 18/09/2020 15:24 |
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barnabino, 18/09/2020 15:03:
Purtroppo quel libro è esattamente un pessimo esempio in fatto di individuare sette pericolose, si fa riferimento a concetti pseudo scientifici come lavaggio del cervello, plagio i manipolazione. Poi, sinceramente, i venditori Herbalife sono una setta? Boh.
Shalom
Non dico che i venditori sono una setta, ma che certe strategie che utilizzano sono simili alle nostre e anche loro ricevono istruzioni e aggiornamenti e che puntano molto sulle recensioni positive e sulle esprienze positive che altri hanno avuto, come facciamo noi raccontando altre esperienze. |
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| 18/09/2020 15:31 |
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Wanderlust!, 18/09/2020 15:24:
sulle esprienze positive che altri hanno avuto, come facciamo noi raccontando altre esperienze.
Anche gli apostoli raccontavano le esperienze positive che avevano quando predicavano:
Atti 15:3
Così, dopo essere stati accompagnati per un tratto dalla congregazione, questi uomini proseguirono attraverso la Fenìcia e la Samarìa, raccontando nei particolari la conversione di persone delle nazioni e procurando grande gioia a tutti i fratelli
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| 18/09/2020 15:36 |
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ma che certe strategie che utilizzano sono simili alle nostre
Comunque ripeto niente di nuovo ad esempio Celso Filosofo Del II secolo scriveva questo dei metodi di predicazione dei Cristiani:
Attirano la gente usando mille modi e inventano motivi di terrore.
Incantano ed ammaliano preventivamente la gente,come quelli che strepitano coi tamburi intorno agli iniziandi ai riti coribantici. [Modificato da Pino2019 18/09/2020 15:37] |
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| 18/09/2020 15:38 |
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Caro Wander,
Non dico che i venditori sono una setta, ma che certe strategie che utilizzano sono simili alle nostre e anche loro ricevono istruzioni e aggiornamenti e che puntano molto sulle recensioni positive e sulle esprienze positive che altri hanno avuto, come facciamo noi raccontando altre esperienze
E questo come farebbe di noi una setta? Anche Gesù dava istruzioni e i discepoli si scambiavano le esperienze positive avute, da quando in qua lo spirito di gruppo è sinonimo di settarismo, plagio o manipolazione? Capisci che se il rinforzo sociale del gruppo vuol dire far parte di una setta allora sostanzialmente qualunque gruppo è una setta.
Anche io però resta un po' perplesso da questo tuo essere facilmente influenzato da questi argomenti palesemente tendenziosi, tu sei testimone di Geova è dovresti renderti ben conto se lo spirito che c'è nella congregazione è quello di una setta che manipola i componenti facendogli il lavaggio del cervello o il normale rinforzo sociale che esiste in tutti i gruppi religiosi, politici o sportivi. Insomma, capisco i 18 anni ma qui significa farsi veramente trascinare via da ogni "venticello".
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 18/09/2020 16:00 |
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Wanderlust!, 18/09/2020 15:21:
Infatti Gesù non ha dato istruzioni e suggerimenti come li da oggi l'organizzazione... Li ha mandati solo a predicare dicendo che se li resingevano dovevano mantenere la pace.
Sicuro che Gesù non diede istruzioni?
Ma poi, cosa ti aspetteresti di trovare nella Bibbia, tutte le indicazioni che potè dare Gesù ai suoi discepoli? I consigli mentre predicavano?
[Modificato da snorkeler 18/09/2020 16:14] |
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| 18/09/2020 16:01 |
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Wanderlust!, 18/09/2020 15:22:
Cerco di leggerla ogni giorno, però a ogni minimo passo che non capisco devo per forza capire la risposta e perdo diciamo il senso "pratico" di leggere la Bibbia.
E vai a cercare le risposte sui siti apostati?
Non mi è chiaro l’atteggiamento.
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| 18/09/2020 16:19 |
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Wanderlust!, 18.09.2020 15:21:
Infatti Gesù non ha dato istruzioni e suggerimenti come li da oggi l'organizzazione... Li ha mandati solo a predicare dicendo che se li resingevano dovevano mantenere la pace.
Guarda che noi non abbiamo mai picchiato nessuno o costretto nessuno ad ascoltare il messaggio,e nemmeno costretto nessuno a diventare un Testimone di Geova.
E adesso con questa pandemia che non si puo' nemmeno andare di casa in casa,sono le persone a cui si telefona o si scrivono lettere a dover rispondere se hanno interesse.
