto; anche, prendere parte attiva
Dunque, Gesù, nel sedersi alla destra di Dio in cielo, partecipa alla Sua gloria e potenza nel senso che assume al stessa gloria e potenza del Padre. Abbiamo quindi un'uguaglianza.
Addirittura con la preposizione "di" il TRECCANI cita proprio Gesù:
Gesù Cristo partecipa della natura divina e della natura umana
Cioè a dire che Cristo ha la natura divina divina e la natura umana.
La cosa assurda è che non capire neanche quello che dice veramente la Bibbia, come per esempio in Marco 14:62-63
Gesù quindi rispose: “Lo sono; e voi vedrete il Figlio dell’uomo seduto alla destra della potenza e venire con le nubi del cielo”.63 Allora il sommo sacerdote si strappò le vesti e disse: “Che bisogno abbiamo di altri testimoni? 64 Avete sentito la sua bestemmia!
Il sommo sacerdote si strappa le vesti per la bestemmia che consiste nel vedere il Figlio di Dio (il Cristo) avere le stesse prerogative divine del Padre. Infatti per gli ebrei i Figlio di Dio era un semplice uomo che aveva solo il favore divino, ma mai un ebreo pensava che fosse uguale a YHWH in termini di prerogative e possibilità.

8/3/2020 11:42 AM
 
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Caro VVRL,

Ma noi siamo perfettamente d'accordo che chi siede alla destra del sovrano è reso partecipe della gloria e dell'autorità regale, ma testa il fatto che non è lui il sovrano, non siede sul trono ma ha il favore di colui che vi siete.

Shalom
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Re: Re:
VVRL, 03.08.2020 08:55:


Vediamo cosa dice la Treccani sul termine "partecipare a"
partecipare (raro o ant. participare) v. intr. e tr. [dal lat. participare, der. di partĭceps -icĭpis «partecipe»] (io partécipo, ecc.). – 1. intr. (aus. avere) a. Con la prep. a, prendere parte, far parte, cioè essere, trovarsi, intervenire insieme con altri a qualche cosa: p. al governo (ant. nel governo); p. a un’impresa, a una spedizione; p. a un convegno, a una manifestazione, a una cerimonia, a un banchetto; anche, prendere parte attiva
Dunque, Gesù, nel sedersi alla destra di Dio in cielo, partecipa alla Sua gloria e potenza nel senso che assume al stessa gloria e potenza del Padre. Abbiamo quindi un'uguaglianza.
Addirittura con la preposizione "di" il TRECCANI cita proprio Gesù:
Gesù Cristo partecipa della natura divina e della natura umana
Cioè a dire che Cristo ha la natura divina divina e la natura umana.
La cosa assurda è che non capire neanche quello che dice veramente la Bibbia, come per esempio in Marco 14:62-63
Gesù quindi rispose: “Lo sono; e voi vedrete il Figlio dell’uomo seduto alla destra della potenza e venire con le nubi del cielo”.63 Allora il sommo sacerdote si strappò le vesti e disse: “Che bisogno abbiamo di altri testimoni? 64 Avete sentito la sua bestemmia!
Il sommo sacerdote si strappa le vesti per la bestemmia che consiste nel vedere il Figlio di Dio (il Cristo) avere le stesse prerogative divine del Padre. Infatti per gli ebrei i Figlio di Dio era un semplice uomo che aveva solo il favore divino, ma mai un ebreo pensava che fosse uguale a YHWH in termini di prerogative e possibilità.



... come al solito, dopo la Treccani citata fuori contesto, la risorsa migliore del VVRL è ... l'opinione dei suoi amici farisei!
Si commenta da sè.

