 13/09/2020 12:26 |
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erevnitis, 13/09/2020 12:04:
Caro barnabino
quando era sulla terra non era Dio
Non mi sembra che sia cosi Gesù sulla terra per la chiesa era vero Dio e vero uomo anche se manifestava la kenosi.
una strana kenosi, a intermittenza.
Mi chiedo per esempio dove sia finita la kenosi in Giovanni 8:58 quando, secondo i trinitari, Gesù si attribuisce il Nome divino!
erevnitis, 13/09/2020 12:26:
Di fatto però per Paolo Gesù viene innalzato solo dopo la risurrezione, e per Paolo neppure al ruolo di Dio ma "ad una posizione superiore" rispetto ad ogni altro nome, ovvero alla destra di Dio come diceva la profezie di Salmo 110 ripetuta molte volte e non come Dio che si deduce dal v. 6 male interpretato.
Infatti ma per la chiesa a prescindere dalla teologia che si possa dare in questo passo sulla terra per la chiesa Gesù non era solo vero uomo (altrimenti il riscatto non poteva essere eseguito) ma anche vero Dio.
e ovviamente sbagliano, perchè il riscatto poteva avvenire solo e soltanto se Gesù era quel che è per le Scritture, e cioè Uomo e basta.
Da Adamo la morte, dall' Ultimo Adamo la vita....
[Modificato da Aquila-58 13/09/2020 12:30] |
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| 13/09/2020 12:53 |
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Possono essere ottimi spunti di dibattito anche se il mio intervento non verte su quello ma solo dire in cosa crede la chiesa. Sarebbe interessante discuterne per chi è preparato se i nostri amici cattolici se la sentono. |
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| 13/09/2020 17:01 |
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TNM, 13.09.2020 09:13:
Altra parola non biblica.
E in più lo è a seguito di una decisione presa dopo l'epoca biblica.
Se era così importante e "santissima" perché Dio non l'ha inclusa nella sua Parola, la Bibbia?
Caro TNM ai difensori della Trinità non importa nulla se nella Bibbia non figura "Santissima Trinità" perché il loro credo e religione non è fondata sulla Bibbia, e gli insegnamenti di Cristo riguardo al solo Dio e all'adorazione in spirito e verità contano ben poco
il dogma della Santissima Trinità è stato elaborato come dogma centrale di una religione che non è quella del Libro, ma prendendo qualche spunto dal Cristianesimo, dalle antiche religioni pagane e dalle loro triadi di divinità e qualcosina dalle Sacre Scritture (ma non l'essenziale, la buona notizia del Regno Messianico) e per istituire una religione universale sincretica che convenisse (non disturbasse) sia pagani sia meno pagani....
Il dogma della Santissima Trinità è alla base dell'impero di una religione universale e di Stato.
non c'entra con la Bibbia, tant'è che non si insegnano verità bibliche fondamentali in questo catechismo, e il battesimo è imposto alla nascita, e YHWH è sostituito da titoli come Dio... Signore oppure Trinità....
quindi, se non cercano il solo Dio, con questi è inutile ragionare con le Scritture.
Però, tra questi, ci sono persone sincere che sono state ingannate... e queste sono chiamate fuori...
... ed è proprio a questi che La Parola di Dio è indirizzata e avrà effetto, sarà concesso loro intendimento grazie allo spirito di YHWH. [Modificato da I-gua 13/09/2020 17:06] |
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| 13/09/2020 17:12 |
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I-gua, 9/13/2020 5:01 PM:
Caro TNM ai difensori della Trinità non importa nulla se nella Bibbia non figura "Santissima Trinità" perché il loro credo e religione non è fondata sulla Bibbia, e gli insegnamenti di Cristo riguardo al solo Dio e all'adorazione in spirito e verità contano ben poco
il dogma della Santissima Trinità è stato elaborato come dogma centrale di una religione che non è quella del Libro, ma prendendo qualche spunto dal Cristianesimo, dalle antiche religioni pagane e dalle loro triadi di divinità e qualcosina dalle Sacre Scritture (ma non l'essenziale, la buona notizia del Regno Messianico) e per istituire una religione universale sincretica che convenisse (non disturbasse) sia pagani sia meno pagani....
