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Dimensioni arca di Noe

Ultimo Aggiornamento: 16/08/2021 22:25
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13/08/2020 09:38
 
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Re: Letture multiple
Markel, 13/08/2020 01:37:

La Scrittura mostra sempre più aspetti insieme ed è fitta di legami. Difficile indagare l'Arca, ma possiamo osservare che c'è una chiamata di Dio a Noè. Ma è chiamato anche Mosè, Abramo eanche Davide. Penso anche altri. Sono alleanze. Perché Dio sceglie un uomo? O addirittura un ragazzo, come Davide.
Ma è scelto anche ciascuno di noi, anche se non siamo eroi biblici. Ma potremmo avere una missione nel mondo. A voi il giudizio.




In armonia con il significato del Suo Nome, egli fa divenire ciò che serve per realizzare il suo proposito..
e anche se non siamo chiamati a una missione straordinaria come lo fu Noè al diluvio, come cristiani abbiamo veramente un compito assegnato...
Basta affacciarsi sulle pagine delle Sacre Scritture e fare nostri i comandi di Cristo Gesù...

per cui in linea generale sono d'accordo con Merkel...

ma questo argomento sarebbe decisamente off topic, quindi rientriamo subitissimo in tema o mi arriva lo scappellotto di qualche admin [SM=g27987]
13/08/2020 12:27
 
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Io penso che il diluvio, l'opera di Noé, l'arca....

siano stati un miracolo...
... ma lo scopo principale di tutto questo è simbolico, non pratico.
13/08/2020 12:52
 
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Qui però si parlava delle dimensioni... ovviamente il senso è mettere in dubbio le Scritture come testo storico e relegarlo ad un testo puramente allegorico.

Shalom
[Modificato da barnabino 13/08/2020 12:53]
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13/08/2020 13:17
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 13/08/2020 00:24:




Tra l'altro ci sono insetti che depongono le uova proprio sott' acqua o le cui larve restano sott' acqua per mesi. Non vedo quindi il problema.




Puo darsi, ma non é il caso per tutti quasi un milione di specie di insetti.

"Forza vitale e respiro. Nelle creature terrene o “anime” operano sia la forza attiva vitale o “spirito” che le anima, sia il respiro o alito che sostiene questa forza vitale. Tanto lo spirito (forza vitale) quanto il respiro sono provvedimenti di Dio, ed egli può porre fine alla vita togliendo l’uno o l’altro. (Sl 104:29; Isa 42:5) Al tempo del Diluvio animali e esseri umani annegarono; fu tolto loro il respiro e la forza della vita si estinse, si spense. “Tutto ciò nelle cui narici era attivo l’alito della forza della vita [lett. “[era] l’alito della forza attiva (spirito) della vita”], cioè tutto ciò che era sul suolo asciutto, morì”. — Ge 7:22; vedi SPIRITO."

Ora mi chiedo, la forza vitale o alito che anima gli insetti, non é la stessa che Dio diede a tutti gli animali che respirano? Gli insetti hanno anch'essi un sistema respiratorio, hanno delle cellule che in assenza di respirazione prolungata vengono a morire.




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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
13/08/2020 13:25
 
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Caro Verderame, io credo che gli insetti poterono sopravvivere sui molti relitti che galleggiavano sulle acque, come anche molti volatili, certamente molti morirono ma qualcuno sopravvisse... francamente una volta ammesso che ci un evento catastrofico miracoloso di quella portata il resto non mi pare poi così insormontabile.

Shalom
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Re:
barnabino, 13/08/2020 13:25:

Caro Verderame, io credo che gli insetti poterono sopravvivere sui molti relitti che galleggiavano sulle acque, come anche molti volatili, certamente molti morirono ma qualcuno sopravvisse... francamente una volta ammesso che ci un evento catastrofico miracoloso di quella portata il resto non mi pare poi così insormontabile.

Shalom




Si ma quello in cui tu credi va contro quello che é affermato chiaramente in Genesi.



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Isaac Asimov
13/08/2020 13:54
 
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In che senso?
13/08/2020 14:21
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 13/08/2020 13:17:



Puo darsi, ma non é il caso per tutti quasi un milione di specie di insetti.

"Forza vitale e respiro. Nelle creature terrene o “anime” operano sia la forza attiva vitale o “spirito” che le anima, sia il respiro o alito che sostiene questa forza vitale. Tanto lo spirito (forza vitale) quanto il respiro sono provvedimenti di Dio, ed egli può porre fine alla vita togliendo l’uno o l’altro. (Sl 104:29; Isa 42:5) Al tempo del Diluvio animali e esseri umani annegarono; fu tolto loro il respiro e la forza della vita si estinse, si spense. “Tutto ciò nelle cui narici era attivo l’alito della forza della vita [lett. “[era] l’alito della forza attiva (spirito) della vita”], cioè tutto ciò che era sul suolo asciutto, morì”. — Ge 7:22; vedi SPIRITO."