L'opera che facciamo oggi è una buona notizia,ma cosa faremo quando nel futuro probabilmente dovremo annunciare messaggi di giudizio?Cosa faremo,e dove andremo quando tutto il mondo sarà in subbuglio a causa della grande tribolazione?Andremo forse a ripararci dagli apostati?
Oppure saremo piu' protetti stando con i nostri fratelli?
Percio' ora dobbiamo decidere da che parte stare.
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| 18/09/2020 16:19 |
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Infatti Gesù non ha dato istruzioni e suggerimenti come li da oggi l'organizzazione...
Come non diede istruzioni ?
Disse loro cosa dovevano fare:
Non portate borsa per il denaro né bisaccia per il cibo né sandali,e non salutate nessuno lungo la strada.
Disse loro cosa dire:
In qualunque casa entriate, prima di tutto dite: Questa casa abbia pace.
e dite loro: ‘Il Regno di Dio si è avvicinato a voi’.
Disse loro di accettare l' ospitalità:
Quindi restate in quella casa,mangiando e bevendo ciò che vi viene dato,perché l’operaio merita la sua paga. Non vi trasferite da una casa all’altra.“Inoltre in qualunque città entriate e veniate accolti, mangiate ciò che vi offrono,
disse che portevano dare aiuto pratico:
guarite i malati
dicendo che se li resingevano dovevano mantenere la pace.
Non proprio, questo dovevano dire se avessero trovato opposizione:
Ma in qualunque città entriate e non veniate accolti, andate nelle sue strade principali e dite: ‘Scuotiamo contro di voi persino la polvere della vostra città che si è attaccata ai nostri piedi.Tuttavia sappiate questo: il Regno di Dio si è avvicinato’. Vi dico che in quel giorno sarà più sopportabile per Sodoma che per quella città.
Finito il giro di predicazione condivisero le esperienze avute:
Quindi i 70 tornarono pieni di gioia e dissero: “Signore, anche i demòni ci sono sottoposti nel tuo nome”.E lui disse loro: “Vedo Satana già caduto come un fulmine dal cielo.
Se queste non sono istruzioni dettagliate non so che dire, certo non gli ha detto di indirizzare le persone al sito JW.ORG...
[Modificato da Pino2019 18/09/2020 16:24] |
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| 18/09/2020 16:21 |
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barnabino, 18/09/2020 15:38:
Anche Gesù dava istruzioni e i discepoli si scambiavano le esperienze positive avute, da quando in qua lo spirito di gruppo è sinonimo di settarismo, plagio o manipolazione? Capisci che se il rinforzo sociale del gruppo vuol dire far parte di una setta allora sostanzialmente qualunque gruppo è una setta.
Quoto.
Oltretutto ci sarebbe da chiedersi se l'intento finale di queste assurde accuse non sia appunto quello di dividere portando ad isolarsi dalla congregazione.
Sarebbe un autogol clamoroso cadere in questa trappola peraltro abbastanza ovvia.
E poi questi apostati non sarebbero anch'essi un gruppo a sè? da come ne parli (al plurale appunto) sembrerebbe che siano organizzati, non che la cosa ci interessi sia chiaro, ma c'è da chiedersi se passando sotto il loro controllo mentale e tattiche persuasive diventeresti una persona più felice.
A giudicare dai tuoi interventi però si direbbe il contrario... ![[SM=g7422]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/1328538.gif) [Modificato da Hal.9000 18/09/2020 16:23] |
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| 18/09/2020 16:30 |
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E sì, Wander, perché se qui c'è qualcuno che usa la comunicazione in modo manipolatorio sono proprio gli apostati che, ad esempio, usano argomenti del tutto decontestualizzati per far trarre al lettore le conclusioni che vogliono loro, un classico esempio è la famosa "regola dei due testimoni" che è riferita solo in parte, ovviamente la parte che a loro interessa, senza riferire l'altra che ne chiarirebbe il senso. Poi tu vai in predicazione, ti pare che si usino metodi da "venditore"? Magari qualcuno lo fa pure ma per la maggior parte io vedo sincero interesse per le persone che ti ascoltano, non vogliamo vedere nulla e non vengono battezzati cani e porci solo per aumentare le "vendite", poi oggi non lasciamo neppure più le pubblicazioni che spingevano alcuni un po' più anzianotti ad insistere... oggi ci si concentra sul messaggio. Venditori? Manipolatori? Tu ti senti questo? Cambia il tuo metodo, concentrati sulla persona e sul messaggio, non ci sono metodi "obbligati" da seguire!