Il dogma della Santissima Trinità è alla base dell'impero di una religione universale e di Stato.
non c'entra con la Bibbia, tant'è che non si insegnano verità bibliche fondamentali in questo catechismo, e il battesimo è imposto alla nascita, e YHWH è sostituito da titoli come Dio... Signore oppure Trinità....
quindi, se non cercano il solo Dio, con questi è inutile ragionare con le Scritture.
Però, tra questi, ci sono persone sincere che sono state ingannate... e queste sono chiamate fuori...
... ed è proprio a questi che La Parola di Dio è indirizzata e avrà effetto, sarà concesso loro intendimento grazie allo spirito di YHWH.
Caro iGua,
è abbastanza cosi' ma bisogna anche dire che in questi ultimi tempi c'è davvero poco interesse per questo "dogma" malcompreso e malcapito, mentre qualche studioso ne propone addirittura l'abbandono.
Simon
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| 13/09/2020 17:30 |
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Caro Simon
è abbastanza così nel senso che il dogma della Santissima Trinità interessa soltanto ai difensori del dogma della Santissima Trinità....
... i ricercatori della Verità, studiosi o meno studiosi, lo abbandonano... e scoprono o riscoprono che il Creatore e Sovrano Universale, Alpha & Omega, l'Antico di Giorni, Lo Spirito, Il Santo... è UNO, UNO e non trino.
C'è un solo Vero Dio: l'UNO, il PADRE GEOVA, YHWH, YAHUWAH.
Tutta la Scrittura è buona per insegnare, quindi anche le parole di Gesù al Getsemani...
sopratutto le parole di Gesù, che è venuto apposta per istruirci in merito al suo Dio, al solo vero Dio....
... ma per intendere occorre sinceramente cercare l'Autore delle Sacre Scritture, cercare il Creatore...
... e allora, veramente, tutta la Scrittura sarà buona per conoscere il Vero Dio, perché La Parola sarà rivelata a chi disposto di cuore.
Per chi ha questa disposizione, possiamo dire che (quasi) tutte le Scritture indirizzano al Solo Vero Dio....
... e non certo ad una "Santissima Trinità"... da "cercare con il lanternino".... e tirare per i capelli, con varie stampelle prese in prestito dalle antiche religioni pagane e dalle filosofie elleniche o altre teologie a-scritturali...
ma appunto, parliamo di Scritture, e di intendimento.
cose che non vogliono sentire i difensori del dogma della Trinità...
per i difensori del dogma della Trinità contano più le parole di un Tertulliano, che del Cristo in persona... che paradossalmente vorrebbero eleggere a Dio Onnipotente....
il tutto è alquanto alambiccoso e paradossale.... ma il fine, pare, giustifica i mezzi [Modificato da I-gua 13/09/2020 17:44] |
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| 27/09/2020 23:36 |
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I-gua, 13/09/2020 17:01:
Caro TNM ai difensori della Trinità non importa nulla se nella Bibbia non figura "Santissima Trinità" perché il loro credo e religione non è fondata sulla Bibbia, e gli insegnamenti di Cristo riguardo al solo Dio e all'adorazione in spirito e verità contano ben poco
il dogma della Santissima Trinità è stato elaborato come dogma centrale di una religione che non è quella del Libro, ma prendendo qualche spunto dal Cristianesimo, dalle antiche religioni pagane e dalle loro triadi di divinità e qualcosina dalle Sacre Scritture (ma non l'essenziale, la buona notizia del Regno Messianico) e per istituire una religione universale sincretica che convenisse (non disturbasse) sia pagani sia meno pagani....