Ora mi chiedo, la forza vitale o alito che anima gli insetti, non é la stessa che Dio diede a tutti gli animali che respirano? Gli insetti hanno anch'essi un sistema respiratorio, hanno delle cellule che in assenza di respirazione prolungata vengono a morire.




Non stiamo parlando di insetti ma di uova e o larve, le uova non hanno alcun sistema respiratorio.
Ciò che morì dice Genesi era tutto ciò che aveva respiro, quindi larve e o uova come semi e altro hanno potuto benissimo sopravvivere o sott'acqua come accade anche oggi o galleggiando su tronchi e o carcasse e questo non contraddice il racconto di Genesi.
[Modificato da Pino2019 13/08/2020 14:24]
13/08/2020 14:29
 
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Va bene uova e larve, ma non è che Dio li ha sterminati uno ad uno, sulle acque avremmo galleggianto arbusti, persino carogne, che poterono fare da "arca" per tantissime specie di uccelli, insetti o altro. Non mi pare che contraddica nulla.

Shalom
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13/08/2020 14:36
 
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Gli insetti respirano... con la pancia: se si guarda da vicino un insetto si vedono infatti sull’addome una fila di pori, ciascuno dei quali è l’ingresso di un tubo detto trachea. Questi tubi penetrano nei tessuti, ramificandosi sempre più e proseguendo con tubi sempre più piccoli, le tracheole, che hanno un diametro di 0,2-0,5 millesimi di millimetro. L’ossigeno passa per diffusione dalle tracheole ai tessuti e il movimento opposto è compiuto dall’anidride carbonica. Alcuni centri nervosi sono sensibili a un accumulo eccessivo di quest’ultimo gas e comandano l’apertura degli stigmi, terminazioni delle trachee. E questi vengono perciò aperti quando è necessario rinnovare l’aria.

Fanno eccezione gli Insetti apneustici, privi di spiracoli tracheali, nei quali il ricambio dei gas è invece affidato alla respirazione cutanea e al trasporto con l'emolinfa.
[Modificato da geremia60(2019) 13/08/2020 14:43]
13/08/2020 14:39
 
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Re:
barnabino, 13/08/2020 14:29:

Va bene uova e larve, ma non è che Dio li ha sterminati uno ad uno, sulle acque avremmo galleggianto arbusti, persino carogne, che poterono fare da "arca" per tantissime specie di uccelli, insetti o altro. Non mi pare che contraddica nulla.

Shalom



Si ma Verde fa notare che Genesi dice che tutti gli esseri viventi morirono.

Ma dico, anche se tutti gli esseri respiranti fossero morti non vedo perché uova o altro non potesse sopravvivere come avviene pure oggi quando capitano delle inondazioni: era un diluvio di acqua mica ha usato il napalm.
13/08/2020 14:44
 
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Re: Re:
Pino2019, 13/08/2020 02:39 p. m.:



Si ma Verde fa notare che Genesi dice che tutti gli esseri viventi morirono.

Ma dico, anche se tutti gli esseri respiranti fossero morti non vedo perché uova o altro non potesse sopravvivere come avviene pure oggi quando capitano delle inondazioni: era un diluvio di acqua mica ha usato il napalm.



giusto ma queste espressione vale solo x quei 4 fondamentali uccelli bestiame fiere e rettili anime che hanno alito narici respiro l'espressione è vincolata a questo aspetto
13/08/2020 15:00
 
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Re: Re:
Pino2019, 13/08/2020 14:39:



Si ma Verde fa notare che Genesi dice che tutti gli esseri viventi morirono.

Ma dico, anche se tutti gli esseri respiranti fossero morti non vedo perché uova o altro non potesse sopravvivere come avviene pure oggi quando capitano delle inondazioni: era un diluvio di acqua mica ha usato il napalm.



Infatti, ma anche quando si dice che "tutti" morirono non mi pare specifichi gli insetti e comunque non prenderei quel "tutti" alla lettera, la Genesi dice anche che Adamo diede il nome a "tutti" gli animali, ma dubito che si debba prendere "tutti" in senso assoluto, intendeva dire ad un gran numero, quelli che lui vedeva probabilmente, dubito che si mise a dare il nome a tutti i milioni di specie di insetti o pesci che vivevano nelle profondità degli abissi.

Shalom
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13/08/2020 16:48
 
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Re: Re: Re:
barnabino, 13/08/2020 15:00:



Infatti, ma anche quando si dice che "tutti" morirono non mi pare specifichi gli insetti e comunque non prenderei quel "tutti" alla lettera, la Genesi dice anche che Adamo diede il nome a "tutti" gli animali, ma dubito che si debba prendere "tutti" in senso assoluto, intendeva dire ad un gran numero, quelli che lui vedeva probabilmente, dubito che si mise a dare il nome a tutti i milioni di specie di insetti o pesci che vivevano nelle profondità degli abissi.

Shalom




Questa "logica" possiamo applicarla anche agli umani. Se alcune specie sono sopravvissute, anche uomini e donne su dei tronchi, pezzi di legno e rami vari, mangiando insetti e pesci e anche qualche cadavere sia di animali che umani.
Questo spiegherebbe meglio, perché neanche 180 anni dopo ci sia stata una civiltà cosi numerosa in Egitto, in Cina e altrove.

