 13/09/2020 15:56 |
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akri, 13/09/2020 14:47:
Ciao a tutti, scusate se mi intrometto.
Wander, piacere di conoscerti.
Hai parlato di apostati e hai tirato fuori argomenti un po’ inusuali, come l’organizzazione delle adunanze.
Vorrei sapere come hai affrontato, ed eventualmente superato, dentro di te i loro cavalli di battaglia, cioè il problema del 607 e quello della generazione.
A dire il vero, queste due grandi questioni, continuano a turbarmi di tanto in tanto.
Sarei curioso di sapere se te hai trovato una quadra, al contrario delle altre problematiche che hai indicato.
Grazie e scusate ancora
Caro akri, sto affrontando il problema vivendo la verità come mi ha consigliato Barnabino e come appunto dice Gesù. Abbiamo dei punti fermi nella nostra fede che non possono cambiare. Quindi le questioni "generazione" e 1914 non mi interessano più di tanto. Però pensa a questo... Certe spiegazioni sono andate sempre a migliorare o a peggiorare? Pensa a Gog di Magog, alle locuste di Gioele o il re del nord. Per me per esempio la spiegazione della generazione è più convincente di quella precedente quindi perché dovrei scartarla a priori? C'è qualcuno che la spiega in modo migliore? Io ho riflettuto su questo. [Modificato da Wanderlust! 13/09/2020 15:57] |
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| 13/09/2020 15:59 |
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akri, 13/09/2020 15:04:
Condivisibile.
Però, immagina che dovessero passare decine e decine di anni senza che Geova intervenga e che lo Schiavo si trovi costretto ad ammettere che:
1) Non avendo più possibilità di prolungarla, la generazione forse si riferiva solo al periodo ebraico
2) Essendo passato troppo il tempo, gli ultimi giorni non possono più partire dal 1914.
Io in questa situazione mi troverei in seria difficoltà ad affermare che per oltre un secolo Geova ha permesso che il suo popolo fosse convinto, non di una cosa imprecisa, ma di una cosa falsa. Questo non sarebbe un aggiustamento (trovo fantastica l’umiltà del Corpo Direttivo in questo senso) ma una retromarcia inevitabile e dirompente se gli eventi non fossero in linea con quanto finora ipotizzato.
Capisco cosa vuoi dire, ma dimmi una cosa: Pensi che servendo Dio tu possa avere la migliore vita che ci sia da persona imperfetta? |
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| 13/09/2020 16:02 |
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Comunque da tempo ormai le spiegazioni del Corpo Direttivo vanno sempre più sul pratico e non sulle profezie. Non si cercano più tipi e antitipi, si è smesso di ipotizzare date e non ci sono molti discorsi che riguardano le profezie alle adunanze o alle assemblee ma sempre più temi che riguardano la vita cristiana o il ministero. Insomma, sviluppare qualità che ci aiutano a diventare preziosi agli occhi di Geova [Modificato da Wanderlust! 13/09/2020 16:03] |
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| 13/09/2020 16:56 |
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Barnabino e Aquila, le vostre idee sono corrette.
Alla fine non possiamo sapere cosa ha in mente Geova, ma la possibilità che questo capovolgimento possa accadere per poi magari rendermi conto che ho creduto qualcosa di sbagliato per una vita, mi turba. Non perché mi interessi la data, ma per paura di dedicare la mia vita a qualcosa di incerto.
Wanderlust!, 13/09/2020 15:59:
Capisco cosa vuoi dire, ma dimmi una cosa: Pensi che servendo Dio tu possa avere la migliore vita che ci sia da persona imperfetta?
Naturalmente no, ma non capisco cosa c’entri con quanto ho scritto.