Simon
8/3/2020 11:45 AM
 
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Re: Re:
VVRL, 03/08/2020 08:55:


Vediamo cosa dice la Treccani sul termine "partecipare a"
partecipare (raro o ant. participare) v. intr. e tr. [dal lat. participare, der. di partĭceps -icĭpis «partecipe»] (io partécipo, ecc.). – 1. intr. (aus. avere) a. Con la prep. a, prendere parte, far parte, cioè essere, trovarsi, intervenire insieme con altri a qualche cosa: p. al governo (ant. nel governo); p. a un’impresa, a una spedizione; p. a un convegno, a una manifestazione, a una cerimonia, a un banchetto; anche, prendere parte attiva
Dunque, Gesù, nel sedersi alla destra di Dio in cielo, partecipa alla Sua gloria e potenza nel senso che assume al stessa gloria e potenza del Padre. Abbiamo quindi un'uguaglianza.
Addirittura con la preposizione "di" il TRECCANI cita proprio Gesù:
Gesù Cristo partecipa della natura divina e della natura umana
Cioè a dire che Cristo ha la natura divina divina e la natura umana.
La cosa assurda è che non capire neanche quello che dice veramente la Bibbia, come per esempio in Marco 14:62-63
Gesù quindi rispose: “Lo sono; e voi vedrete il Figlio dell’uomo seduto alla destra della potenza e venire con le nubi del cielo”.63 Allora il sommo sacerdote si strappò le vesti e disse: “Che bisogno abbiamo di altri testimoni? 64 Avete sentito la sua bestemmia!
Il sommo sacerdote si strappa le vesti per la bestemmia che consiste nel vedere il Figlio di Dio (il Cristo) avere le stesse prerogative divine del Padre. Infatti per gli ebrei i Figlio di Dio era un semplice uomo che aveva solo il favore divino, ma mai un ebreo pensava che fosse uguale a YHWH in termini di prerogative e possibilità.




Ti sbagli e te lo abbiamo già detto l' anno scorso, ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, evidentemente

A tutt’ oggi nessun ebreo identifica l' adon di Salmo 110 come qualcuno che ha le stesse prerogative di Geova e questo non accadeva neppure ai tempi di Gesù!

Infatti di fronte ai farisei Gesù, citando quel Salmo in MATTEO 22:41-46, non esce dal contesto messianico, infatti spiega soltanto che il Cristo non era quel re terrestre che tutti gli ebrei si aspettavano, ma aveva una origine preesistente e che era superiore a Davide.
Non ci fu reazione alcuna da parte dei farisei

Punto!

Il resto sono tue chiacchiere


[Edited by Aquila-58 8/3/2020 11:47 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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8/3/2020 11:51 AM
 
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Barnabino pensaci tu a VVRL, perché se ci pensi io, lo banno a questo impostore che distorce i significati dei dizionari a proprio uso e consumo.

VVRL se partecipa ad un matrimonio di un suo amico, diventa lo sposo. Beh, forse ci proverà con la moglie del amico, pensando che il solo partecipare al suo matrimonio farebbe di lui lo sposo
[Edited by Seabiscuit 8/3/2020 11:57 AM]



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8/3/2020 11:58 AM
 
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Re:
Seabiscuit, 03/08/2020 11:51:

Barnabino pensaci tu a VVRL, perché se ci pensi io, lo banno a questo impostore che distorce i significati dei dizionari a proprio uso e consumo.

VVRL se partecipa ad un matrimonio di un suo amico, diventa lo sposo. Beh, forse ci proverà con la moglie del amico, pensando che il solo partecipare al suo matrimonio farebbe di lui lo sposo




Il famoso ius primae noctis....



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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re:
barnabino, 03/08/2020 11:42:

Caro VVRL,

Ma noi siamo perfettamente d'accordo che chi siede alla destra del sovrano è reso partecipe della gloria e dell'autorità regale, ma testa il fatto che non è lui il sovrano, non siede sul trono ma ha il favore di colui che vi siete.