Come vedi con la fantasia possiamo fare di tutto.



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13/08/2020 16:57
 
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Dio mente?
“La fine di ogni carne è giunta dinanzi a me”, disse Geova, perciò “cancellerò ogni cosa esistente che ho fatto dalla superficie del suolo”. E fu proprio così. “Tutto ciò nelle cui narici era attivo l’alito della forza della vita, cioè tutto ciò che era sul suolo asciutto, morì . . . sopravvivevano solo Noè e quelli che erano con lui nell’arca”. — Ge 6:13; 7:4, 22, 23.

E scritto, e Dio non puo' mentire.



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Isaac Asimov
13/08/2020 17:30
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 13/08/2020 16:48:




Questa "logica" possiamo applicarla anche agli umani. Se alcune specie sono sopravvissute, anche uomini e donne su dei tronchi, pezzi di legno e rami vari, mangiando insetti e pesci e anche qualche cadavere sia di animali che umani.
Questo spiegherebbe meglio, perché neanche 180 anni dopo ci sia stata una civiltà cosi numerosa in Egitto, in Cina e altrove.

Come vedi con la fantasia possiamo fare di tutto.



Degli uomini è specificato che sopravvissero otto anime, degli insetti non si specifica neppure se morirono tutti o no, e oggettivamente non mi pare improbabile che molte specie di insetti potessero sopravvivere su pezzi di legno e tronchi che date le proporzioni per loro erano decisamente più grandi dell'arca, veri transaltantici. Poi ovviamente se accetti solo letture rigorosamente letterali quel "tutto" non sempre è da intendersi in modo assoluto.

Shalom


[Modificato da barnabino 13/08/2020 17:41]
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13/08/2020 17:40
 
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Re: Dio mente?
verderame.1958, 13/08/2020 16:57:

“La fine di ogni carne è giunta dinanzi a me”, disse Geova, perciò “cancellerò ogni cosa esistente che ho fatto dalla superficie del suolo”. E fu proprio così. “Tutto ciò nelle cui narici era attivo l’alito della forza della vita, cioè tutto ciò che era sul suolo asciutto, morì . . . sopravvivevano solo Noè e quelli che erano con lui nell’arca”. — Ge 6:13; 7:4, 22, 23.

E scritto, e Dio non puo' mentire.



Ma siamo certi che ci fossero compresi gli insetti? Non sono mai specificati. Comunque accettando anche la tua ipotesi fondamentalista se Dio avesse condotto nell'arca sei milioni di insetti avrebbero occupato complessivamente 60 metri cubi, non sono poi molti se tieni conto che l'arca aveva un volume di 460.000 metri cubi.

Shalom
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13/08/2020 17:49
 
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ma dai...

io non ci credo. Penso che le coppie di animali salite sull'arca siano solo rappresentative.
non penso che tutte le specie del mondo si siano trasferite dal loro luogo di origine sino a giungere sull'arca.

lo scopo era di dare ai giusti (uomini e donne) la possibilità di salvarsi e ai malvagi la morte, così per i nephilim.

[Modificato da I-gua 13/08/2020 17:50]
13/08/2020 17:53
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
barnabino, 13/08/2020 17:30:



Degli uomini è specificato che sopravvissero otto anime, degli insetti non si specifica neppure se morirono tutti o no, e oggettivamente non mi pare improbabile che molte specie di insetti potessero sopravvivere su pezzi di legno e tronchi che date le proporzioni per loro erano decisamente più grandi dell'arca, veri transaltantici. Poi ovviamente se accetti solo letture rigorosamente letterali quel "tutto" non sempre è da intendersi in modo assoluto.

Shalom





Barnabino, leggiti i dati sulle api e capirai che non potevano sopravvivere su dei semplici tronchi alla deriva. Le larve mettono pochi giorni per diventare adulte, e poi si nutrono di polline e nettare. Dove potevano trovarli su una terra inondata?

http://www.apicolturaveneroni.it/joomla/com_virtuemart_menu_products/le-api/23-come-nascono-le-api.html



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Isaac Asimov
13/08/2020 18:00
 
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Re: Re: Dio mente?
barnabino, 13/08/2020 17:40:



Ma siamo certi che ci fossero compresi gli insetti? Non sono mai specificati. Comunque accettando anche la tua ipotesi fondamentalista se Dio avesse condotto nell'arca sei milioni di insetti avrebbero occupato complessivamente 60 metri cubi, non sono poi molti se tieni conto che l'arca aveva un volume di 460.000 metri cubi.

Shalom




Gli insetti sono esseri viventi, e come tali hanno bisogno di un certo spazio vitale. Non é che puoi metterti a misurarli e cercare di farlo entrare in uno spazio stretto vicino ad altre specie. Ognuno di loro ha un abitat specifico e un cibo specifico, alcuni un ciclo di vita tanto breve che se non hanno le condizioni ideali per riprodursi si estinguono.



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