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 18/09/2020 17:12] --------------------------------------------------------------------
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| 18/09/2020 17:24 |
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barnabino, 18/09/2020 15:38:
Caro Wander,
Non dico che i venditori sono una setta, ma che certe strategie che utilizzano sono simili alle nostre e anche loro ricevono istruzioni e aggiornamenti e che puntano molto sulle recensioni positive e sulle esprienze positive che altri hanno avuto, come facciamo noi raccontando altre esperienze
E questo come farebbe di noi una setta? Anche Gesù dava istruzioni e i discepoli si scambiavano le esperienze positive avute, da quando in qua lo spirito di gruppo è sinonimo di settarismo, plagio o manipolazione? Capisci che se il rinforzo sociale del gruppo vuol dire far parte di una setta allora sostanzialmente qualunque gruppo è una setta.
Anche io però resta un po' perplesso da questo tuo essere facilmente influenzato da questi argomenti palesemente tendenziosi, tu sei testimone di Geova è dovresti renderti ben conto se lo spirito che c'è nella congregazione è quello di una setta che manipola i componenti facendogli il lavaggio del cervello o il normale rinforzo sociale che esiste in tutti i gruppi religiosi, politici o sportivi. Insomma, capisco i 18 anni ma qui significa farsi veramente trascinare via da ogni "venticello".
Shalom
Barnabino, penso che bisogna pensare sempre che potremmo esserci sbagliati nella vita... quindi se anche persone adulte e serie dicono ciò, un minimo ci penso... È anche vero che secondo le scritture il vero cristianesimo sarebbe stato considerato dagli altri una setta.
Comunque.. le strategie che ci vengono presentate nella sezione Efficaci nel ministero non possono essere definite strategie di persuasione? Perché dovremmo adottare tali strategie, perché c'è molta attenzione nel modo in cui dobbiamo diffondere il messaggio, per renderlo più "attraente"? |
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| 18/09/2020 17:33 |
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snorkeler, 18/09/2020 16:00:
Sicuro che Gesù non diede istruzioni?
Ma poi, cosa ti aspetteresti di trovare nella Bibbia, tutte le indicazioni che potè dare Gesù ai suoi discepoli? I consigli mentre predicavano?
Veramente le istruzioni ci sono scritte, ma nessuna riguarda il modo di insegnare. |
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| 18/09/2020 17:33 |
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perché c'è molta attenzione nel modo in cui dobbiamo diffondere il messaggio, per renderlo più "attraente"?
Nelle scritture è scritto che dobbiamo fare onore al nostro ministero o no?
Paolo diveniva ogni cosa a persone di ogni sorta.
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| 18/09/2020 17:35 |
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Pino2019, 18/09/2020 16:19:
Infatti Gesù non ha dato istruzioni e suggerimenti come li da oggi l'organizzazione...
Come non diede istruzioni ?
Disse loro cosa dovevano fare:
Non portate borsa per il denaro né bisaccia per il cibo né sandali,e non salutate nessuno lungo la strada.
Disse loro cosa dire:
In qualunque casa entriate, prima di tutto dite: Questa casa abbia pace.
e dite loro: ‘Il Regno di Dio si è avvicinato a voi’.
Disse loro di accettare l' ospitalità:
Quindi restate in quella casa,mangiando e bevendo ciò che vi viene dato,perché l’operaio merita la sua paga. Non vi trasferite da una casa all’altra.“Inoltre in qualunque città entriate e veniate accolti, mangiate ciò che vi offrono,
disse che portevano dare aiuto pratico:
guarite i malati
dicendo che se li resingevano dovevano mantenere la pace.
Non proprio, questo dovevano dire se avessero trovato opposizione:
Ma in qualunque città entriate e non veniate accolti, andate nelle sue strade principali e dite: ‘Scuotiamo contro di voi persino la polvere della vostra città che si è attaccata ai nostri piedi.Tuttavia sappiate questo: il Regno di Dio si è avvicinato’. Vi dico che in quel giorno sarà più sopportabile per Sodoma che per quella città.
Finito il giro di predicazione condivisero le esperienze avute:
Quindi i 70 tornarono pieni di gioia e dissero: “Signore, anche i demòni ci sono sottoposti nel tuo nome”.E lui disse loro: “Vedo Satana già caduto come un fulmine dal cielo.
Se queste non sono istruzioni dettagliate non so che dire, certo non gli ha detto di indirizzare le persone al sito JW.ORG...