Shalom


Non si tratta di avere solo il favore, si tratta di "essere" (come dice il DENT) nella stessa condizione del sovrano. C'è un'uguaglianza quindi, anche perchè l'Agnello non è seduto in un trono diverso da quello di Dio, ma sta proprio in mezzo al trono di Dio (Riv. 5:6). Chiaramente in questo caso devi andare a controllare l'interlineare dato che la TNM ha fatto diventare "mesos" (in mezzo) "nei pressi" come se ci fosse nel testo greco "eggus" di cui non c'è traccia.
Per cortesia, qualcuno può spiegare a Seabiscuit che in italiano si dice: partecipare alla festa di matrimonio e non al matrimonio che viene celebrato solo dagli sposi?

8/3/2020 12:42 PM
 
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Caro Aldo,


Dunque, Gesù, nel sedersi alla destra di Dio in cielo, partecipa alla Sua gloria e potenza nel senso che assume al stessa gloria e potenza del Padre. Abbiamo quindi un'uguaglianza.



E' questo il passaggio logico che non convince:

Partecipare della potenza del Padre = Avere la stessa potenza del Padre

Chi partecipa al governo non ha la stessa autorità del Sovrano, il DENT non parla da nessuna parte di uguaglianza. Il DENT dice che nelle corti la destra era il più alto posto d'onore di fianco al re, così Gesù non siede sul trono di Geova o insieme a Geova ma partecipa della sua autorità. Ma questo è quello che credono i testimoni di Geova...

Shalom
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Re:
barnabino, 03/08/2020 12:54:

Caro Aldo,


Dunque, Gesù, nel sedersi alla destra di Dio in cielo, partecipa alla Sua gloria e potenza nel senso che assume al stessa gloria e potenza del Padre. Abbiamo quindi un'uguaglianza.



E' questo il passaggio logico che non convince:

Partecipare della potenza del Padre = Avere la stessa potenza del Padre

Chi partecipa al governo non ha la stessa autorità del Sovrano, il DENT non parla da nessuna parte di uguaglianza. Il DENT dice che nelle corti la destra era il più alto posto d'onore di fianco al re, così Gesù non siede sul trono di Geova o insieme a Geova ma partecipa della sua autorità. Ma questo è quello che credono i testimoni di Geova...

Shalom




Ma non è quello che credono i cristiani.
8/3/2020 1:12 PM
 
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Caro Aldo,


Non si tratta di avere solo il favore, si tratta di "essere" (come dice il DENT) nella stessa condizione del sovrano



Il DENT non usa le espressioni "essere", non usa "stesso" e non usa "condizione". Capisci che se alla frase "partecipare dell'autorità del re" ci aggiungi dell'altro ci prendi in giro?


C'è un'uguaglianza quindi, anche perchè l'Agnello non è seduto in un trono diverso da quello di Dio, ma sta proprio in mezzo al trono di Dio (Riv. 5:6). Chiaramente in questo caso devi andare a controllare l'interlineare dato che la TNM ha fatto diventare "mesos" (in mezzo) "nei pressi" come se ci fosse nel testo greco "eggus" di cui non c'è traccia



Neppure qui l'Agnello è seduto sul trono, anzi è visto in piedi... e poi te lo avevo già spiegato che in greco en + mesos può significare "davanti a, presso" e visto che al v. 7 si dice che l'Agnello "giunse, si fece avanti, si appressò" al trono sui cui invece pare seduto Dio che gli consegna il rotolo ovviamente non era sul trono ma nei pressi.

Shalom

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Re: Re:
Ateo2020, 03/08/2020 13:01:




Ma non è quello che credono i cristiani.



Qui non stiamo discutendo quello che credono i cristiani, gli ebrei, i musulmani o i buddisti ma il significato che ha il titolo "signore" nel NT. cerchiamo di restare in tema, capisco che Aldo cerca disperatamente di buttarla in caciara perché ha già finito gli argomenti, ma cerchiamo di restare al dato testuale.

Shalom
[Edited by barnabino 8/3/2020 1:17 PM]
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