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Introvigne a 360°: "tdG perseguitati in Russia, colpa di movimenti antisette e fake news"

Last Update: 8/11/2020 5:12 PM
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8/8/2020 6:03 PM
 
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Proposte di legge contro l' "ostracismo"? "sono contro la giurisprudenza"

Da una conferenza tenuta dall'Associazione Italiana di Sociologia, a cui ha partecipato fra gli altri il dott. Introvigne, giurista, sociologo ed esperto di nuovi movimenti religiosi.



www.la-notizia.net/2020/08/08/massimo-introvigne-testimoni-di-geova-oppressi-in-russia-colpa-di-fake-news-e-alleanza-governo-chiesa-or...



Alcuni significativi estratti dal suo intervento:

1) il dott. Introvigne attribuisce la persecuzione russa all'ideologia anti-sette, caratterizzata dall'impiego stigmatizzante dell'epiteto 'setta' per designare una religione 'sgradita alla maggioranza' e del ricorso ad ipotesi antiscientifiche come quella del 'lavaggio del cervello' (per inciso, questi sono elementi piuttosto comuni anche nei discorsi dei fuoriusciti dissidenti).

2) Tale persecuzione è dovuta in particolare all'operato del gruppo antisette FECRIS il cui vicepresidente, Alexander Dvorkin, è (guarda caso) di nazionalità russa. L'ideologia del FECRIS, tenuta davvero in bassa considerazione dalla moderna sociologia delle religioni come accade per tutti i movimenti del genere, è invece condivisa con entusiasmo dal regime putiniano e dalla Chiesa Ortodossa.

3) Le dichiarazioni di Putin per cui egli 'non capisce perché i tdG vengano perseguitati' sono ambigue, perché, seppur vero che Putin non abbia un totale controllo sulla polizia segreta o sul sistema giudiziario, le sue indicazioni di far cessare l'opposizione violenta sarebbero nondimeno seguite.

4) Certi governi involontariamente favoriscono la propaganda contro i testimoni di Geova, perché fanno da cassa da risonanza per notizie false o distorte. A proposito dei vari tentativi di introdurre una legge contro l' "ostracismo", Introvigne ha spiegato che tali proposte non tengono conto della giurisprudenza della Corte Europea dei Diritti dell'Uomo, per la quale gli Stati non possono in alcun modo interferire con le politiche interne delle religioni in materia di espulsione o di trattamento degli espulsi. Imporre agli ex-correligionari di un espulso di continuare a trattarlo in amicizia è altrettanto assurdo di imporre a due coniugi divorziati di rimanere amici e di frequentarsi.

Una logica di ferro.

5) La notizia secondo cui di recente "un tribunale svizzero avrebbe condannato i tdG per l'ostracismo verso un ex-membro" è una menzogna. In questa causa, è semplicemente accaduto che una attivista antisette è stata assolta dal reato di diffamazione, perché il tribunale ha sostenuto la buona fede di quest'ultima. Peraltro Introvigne ha detto di considerare tale sentenza sbagliata.



[Edited by EverLastingLife 8/9/2020 12:30 AM]

______________________________________________________

ELL - forum testimoni di Geova online

Un fuoriuscito dissidente: 'sono una persona gentile, educata e civile'. Lo stesso personaggio (tre volte): i testimoni di Geova sono uno schifo di 'religione' . link.
8/8/2020 6:50 PM
 
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Ricordo che il sociologo un tempo collaborava con il nostro forum, aveva una sezione tutta sua.

Shalom
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8/8/2020 7:00 PM
 
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Re:
barnabino, 08/08/2020 18:50:

Ricordo che il sociologo un tempo collaborava con il nostro forum, aveva una sezione tutta sua.

Shalom




Urca!
Questo francamente non lo sapevo


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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8/8/2020 7:34 PM
 
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La notizia secondo cui di recente "un tribunale svizzero avrebbe condannato i tdG per l'ostracismo verso un ex-membro" è una menzogna. In questa causa, è semplicemente accaduto che una attivista antisette è stata assolta dal reato di diffamazione, perché il tribunale ha sostenuto la buona fede di quest'ultima



Tradotto: la notizia era FALSA ma l'attivista non se n'è accorta e quindi l'ha riportata come vera in buona fede non accorgendosi di essere stata ingannata... e forse non facendo neppure molto sforzo per verificare la fonte, aggiungerei io.

