 27/08/2020 20:12 |
|
|
Aquila-58, 27/08/2020 05:01 p. m.:
Geremia, non era la "morte naturale": la morte di Adamo era legata esclusivamente alla trasgressione, non alla sua natura
ti ha gia risposto barnabino, non mori per morte violenta , ad adamo non gli fu tolta la vita eterna, non l' aveva...aveva la vita ma giuridicamente non eterna, e la sua vecchiaia è lo stesso processo che subiscono gli animali non era destinato a questo per la sua natura di essere immagine di Dio
|
| |
|
| |
| 27/08/2020 20:24 |
|
|
Interessante... Quindi la morte è la naturale condizione dell'allontanamento da Dio? Quindi la morte è solamente l'assenza di vita e non qualcosa di appositamente creato per l'uomo |
| |
| 27/08/2020 20:26 |
|
|
Wanderlust!, 27/08/2020 08:24 p. m.:
Interessante... Quindi la morte è la naturale condizione dell'allontanamento da Dio? Quindi la morte è solamente l'assenza di vita e non qualcosa di appositamente creato per l'uomo
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) ![[SM=g8920]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1079320.gif)
|
| |
| 27/08/2020 20:32 |
|
|
Wanderlust!, 27/08/2020 20:24:
Interessante... Quindi la morte è la naturale condizione dell'allontanamento da Dio? Quindi la morte è solamente l'assenza di vita e non qualcosa di appositamente creato per l'uomo
Se Dio è la fonte della vita chiunque si allontana da Dio si allontana dalla vita:
Quando nascondi il tuo volto, si sentono smarriti.
Se togli il loro spirito, muoiono e tornano alla polvere.
Se mandi il tuo spirito, vengono creati,
e rinnovi la superficie della terra
Salmo 104
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 27/08/2020 20:40 |
|
|
barnabino, 27/08/2020 20:32:
Se Dio è la fonte della vita chiunque si allontana da Dio si allontana dalla vita:
Quando nascondi il tuo volto, si sentono smarriti.
Se togli il loro spirito, muoiono e tornano alla polvere.
Se mandi il tuo spirito, vengono creati,
e rinnovi la superficie della terra
Salmo 104
Non fa una piega... È come se Adamo ed Eva fossero collegati con una presa di corrente a Geova, che era la fonte di energia. Nel momento in cui si sono scollegati hanno iniziato a perdere energia e quindi piano piano a "morire". Quindi ognuno di noi alla nascita è "scollegato" da Dio, quindi la nostra relazione con lui non sarebbe possibile... |
| |
| 27/08/2020 20:44 |
|
|
Wanderlust!, 27/08/2020 20:40:
Non fa una piega... È come se Adamo ed Eva fossero collegati con una presa di corrente a Geova, che era la fonte di energia. Nel momento in cui si sono scollegati hanno iniziato a perdere energia e quindi piano piano a "morire". Quindi ognuno di noi alla nascita è "scollegato" da Dio, quindi la nostra relazione con lui non sarebbe possibile...
Esatto, è il sacrifico di Cristo che ha ristabilito il collegamento con Dio, rendendo possibile di pregarlo direttamente, avere il Suo perdono e la vita eterna. Io sono la risurrezione e la vita. Chi esercita fede in me, anche se muore, tornerà a vivere; e chiunque vive ed esercita fede in me non morirà mai.
Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 27/08/2020 21:02 |
|
|
barnabino, 27/08/2020 20:44:
Esatto, è il sacrifico di Cristo che ha ristabilito il collegamento con Dio, rendendo possibile di pregarlo direttamente, avere il Suo perdono e la vita eterna. Io sono la risurrezione e la vita. Chi esercita fede in me, anche se muore, tornerà a vivere; e chiunque vive ed esercita fede in me non morirà mai.
Shalom
Ma perché proprio Cristo ci voleva per ristabilire il collegamento con Dio?
I servitori del passato avevano comunque una relazione con Dio, però Cristo non era ancora morto... |
| |
| 27/08/2020 22:26 |
|
|
Wanderlust!, 27/08/2020 09:02 p. m.:
Ma perché proprio Cristo ci voleva per ristabilire il collegamento con Dio?
I servitori del passato avevano comunque una relazione con Dio, però Cristo non era ancora morto...
anche adamo aveva relazione , ma non significa nulla, anche satana si relazionava nell'assemblea, ma senza pace
Cristo ha ridato credibilità a ogni creatura sia celeste che umana fedele a Dio , o meglio la sua incorruttibilità è una garanzia per esercitare il condono per chi si avvia sulla strada della incorruttibilità , nel senso che ci sono mariti che saranno fedeli alla loro moglie per tutta la vita , avendo trovato degli esempi viventi questo in risposta a verderame, l amore di una donna mai scontato?' non siamo tutti gli stessi, ci sono gli incorruttibili, dunque valeva la pena il sacrificio dell'agnello
|
| |
| 27/08/2020 23:18 |
|
|
Wanderlust!, 27/08/2020 21:02:
Ma perché proprio Cristo ci voleva per ristabilire il collegamento con Dio?