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| 13/09/2020 17:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 27 | Città: GENOVA | Età: 64 | |
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Io continuo a leggervi..
con molto piacere..spesso alcuni di voi si pongono le stesse domande che mi pongo io...tipo quest ultima di akri
io non sarei più viva per avere la risposta se Geova dovesse "ritardare"
questo forse è la conseguenza dell errore di aver fatto calcoli
mi è stato chiesto se vivo per una data è proprio il contrario credo che ci sia stato insegnato il senso di urgenza in vista di una data..a cominciare dal 1914 ed è forse questo l l'errore
ma non sarebbe facile smontare una data come quella perché metterebbe anche in dubbio l esistenza di un rimanente
Rimane pur sempre l l'evidenza che i risultati in quanto a morale nell organizzazione sono fuori discussione |
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| 13/09/2020 18:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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sidamy, 9/13/2020 5:12 PM:
Io continuo a leggervi..
con molto piacere..spesso alcuni di voi si pongono le stesse domande che mi pongo io...tipo quest ultima di akri
io non sarei più viva per avere la risposta se Geova dovesse "ritardare"
questo forse è la conseguenza dell errore di aver fatto calcoli
mi è stato chiesto se vivo per una data è proprio il contrario credo che ci sia stato insegnato il senso di urgenza in vista di una data..a cominciare dal 1914 ed è forse questo l l'errore
ma non sarebbe facile smontare una data come quella perché metterebbe anche in dubbio l esistenza di un rimanente
Rimane pur sempre l l'evidenza che i risultati in quanto a morale nell organizzazione sono fuori discussione
Cara sidamy,
Puo' essere tutto, ma abbiamo già visto molti cambiamenti e ne vedremo ancora tanti altri, se la situazione attuale continua in questo modo.
Il cristiano ovviamente non è "cristiano a termine" ma contemporaneamente vorrebbe conoscere la data del ritorno del Cristo qui tra noi.
Ogni generazione è confrontata con problemi di questo tipo e ripropone interpretazioni e soluzioni simili, per spiegare la situazione.
Simon |
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| 13/09/2020 18:36 |
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sidamy, 13/09/2020 17:12:
Io continuo a leggervi..
con molto piacere..spesso alcuni di voi si pongono le stesse domande che mi pongo io...tipo quest ultima di akri
io non sarei più viva per avere la risposta se Geova dovesse "ritardare"
questo forse è la conseguenza dell errore di aver fatto calcoli
mi è stato chiesto se vivo per una data è proprio il contrario credo che ci sia stato insegnato il senso di urgenza in vista di una data..a cominciare dal 1914 ed è forse questo l l'errore
ma non sarebbe facile smontare una data come quella perché metterebbe anche in dubbio l esistenza di un rimanente
Rimane pur sempre l l'evidenza che i risultati in quanto a morale nell organizzazione sono fuori discussione
Esatto, concentrati sul piano morale. Io ho riflettuto molto su ciò che Gesù disse "Guardatevi dai falsi profeti che vengono da voi in veste di pecore, ma dentro sono lupi famelici. Li riconoscerete dai loro frutti. Non si coglie uva dalle spine, né fichi dai rovi, vero? Così, ogni albero buono produce frutti buoni, ma ogni albero marcio produce frutti cattivi. Un albero buono non può dare frutti cattivi, né un albero marcio può produrre frutti buoni. Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco. È quindi dai loro frutti che riconoscerete quegli uomini" (Matteo 7:15-20) Quali sono i frutti che produce l'organizzazione? Sono buoni? Bene, se sono buoni hai motivo di dubitare dell"albero" che li produce? |
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| 13/09/2020 18:39 |
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É meglio aspettare "troppo" la fine, magari sbagliando alcune volte o non aspettarla proprio o pensare addirittura che non verrà mai? 🤔 |
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| 13/09/2020 18:50 |
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ma perché si fa fatica ad accettare che, comunque, non si aspetterà mai più di qualche decina d'anni, perché la vita umana in questo sistema di cose malvagio è, per fortuna, comunque breve?
da quando si muore, a quando ci si desta resuscitati... possono passare anche centinaia d'anni che al morto e risorto parrà sempre e comunque un solo giorno...
quindi a che pro questa attesa esasperata della fine del sistema di cose?
comunque ciò che urge di più è la breve durata della vita umana, che per l'individuo pone fine comunque alla vita in questo sistema di cose...
... non so se mi spiego...
.... l'urgenza è dettata da questo parametro, la brevità della vita umana in questo sistema di cose....
... ancora prima dell'effettiva fine e distruzione effettiva del sistema di cose satanico.....