Shalom
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8/8/2020 7:47 PM
 
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Re:
barnabino, 8/8/2020 7:34 PM:


La notizia secondo cui di recente "un tribunale svizzero avrebbe condannato i tdG per l'ostracismo verso un ex-membro" è una menzogna. In questa causa, è semplicemente accaduto che una attivista antisette è stata assolta dal reato di diffamazione, perché il tribunale ha sostenuto la buona fede di quest'ultima



Tradotto: la notizia era FALSA ma l'attivista non se n'è accorta e quindi l'ha riportata come vera in buona fede non accorgendosi di essere stata ingannata... e forse non facendo neppure molto sforzo per verificare la fonte, aggiungerei io.

Shalom



Non proprio: l'attivista aveva accusato la WTS di usare certi metodi ed era stata citata in tribunale per diffamazione. Il tribunale l'ha assolta, per le dichiarazioni che ha fatto.

Simon
8/8/2020 7:49 PM
 
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Raccomando quelare ex coniuche Che pratica Oltracismo . :)
8/8/2020 7:52 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 08/08/2020 19:47:



Non proprio: l'attivista aveva accusato la WTS di usare certi metodi ed era stata citata in tribunale per diffamazione. Il tribunale l'ha assolta, per le dichiarazioni che ha fatto.

Simon



Si ma non perché fossero vere, a quanto ho capito, ma perché nel farle era in buona fede credendole vere.

Shalom
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8/8/2020 11:02 PM
 
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Re: Re: Re:
barnabino, 08/08/2020 19:52:



Si ma non perché fossero vere, a quanto ho capito, ma perché nel farle era in buona fede credendole vere.

Shalom




Invece, se non ho capito male, il tribunale ha ritenuto veritiere le affermazioni espresse da questa dottoressa.
8/8/2020 11:14 PM
 
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Re:
silvio.51, 8/8/2020 11:02 PM:



Invece, se non ho capito male, il tribunale ha ritenuto veritiere le affermazioni espresse da questa dottoressa.



Non sono entrati nel merito della questione, ma si è discusso della presunta "calunnia" ai danni dei tdG. Secondo il tribunale non ci sono gli estremi per la calunnia.

Il resto sono fantasie di chi scrive: se le cose stessero come sono scritte, il tribunale dovrebbe procedere verso i tdG, ma è fantascienza.

Simon
8/8/2020 11:27 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 08/08/2020 23:14:



Non sono entrati nel merito della questione, ma si è discusso della presunta "calunnia" ai danni dei tdG. Secondo il tribunale non ci sono gli estremi per la calunnia.

Il resto sono fantasie di chi scrive: se le cose stessero come sono scritte, il tribunale dovrebbe procedere verso i tdG, ma è fantascienza.

Simon



Ecco la sentenza integrale
8/9/2020 12:02 AM
 
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La sentenza non entra nel merito delle accuse dell'attivista ma solo se l'attivista ha calunniato o no l'organizzazione, i fatti sono oggettivamente falsi, ed è per queste che ovviamente la WTS l'ha denunciata, ma la corte ha valutato che l'attivista fosse in buona fede e dunque non abbai mentito deliberatamente per calunniare la WTS.

Per altro sarebbe abbastanza ridicolo che una corte attesta che ci sono degli abusi a carico di una organizzazione ma si preoccupa solo dell'accusa di calunnia e fa come se nulla fosse davanti a degli abusi sui minori che resterebbero totalmente impuniti e neppure perseguiti.

Questa associazione ha poco da gioire, ha collaboratori incapaci anche se legalmente assolti, sentenza su cui non a caso Introvigne ha da ridire, perché con la scusa di essersi "fidati" degli informatori si potrebbe spubblicare il primo che capita senza dover renderne conto.

Shalom
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8/9/2020 11:56 AM
 
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Re:
silvio.51, 8/8/2020 11:27 PM:



Ecco la sentenza integrale



L'intervista nasce nell'ambito di InfoSekta, che è tutto dire.
Citano la commissione Australiana, che è comunque un'istituzione straniera non rilevante per l'Europa.