Il dogma della Santissima Trinità è alla base dell'impero di una religione universale e di Stato.
non c'entra con la Bibbia, tant'è che non si insegnano verità bibliche fondamentali in questo catechismo, e il battesimo è imposto alla nascita, e YHWH è sostituito da titoli come Dio... Signore oppure Trinità....
quindi, se non cercano il solo Dio, con questi è inutile ragionare con le Scritture.
Però, tra questi, ci sono persone sincere che sono state ingannate... e queste sono chiamate fuori...
... ed è proprio a questi che La Parola di Dio è indirizzata e avrà effetto, sarà concesso loro intendimento grazie allo spirito di YHWH.
Dici un mucchio di falsità circa la Chiesa cattolica, non so perchè tu lo faccia. Se tu, dici che eri cattolico, sei stato battezzato da infante, è perchè i tuoi genitori lo hanno richiesto per te. Sono i genitori che richiedono il battesimo, senza tale richiesta non si può battezzare nessuno. Dove vedi imposizione? Sai quanti adulti vengono battezzati nella Chiesa Cattolica? Della Trinità nè abbiamo parlato per circa 2 anni. Ma in Forum antitrinitario non può trovare spazio la Trinità, neanche se pubblicassi mille passi a sostegno di quest'ultima. Pur non disponendo più di tempo,per ridiscutere vecchi argomenti ritengo tuttavia poco corretto che si lancino accuse a sproposito. Grazie
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| 28/09/2020 00:45 |
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La storiella della doppia natura fa ridere...GESù SULLA TERRA è VERO UOMO , TANT'è CHE CI MUORE DA UOMO... e se prima era completamente terreno.....per 33 anni....la sua natura divina dove era????? era con lui, dentro di lui, fuori di lui? il problema vero è che nella trinità nemmeno i trinitari ci credo, ma devono accettarla per la forza della tradizione che in senmo alle loro chiese pesa molto più della ragione e dell'armonia scritturale...poveretti. °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 28/09/2020 09:09 |
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ciccino(1960), 27.09.2020 23:36:
Dici un mucchio di falsità circa la Chiesa cattolica, non so perchè tu lo faccia.
Caro Ciccino
se ti può aiutare io posso portare argomenti di ciò che affermo.
Nel caso specificami ciò che ritieni doveroso di approfondimenti.
Se tu, dici che eri cattolico, sei stato battezzato da infante, è perchè i tuoi genitori lo hanno richiesto per te. Sono i genitori che richiedono il battesimo, senza tale richiesta non si può battezzare nessuno.
Certo, questo avviene perché il cattolicesimo è una RELIGIONE CIVICA.
Dove vedi imposizione?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) magari nel fatto di battezzare e quindi imporre l’annessione ad una religione ad un infante?
Pensa che Gesù si è battezzato è dedicato a YHWH a 30 anni per libera scelta.
Questo è il tipo di battesimo richiesto da Dio.
Pur non disponendo più di tempo,per ridiscutere vecchi argomenti ritengo tuttavia poco corretto che si lancino accuse a sproposito. Grazie
Ripeto, se mi fai notare lo sproposito cercherò di portare gli argomenti a sostegno delle mie affermazioni, magari linkando altre discussioni se è già stato discusso.
Quando affermo qualche cosa di solito lo faccio sulla base di argomenti, se poi questi vengono smentiti o ridimensionati la mia comprensione delle cose si fa più prossima alla realtà.
In questo 3D la mia affermazione è questa: il dogma di fede è imposto ed accettato indipendentemente da ciò che sta scritto nella Bibbia.
È Trinitario che conferma questa mia tesi. |
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| 28/09/2020 21:00 |
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TNM, 06/09/2020 21:30:
Spesso molti criticano i Testimoni di Geova perché non credono nella dottrina della Trinità. Tu cosa ne pensi?
Dopo aver trascorso l’ultima cena con i suoi apostoli, Gesù si reca in un vicino giardino per pregare prima del suo arresto.