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
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| 13/09/2020 18:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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Re: "al lupo!"... Al Lupo!"... Al Lupo"... e quando il "lupo" arrivò... nessuno era armato! sidamy, 13/09/2020 17:12:
Io continuo a leggervi..
con molto piacere..spesso alcuni di voi si pongono le stesse domande che mi pongo io...tipo quest ultima di akri
io non sarei più viva per avere la risposta se Geova dovesse "ritardare"
questo forse è la conseguenza dell errore di aver fatto calcoli
mi è stato chiesto se vivo per una data è proprio il contrario credo che ci sia stato insegnato il senso di urgenza in vista di una data..a cominciare dal 1914 ed è forse questo l l'errore
ma non sarebbe facile smontare una data come quella perché metterebbe anche in dubbio l esistenza di un rimanente
Rimane pur sempre l l'evidenza che i risultati in quanto a morale nell organizzazione sono fuori discussione
Ciao Sidamy.
Vero. Col battesimo dedichiamo la nostra vita a Geova, dichiarando di volerne seguire le sue norme e comandamenti, perché essi sono giusti e buoni per noi, e perché con tale osservanza rallegriamo il cuore di Geova stesso.
.... Finché avremo " vita", mentre speriamo di averla "per sempre"!
Ma per " sopravvivere [o continuare a vivere].. abbiamo bisogno del regno di Dio... " operante" contro i malvagi che vorrebbero minare la nostra fede e renderci simili a loro solo per scusare le loro stesse coscienze malvagie.
1914... "al Lupo!"?
1925... "al Lupo!"?
1975... "al Lupo!"?
MA IL " LUPO" [il regno in tal caso], C'è, e ha promesso di " mordere" tutti quei malvagi che si fanno beffe perché in certi momenti, tale "Lupo" è sembrato che stesse arrivando.
MA... "AL LUPO", PER CHI lo stiamo "gridando"?
Non per noi,, perché quel "lupo" è "speciale"... divora i suoi simili che si mascherano con manto di "pecora"!
Quando fra pochi anni diremo [vedendolo]... Ecco il "Lupo" [o il regno]... quei denigratori, non avranno nessun fucile per difendersi.
Perché giammai penserebbero che tale "lupo" o il "Regno" venga davvero.ed essendo ammantati come subdole "pecore", quell'affamo " lupo" si sazierà abbondantemente.
Capisci il punto.
Le " date", non sono per noi.. ma per " loro". Affinché possano ancora togliersi il manto di pecora esterno e possibilmente? cambiare il loro aspetto da famelici e malvagi lupi nei miti agnelli che il " regno" saprà preservare.
Perciò, benché dopo oltre 100 anni, il "regno" non sta "tardando", come potrebbe sembrarci. Stava: aspettando ... Rivelazione 10:4-7.
Gli "apostati"... sono avvertiti! Il "loro" "LUPO" sta arrivando!
monseppe2
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 13/09/2020 19:47 |
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akri, 13/09/2020 16:56:
Barnabino e Aquila, le vostre idee sono corrette.
Alla fine non possiamo sapere cosa ha in mente Geova, ma la possibilità che questo capovolgimento possa accadere per poi magari rendermi conto che ho creduto qualcosa di sbagliato per una vita, mi turba. Non perché mi interessi la data, ma per paura di dedicare la mia vita a qualcosa di incerto.
Incerto?
Se credi che il Regno di Dio farà la Sua volontà sia in cielo che in terra, come recita la preghiera del Padre nostro, cosa c'è di incerto?
La data del 1914 è incerta?
Perchè, anche se fosse, pensi che il regno di Dio non farà più la volontà di Geova in cielo e in terra?
Quindi la data non conta: conta che amiamo Geova e che crediamo che Egli porterà il Regno anche sulla terra.
Se a te fa inciampare una data, facendoti pensare di aver dedicato la tua vita "a qualcosa di incerto", ti informo che il cristiano testimone di Geova ha dedicato la sua vita a Dio e al Figlio di Dio, non a una data.
Forse dovresti lavorare sulla tua relazione con Geova e pensare a rafforzarla, non pensi?