Nessuna di questa riguarda il metodo di insegnamento o dei modi "geniali" di introdurre un argomento biblico in una conversazione... Io penso che la cosa mi debba venire dal cuore, non devo farlo perché lo vedo nel video modello dell'adunanza. |
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| 18/09/2020 17:39 |
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Infatti i fratelli che applicano alla perfezione questi suggerimenti hanno più successo nel ministero rispetto ad altri proprio perché sono strutturati apposta per convincere meglio gli altri. |
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| 18/09/2020 17:40 |
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perché c'è molta attenzione nel modo in cui dobbiamo diffondere il messaggio, per renderlo più "attraente"?
perché è questione di salvezza, di partecipare all'opera che porterà la fine di questo sistema malvagio di cose. Lo scopo è che la persona stessa, una volta istruita, studi la Bibbia usando il proprio intelletto e chiedendo intendimento da Dio.
o no?
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| 18/09/2020 17:41 |
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Pino2019, 18/09/2020 17:33:
perché c'è molta attenzione nel modo in cui dobbiamo diffondere il messaggio, per renderlo più "attraente"?
Nelle scritture è scritto che dobbiamo fare onore al nostro ministero o no?
Paolo diveniva ogni cosa a persone di ogni sorta.
Significa adattare la conversazione in base a chi ti sta davanti e in questo non c'è nulla di male... |
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| 18/09/2020 17:42 |
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Wanderlust!, 18/09/2020 17:24:
Barnabino, penso che bisogna pensare sempre che potremmo esserci sbagliati nella vita... quindi se anche persone adulte e serie dicono ciò, un minimo ci penso... È anche vero che secondo le scritture il vero cristianesimo sarebbe stato considerato dagli altri una setta.
Comunque.. le strategie che ci vengono presentate nella sezione Efficaci nel ministero non possono essere definite strategie di persuasione? Perché dovremmo adottare tali strategie, perché c'è molta attenzione nel modo in cui dobbiamo diffondere il messaggio, per renderlo più "attraente"?
Beh, un conto è valutare un'affermazione, un altra è arrivare ad essere molto turbato da una, fammi passare il francesismo, fesseria come quella. Tu conosci i tuoi fratelli e puoi valutare da te stesso se sono manipolatori o se lo sei tu verso le persone a cui predichiamo. Poi sai bene che sui testimoni di Geova le leggende metropolitane si sprecano, non possiamo rincorrere tutte le voci.
Poi quali sono le persone "adulte e serie" che dicono ciò? Sono neutrali o li leggi da apostati il cui fine è manipolare le informazioni? Valuta le fonti prima .
Perché dovremmo adottare tali strategie, perché c'è molta attenzione nel modo in cui dobbiamo diffondere il messaggio, per renderlo più "attraente"?
Non sei obbligato, puoi usarle o meno. Perché c'è preoccupazione? Secondo te? Perché vogliamo battezzare cani e porci convinti con l'inganno oppure perché vogliamo che il messaggio biblico superi le barriere mentali del pregiudizio? Tu vai in servizio per presentare un messaggio sgradevole? Parliamo di Buona Notizia mi pare.
Perdona ma su questo ragionamento non riesco a seguirti, pare che sottovaluti la bellezza del messaggio che portiamo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 18/09/2020 17:43 |
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I-gua, 18/09/2020 17:40:
perché c'è molta attenzione nel modo in cui dobbiamo diffondere il messaggio, per renderlo più "attraente"?
perché è questione di salvezza, di partecipare all'opera che porterà la fine di questo sistema malvagio di cose. Lo scopo è che la persona stessa, una volta istruita, studi la Bibbia usando il proprio intelletto e chiedendo intendimento da Dio.
o no?
La Bibbia dice però che appunto l'accetta de il messaggio dipende dalla condizione del proprio cuore... Possiamo metterci tutta la persuasione che vogliamo ma non conta niente. |
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| 18/09/2020 17:45 |
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Non riesco a quotare il tuo ultimo messaggio.
Barnabino,
Non vedo che gli altri siano manipolatori, ma ho paura che siamo tutti succubi di un organizzazione che punta a aumentare i suoi membri, ma che allo stesso tempo non aumentiamo più di molto e quindi è un indice di fallimento.
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Beh capirai Barnabino... Andiamo là a dire alle persone sconosciute a proporle di studiare insieme. Capisci che un po' l'aria di 'setta' la ha, voler a tutti costi inziare uno studio e essere indirizzati dall'organizzazione in questa direzione. [Modificato da Wanderlust! 18/09/2020 17:56] |
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