COSA CI INSEGNANO LE PAROLE CHE IN QUELL’OCCASIONE GESÙ PRONUNCIÒ IN PREGHIERA?
(Giovanni 18:1) Dette queste cose, Gesù uscì con i suoi discepoli e si diresse verso un giardino che si trovava oltre la Valle del Chìdron. Vi entrò insieme ai discepoli.
(Matteo 26:36-44) Quindi Gesù arrivò con loro nel luogo chiamato Getsèmani e disse ai discepoli: “Sedetevi qui, mentre io vado là a pregare”. 37 E, presi con sé Pietro e i due figli di Zebedèo, cominciò ad addolorarsi e a essere molto angosciato. 38 Quindi disse loro: “Sono profondamente addolorato, tanto da morire. Restate qui e vigilate con me”. 39 E andando un po’ più avanti si inginocchiò con il viso a terra e pregò: “Padre mio, se è possibile, si allontani da me questo calice. In ogni caso, non come voglio io, ma come vuoi tu”. 40 Tornò poi dai discepoli e li trovò addormentati, e disse a Pietro: “Non siete riusciti a vigilare con me nemmeno per un’ora? 41 Vigilate e pregate di continuo per non cadere in tentazione. Certo, lo spirito è volenteroso, ma la carne è debole”. 42 Di nuovo, una seconda volta, andò a pregare e disse: “Padre mio, se non è possibile che questo calice si allontani senza che io lo beva, si compia la tua volontà”. 43 E ritornò e li trovò addormentati, perché i loro occhi si erano appesantiti. 44 Allora li lasciò, si allontanò di nuovo e pregò per la terza volta dicendo ancora la stessa cosa.
(Marco 14:32-41) Arrivarono quindi nel luogo chiamato Getsèmani, e lui disse ai suoi discepoli: “Sedetevi qui mentre io prego”. 33 E, presi con sé Pietro, Giacomo e Giovanni, cominciò a sentirsi profondamente turbato e molto angosciato. 34 Disse loro: “Sono profondamente addolorato, tanto da morire. Restate qui e vigilate”. 35 E andando un po’ più avanti si inginocchiò con il viso a terra e iniziò a pregare che, se possibile, si allontanasse da lui quel momento difficile. 36 Diceva: “Abba, Padre, a te ogni cosa è possibile; allontana da me questo calice. In ogni caso, non quello che voglio io, ma quello che vuoi tu”. 37 Poi tornò e li trovò addormentati, e disse a Pietro: “Simone, dormi? Non hai avuto la forza di vigilare nemmeno per un’ora? 38 Vigilate e pregate di continuo per non cadere in tentazione. Certo, lo spirito è volenteroso, ma la carne è debole”. 39 E si allontanò di nuovo per pregare, dicendo la stessa cosa. 40 Quindi ritornò e li trovò addormentati, perché i loro occhi si erano appesantiti; e non sapevano che cosa rispondergli. 41 E ritornò per la terza volta e disse loro: “In un momento come questo voi dormite e vi riposate? ...
(Luca 22:39-45) Poi uscì e, com’era sua abitudine, andò sul Monte degli Ulivi, e i discepoli lo seguirono. 40 Quando arrivò sul posto, disse loro: “Pregate per non cadere in tentazione”. 41 Dopodiché si allontanò circa di un tiro di sasso, si inginocchiò e cominciò a pregare, 42 dicendo: “Padre, se vuoi, allontana da me questo calice. Tuttavia sia fatta non la mia volontà, ma la tua”. 43 Allora dal cielo gli apparve un angelo che lo rafforzò. 44 Ma la sofferenza era tale che Gesù continuò a pregare ancor più intensamente; e il suo sudore divenne come gocce di sangue che cadevano a terra. 45 Dopo aver pregato, Gesù si alzò, andò dai discepoli e li trovò addormentati, sfiniti dallo sconforto.