I servitori del passato avevano comunque una relazione con Dio, però Cristo non era ancora morto...
Prima di Cristo ci si poteva accostare a Dio mediante fede, opere giuste e sacrifici come nel caso dei patriarchi, più tardi mediante il patto della Legge fu istituito un sistema che permetteva ai singoli e alla nazione di accostarsi a Dio per mezzo di un sacerdozio e con sacrifici legalmente prescritti, connessi il tabernacolo e poi con il tempio. Tuttavia i sacrifici di per sé non furono mai sufficienti ma provvedevano solo una simbolica base legale per accostarsi a Dio (Eb 9:9, 10) ma l'unico modo per accostarsi al Re d'eternità è riconoscere il ruolo di mediatore di Cristo che disse: “Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me”.
Il peccato ha allontanato l’umanità da Dio ma Gesù diede “la sua anima come riscatto in cambio di molti”. In questo modo il Figlio ha aperto la via per essere riconciliati con Dio (Rom. 5:8-10) cosa impossibile con i sacrifici animali.
Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 27/08/2020 23:23 |
|
|
barnabino, 27/08/2020 23:18:
Prima di Cristo ci si poteva accostare a Dio mediante fede, opere giuste e sacrifici come nel caso dei patriarchi, più tardi mediante il patto della Legge fu istituito un sistema che permetteva ai singoli e alla nazione di accostarsi a Dio per mezzo di un sacerdozio e con sacrifici legalmente prescritti, connessi il tabernacolo e poi con il tempio. Tuttavia i sacrifici di per sé non furono mai sufficienti ma provvedevano solo una simbolica base legale per accostarsi a Dio (Eb 9:9, 10) ma l'unico modo per accostarsi al Re d'eternità è riconoscere il ruolo di mediatore di Cristo che disse: “Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me”.
Il peccato ha allontanato l’umanità da Dio ma Gesù diede “la sua anima come riscatto in cambio di molti”. In questo modo il Figlio ha aperto la via per essere riconciliati con Dio (Rom. 5:8-10) cosa impossibile con i sacrifici animali.
Shalom
Ma se la strada che collegava a Dio era chiusa, perché i servitori prima di Cristo potevano comunque accostarsi a lui mediante sacrifici privi di valore? |
| |
| 27/08/2020 23:36 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wanderlust!, 27/08/2020 23:23:
Ma se la strada che collegava a Dio era chiusa, perché i servitori prima di Cristo potevano comunque accostarsi a lui mediante sacrifici privi di valore?
Non erano privi di valore, questi sacrifici erano “un’ombra” del sacrificio perfetto di Gesù. Poiché Cristo non era ancora arrivato rappresentavano una base legale per accostarsi a Dio perché altrimenti nessun peccatore si poteva avvicinare a Dio, anche se come spiega Paolo si limitavano a ricordare agli israeliti che erano peccatori e che c’era bisogno di qualcosa di più per eliminare completamente i peccati.
Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 27/08/2020 23:39 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wanderlust!, 27/08/2020 11:23 p. m.:
Ma se la strada che collegava a Dio era chiusa, perché i servitori prima di Cristo potevano comunque accostarsi a lui mediante sacrifici privi di valore?
non erano privi di valore, riscattavano la loro vita a volte vissuta come di animali senza ragione, il sacrifico animale gli riscattava dalla morte, cosa non da poco . Messo su una bilancia era la vita di pochi anni x quelli di pochi anni di un uomo, occhio x occhio dente x dente e che ogni ricaduta cancellava l'effetto espiatorio richiedendo nuovi sacrifici , per rinnovare il condono
servivano solo per peccati involontari , idem quello di Cristo
Cristo segue sempre la regola occhio x occhio, ma come vita eterna, quella che non avrebbe perduto Adamo come prospettiva se rimaneva incorrotto superando la prova .
INfatti chi risorto viene chiamato alla vita eterna , il valore di un animale non poteva rendere lo stesso valore o prezzo,perciò non poteva riscattare nessun morto. SEnza Cristo la sua morte sarebbe durata eternamente, l a vita di un animale non è eterna e rappresenta solo la parte emotiva umana.