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| 13/09/2020 19:50 |
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Caro Akri,
Alla fine non possiamo sapere cosa ha in mente Geova, ma la possibilità che questo capovolgimento possa accadere per poi magari rendermi conto che ho creduto qualcosa di sbagliato per una vita, mi turba
E cosa sarebbe la cosa "sbagliata" che hai creduto? Una data che è estrapolata delle profezie bibliche e che tutt'al più in questi anni può aver aumentato il nostro senso di urgenza? Ma tu servi Dio in virtù di quella data o di altre o per amore? Magari quella data era giusta ma Dio ha deciso di dare ad altri la possibilità di salvarsi, abbiamo creduto in qualcosa di sbagliato o nel Dio giusto, quello che non si basa sulle date ma sull'amore?
Vedi la filosofia di Gesù ti invita all'altruismo, a vedere le cose dal suo punto di vista, lui che si è abbassato fino ad essere uno schiavo, invece la filosofia apostata ti invita e concentrarti su di te, come se la vita avesse un senso solo se la fine viene entro una certa data... magari moriamo domani e quella data non ha più nessun significato, come è accaduto a migliaia di cristiani nel corso del tempo. La loro vita non ha avuto significato perché non hanno visto la fine in vita.
Non perché mi interessi la data, ma per paura di dedicare la mia vita a qualcosa di incerto
Dunque il regno di Dio è incerto? Per te Gesù è incerto? Dio stesso è incerto? Non ho capito, hai dedicato la tua vita al 1914 o a Dio? Dio lo puoi servire con o senza 1914, non è incerto.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/09/2020 20:07 |
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Ok, non posso far altro che condividere quello che dite.
Ma davvero pensare che ci sia la possibilità che magari Gesù non sta regnando ancora, non vi disturba affatto? Immaginare che diciamo alle persone che il Regno è “dietro l’angolo” quando forse non lo è, non vi crea disagio?
Non ditemi che sarebbe servire per una data. Io servo Geova, ma questa del 1914 mi sembra una cosa troppo grande per metterla via come se fosse la profezia delle locuste.
Siate sinceri. Non vi destabilizzerebbe nemmeno un po’? |
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| 13/09/2020 20:12 |
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Poi qual é la tua tesi contro questa data? Esponila in un altro 3d |
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| 13/09/2020 20:28 |
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Caro Akri,
Ma davvero pensare che ci sia la possibilità che magari Gesù non sta regnando ancora, non vi disturba affatto? Immaginare che diciamo alle persone che il Regno è “dietro l’angolo” quando forse non lo è, non vi crea disagio?
Né Gesù né Paolo erano a disagio a predicare la fine imminente, per noi questa è la comprensione al momento, se Dio ci dicesse di predicare un altro messaggio non ci sentiremmo a disagio né deduciamo che il regno è "dietro l'angolo" da una data ma da una serie di profezie.
Non ditemi che sarebbe servire per una data. Io servo Geova, ma questa del 1914 mi sembra una cosa troppo grande per metterla via come se fosse la profezia delle locuste
Sarebbe naturalmente un cambiamento notevole, ma cambia il senso della nostra fede? Paolo era cristiano senza il 1914.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/09/2020 20:34 |
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akri, 13/09/2020 20:07:
Siate sinceri. Non vi destabilizzerebbe nemmeno un po’?
no!
Per chi ama Geova e la sua legge non esiste pietra d' inciampo, caro Akri
A domani
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| 13/09/2020 20:43 |
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akri, 13/09/2020 20:07:
Ok, non posso far altro che condividere quello che dite.
Ma davvero pensare che ci sia la possibilità che magari Gesù non sta regnando ancora, non vi disturba affatto? Immaginare che diciamo alle persone che il Regno è “dietro l’angolo” quando forse non lo è, non vi crea disagio?
Non ditemi che sarebbe servire per una data. Io servo Geova, ma questa del 1914 mi sembra una cosa troppo grande per metterla via come se fosse la profezia delle locuste.
Siate sinceri. Non vi destabilizzerebbe nemmeno un po’?
Scusa ma Gesù non disse ai discepoli "State pronti perché il Figlio dell'uomo viene in un ora che vi immaginate"? Paolo non disse "Predica la parola e datti ad essa con urgenza"?Quindi l'urgenza il cristiano la deve sempre avere... Detto questo. Non vedo tutte queste grandi tesi contro la data del 1914, é innegabile tra l'altro che é stato un anno particolare e si collega bene con altre profezie. [Modificato da Wanderlust! 13/09/2020 20:44] |
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| 13/09/2020 20:57 |
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akri, 13.09.2020 20:07:
Ok, non posso far altro che condividere quello che dite.