Sulla base delle affermazioni delle riviste recenti hanno assolto la giornalista.

Simon
8/10/2020 7:31 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 08/08/2020 23:02:




Invece, se non ho capito male, il tribunale ha ritenuto veritiere le affermazioni espresse da questa dottoressa.


Come se io dicessi: Tizio ha assassinato Caio. Tizio mi denuncia per diffamazione e vengo assolto perché ho detto il vero però non condannano Tizio per omicidio.

8/10/2020 7:58 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 10/08/2020 19:31:


Come se io dicessi: Tizio ha assassinato Caio. Tizio mi denuncia per diffamazione e vengo assolto perché ho detto il vero però non condannano Tizio per omicidio.




Non è proprio così, è come se io dicessi che Sempronio mi ha detto che Tizio ha assassinato Caio e vengo assolto perché è vero che Sempronio ha detto quello, se poi Sempronio non ha detto la verità io non sarei colpevole di diffamazione perché non ho diffamato io Tizio ma ho riportato le parole di Sempronio... su InfoSekta non saprei che dire, non pare abbiamo un approccio scientifico, sui social linkano o ospitano sistematicamente dichiarazioni di ex testimoni di Geova.

Shalom
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8/10/2020 9:16 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 10/08/2020 19:58:



Non è proprio così, è come se io dicessi che Sempronio mi ha detto che Tizio ha assassinato Caio e vengo assolto perché è vero che Sempronio ha detto quello, se poi Sempronio non ha detto la verità io non sarei colpevole di diffamazione perché non ho diffamato io Tizio ma ho riportato le parole di Sempronio
Shalom



Si ma affermare, come pare facciano alcuni ,che l' assoluzione è avvenuta perché Sempronio diceva il vero e vedere che però Tizio non viene condannato per omicidio è a dir poco curioso no ?

(Evidentemente non è quello il motivo dell' assoluzione)


[Edited by Pino2019 8/10/2020 9:17 PM]
8/10/2020 9:35 PM
 
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I nostri detrattori mangiano pane e ignoranza, mentre queste associazioni devono pure sbarcare il lunario e millantare qualche risultato...

Shalom
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8/10/2020 9:41 PM
 
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Re:
Pino2019, 8/10/2020 9:16 PM:



Si ma affermare, come pare facciano alcuni ,che l' assoluzione è avvenuta perché Sempronio diceva il vero e vedere che però Tizio non viene condannato per omicidio è a dir poco curioso no ?

(Evidentemente non è quello il motivo dell' assoluzione)





No, infatti dovresti leggere il documento e vedere perchè è stata ammessa la buona fede della giornalista e la parziale correttezza delle affermazioni.

Simon
8/11/2020 5:12 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 10/08/2020 21:41:



No, infatti dovresti leggere il documento e vedere perchè è stata ammessa la buona fede della giornalista e la parziale correttezza delle affermazioni.

Simon



Si l' ho letta e l' unica cosa che mi viene da dire è che come dice Introvigne è una sentenza errata.

Anche quando sostiene che alcune affermazioni sono parzialmente corrette fa dei ragionamenti paradossali, tornando all' esempio di prima è come se dicesse: Tizio è vero non ha commesso nessun omicidio ma in casa ha dei coltelli da cucina che potrebbero essere utilizzati per commettere un omicidio.

Oppure è vero Tizio non ha commesso nessun omicidio ma in Argentina una commissione di esperti ha certificato che possiede un' auto che può raggiungere i 150 km orari e quindi potrebbe superare i limiti di velocità e commettere un omicidio stradale.

Ma il massimo lo raggiunge quando parlando della disassociazione afferma che le sentenze che hanno sancito la sua piena legittimità sono state emesse all' estero e quindi non utilizzabili in Svizzera poi però per sostenere i propri argomenti cita la commissione Australiana che non ha emesso alcuna sentenza (Visto che non era un tribunale) ma delle semplici indicazioni.

Lo sa questo giudice che L' australia Non è un cantone della Svizzera?


[Edited by Pino2019 8/11/2020 5:32 PM]
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