[Modificato da geremia60(2019) 28/08/2020 00:03] |
| |
| 28/08/2020 00:30 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: barnabino, 27/08/2020 23:36:
Non erano privi di valore, questi sacrifici erano “un’ombra” del sacrificio perfetto di Gesù. Poiché Cristo non era ancora arrivato rappresentavano una base legale per accostarsi a Dio perché altrimenti nessun peccatore si poteva avvicinare a Dio, anche se come spiega Paolo si limitavano a ricordare agli israeliti che erano peccatori e che c’era bisogno di qualcosa di più per eliminare completamente i peccati.
Shalom
Non capisco bene il concetto di "base legale", perché Dio ha bisogno di formalismi per accostarsi a lui? |
| |
| 28/08/2020 00:31 |
|
|
É vero che il peccato é dentro di noi, ma Dio non ce ne può fare una colpa perché lo sbaglio non l'abbiamo fatto noi, abbiamo solo ereditato le conseguenze. |
| |
| 28/08/2020 06:13 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wanderlust!, 28/08/2020 00:30:
Non capisco bene il concetto di "base legale", perché Dio ha bisogno di formalismi per accostarsi a lui?
Non è un formalismo, a meno di non considerare tale il sacrificio di riscatto di Cristo.
Dopo il peccato originale - che tutti abbiamo ereditato - ogni uomo è privo della gloria di Dio (Romani 3:23).
Ma Geova ci ha dato benignamente la possibilità di essere ammessi di nuovo nella sua famiglia universale, e per far questo abbiamo bisogno in maniera indispensabile di dedicarci a Dio e battezzarci.
Questo ovviamente implica l' esercitare fede nel sacrificio di Gesù...
[Modificato da Aquila-58 28/08/2020 06:18] |
| |
| 28/08/2020 07:42 |
|
|
Wanderlust!, 28/08/2020 00:31:
É vero che il peccato é dentro di noi, ma Dio non ce ne può fare una colpa perché lo sbaglio non l'abbiamo fatto noi, abbiamo solo ereditato le conseguenze.
Hai mai provato a fare uno studio sulla lettera ai Romani? Paolo sviluppa proprio queste tematiche, secondo me uno studio che va fatto una volta nella vita.
Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 28/08/2020 08:03 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wanderlust!, 28/08/2020 00:30:
Non capisco bene il concetto di "base legale", perché Dio ha bisogno di formalismi per accostarsi a lui?
Sono gli umani che hanno bisogno di questa base legale (le leggi) per imparare a riconoscere l’autorità ..
Sono gli uomini e le donne che devono dimostrare a Dio che accettano la sua autorità..
Siamo noi che abbiamo bisogno di Dio e non lui di noi..
Se siamo in questo caos umano e’ proprio perché pensiamo di poter fare a meno di un governante come Lui. |
| |
| 28/08/2020 08:22 |
|
|
Non capisco bene il concetto di "base legale", perché Dio ha bisogno di formalismi per accostarsi a lui?
Siamo noi che ne abbiamo bisogno ma noi, di fatto l'uomo non avrebbe alcun diritto di accostarsi a Dio ma ha tenuto conto della fede degli uomini. I sacrifici in sé non erano nulla anzi erano detestabili se non accompagnati se non accompagnati da fede e uno spirito sincero, riconoscendo di essere peccatori e aver bisogno del perdono divino, tuttavia solo con Cristo l'uomo è stato ristabilito come "figlio" di Dio, dunque riammesso nella famiglia di Dio che Adamo aveva abbandonato.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 28/08/2020 08:37 |
|
|
barnabino, 28/08/2020 08:22:
Non capisco bene il concetto di "base legale", perché Dio ha bisogno di formalismi per accostarsi a lui?
Siamo noi che ne abbiamo bisogno ma noi, di fatto l'uomo non avrebbe alcun diritto di accostarsi a Dio ma ha tenuto conto della fede degli uomini. I sacrifici in sé non erano nulla anzi erano detestabili se non accompagnati se non accompagnati da fede e uno spirito sincero, riconoscendo di essere peccatori e aver bisogno del perdono divino, tuttavia solo con Cristo l'uomo è stato ristabilito come "figlio" di Dio, dunque riammesso nella famiglia di Dio che Adamo aveva abbandonato.
Shalom
Perché l'uomo non avrebbe alcun diritto? Il fatto che l'uomo sbaglia lo allontana da Dio inevitabilmente? |
| |
| 28/08/2020 08:55 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
|
Wanderlust!, 28/08/2020 08:37:
Perché l'uomo non avrebbe alcun diritto? Il fatto che l'uomo sbaglia lo allontana da Dio inevitabilmente?
vorrei vedere se vivessi in casa insieme a persone che non ti rispettano, che non tengono conto delle regole generali, che fanno quel che vogliono che ti devastano la casa dove li ospiti e ti sbeffeggiano in pubblico...
quanto ti sentiresti vicino a questi? |
| |
|
|
|
|