Ma davvero pensare che ci sia la possibilità che magari Gesù non sta regnando ancora, non vi disturba affatto? Immaginare che diciamo alle persone che il Regno è “dietro l’angolo” quando forse non lo è, non vi crea disagio?
Non ditemi che sarebbe servire per una data. Io servo Geova, ma questa del 1914 mi sembra una cosa troppo grande per metterla via come se fosse la profezia delle locuste.
Siate sinceri. Non vi destabilizzerebbe nemmeno un po’?
Se la nostra fede è solidamente fondata sulla Bibbia, non vacillerà. Riflettiamo sull’esempio dei nostri fratelli che furono duramente perseguitati in Germania durante la Seconda guerra mondiale. Anche se non avevano capito fino in fondo le profezie relative agli ultimi giorni, avevano una forte fede nella Parola di Dio.
Cosa aiutò quei servitori di Geova a rimanere fedeli?
Quegli Studenti Biblici sapevano che il Regno di Dio aveva cominciato a governare nel 1914. Non erano sorpresi di dover affrontare quell’intensa opposizione. Ma erano sicuri che nessun governo umano avrebbe impedito al proposito di Geova di realizzarsi. Hitler non avrebbe potuto eliminare la vera adorazione o istituire un governo più forte del Regno di Dio. I nostri fratelli erano certi che in un modo o nell’altro il dominio di Hitler sarebbe finito.
Fonte
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| 13/09/2020 21:08 |
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| | | OFFLINE | | Post: 27 | Città: GENOVA | Età: 64 | |
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akri, 13/09/2020 20:07:
Ok, non posso far altro che condividere quello che dite.
Ma davvero pensare che ci sia la possibilità che magari Gesù non sta regnando ancora, non vi disturba affatto? Immaginare che diciamo alle persone che il Regno è “dietro l’angolo” quando forse non lo è, non vi crea disagio?
Non ditemi che sarebbe servire per una data. Io servo Geova, ma questa del 1914 mi sembra una cosa troppo grande per metterla via come se fosse la profezia delle locuste.
Siate sinceri. Non vi destabilizzerebbe nemmeno un po’?
A me caro akri disturba dover insegnare come certezze cose della quale in verità non possiamo essere certi...non solo del passato ma Ad esempio tutti quei passaggi su Rivelazione su Babilonia la Grande e sulla nostra futura persecuzione...potrebbe essere vero ma perchè ritrovarci a fare i profeti quando non ci è dato di esserlo perchè non ipotizzare che potrebbero esserci tempi molto duri senza invece scendere nello specifico e predire tutti i passaggi? Locuste grandine come messaggi ,abbiamo dato una collocazione a ogni bestia ma Geova la vede davvero così
È sono anche un po’ stanca di sentirmi dire che ciò che conta sono i risultati perchè non si può stare in un organizzazione dove si insegna la Bibbia dando come la nostra L unica interpretazione ..la verità...mi è stato insegnato che la Bibbia si capisce e non si interpreta ma siete così sicuri che la nostra non sia che una delle tante interpretazioni?
Non metto in dubbio la buona fede ma mi è stato insegnato che la buona fede non basta |
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| 13/09/2020 21:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Immaginare che diciamo alle persone che il Regno è “dietro l’angolo” quando forse non lo è, non vi crea disagio?
Sono le sacre scritture a dire che il regno di Dio è dietro l' angolo , noi semplicemente lo ripetiamo. E' Gesù che disse di essere vigilanti perchè un cristiano deve vivere sempre con senso d' urgenza indipendentemente da qualsasi data.
Io servo Geova, ma questa del 1914 mi sembra una cosa troppo grande per metterla via come se fosse la profezia delle locuste.
Siate sinceri. Non vi destabilizzerebbe nemmeno un po’?
Penso a Giona che predicò una fine e poi la fine non venne perchè Geova vide il pentimento dei nininviti.
Facciamo come Giona, che si lamentò con Geova dicendo che tanto sapeva che sarebbe finita così?
Noi dobbiamo preoccuparci di essere cristiani che vigilano.
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