QUINDI ECCO IL TESTO DELLE SUE TRE PREGHIERE PRIMA DELL’ARRESTO:
La prima in MATTEO: “Padre mio, se è possibile, si allontani da me questo calice. In ogni caso, non come voglio io, ma come vuoi tu”
La seconda in MATTEO: “Padre mio, se non è possibile che questo calice si allontani senza che io lo beva, si compia la tua volontà”.
MARCO: “Abba, Padre, a te ogni cosa è possibile; allontana da me questo calice. In ogni caso, non quello che voglio io, ma quello che vuoi tu”
LUCA: “Padre, se vuoi, allontana da me questo calice. Tuttavia sia fatta non la mia volontà, ma la tua”.
Marco ne spiega anche il senso:
che, se possibile, si allontanasse da lui quel momento difficile
COSA CI DICONO QUESTE TRE DRAMMATICHE PREGHIERE?
• Gesù pregava Dio.
• Gesù pregava Dio anche in ginocchio.
• Gesù dalla Terra (periferia di Gerusalemme) prega Dio che è in cielo.
• Gesù provava dolori, turbamenti e angosce, e per alleviarli chiedeva aiuto a Dio.
• Gesù anche quando è solo si rivolge a Dio chiamandolo “Padre mio”, e addirittura “Abba” che sarebbe “Papà” nel dialetto aramaicizzante della Galilea, dove lui è cresciuto. “Abba” spesso era la prima parola che i neonati imparavano a pronunciare.
• Gesù chiede che Dio intervenga, “allontana da me”, come spiega Marco, “quel momento difficile” così “che questo calice si allontani senza che io lo beva”.
• Gesù dice “se è possibile”, “se vuoi” e insiste perché “Padre, a te ogni cosa è possibile”.
• Gesù si sottomette alla superiore volontà di suo Padre, “In ogni caso, non come voglio io, ma come vuoi tu”, “se non è possibile… si compia la tua volontà”, “In ogni caso, non quello che voglio io, ma quello che vuoi tu”, “Tuttavia sia fatta non la mia volontà, ma la tua”. Gesù e il Padre possono avere due volontà diverse, e quella del Padre è superiore.
Ora, l’opposizione dei Testimoni di Geova alla dottrina della Trinità ti sembra ancora così infondata?
E abbiamo esaminato un solo episodio dei Vangeli! Tutta la Bibbia (come pure la storia della Chiesa) abbonda di prove che per i servitori di Dio di ogni epoca fino a Cristo e ai suoi apostoli non esisteva nessuna Trinità!
Quindi cosa aspetti? Cerca il vero cristianesimo, quello vero, del Gesù dei Vangeli! Approfondisci ora studiando la Bibbia con un Testimone di Geova!
www.jw.org/it/
www.jw.org/it/testimoni-di-geova/chiedi-di-essere-con...
Noi cominciamo a dare una risposta a tutte le domande su esposte, considerando il più antico inno cristologico cristiano del mondo Filippesi 2,5 e seguenti. Poi liberi di pensarla come volete. Poi ci sono almeno 100 testi a sostegno della T. A partire da quell'inno , considerando tutti i passi paralleli si svilupperà il dogma non lo trovi prima ma è consequenziale. Ne ho comunque parlato per quasi un anno, senza frutto? Non mi interessa, io mi sono limitato ad esporre il nostro credo senza nessuna pretesa. Grazie
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| 29/09/2020 06:23 |
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ciccino(1960), 28/09/2020 21:00:
Noi cominciamo a dare una risposta a tutte le domande su esposte, considerando il più antico inno cristologico cristiano del mondo Filippesi 2,5 e seguenti. Poi liberi di pensarla come volete. Poi ci sono almeno 100 testi a sostegno della T. A partire da quell'inno , considerando tutti i passi paralleli si svilupperà il dogma non lo trovi prima ma è consequenziale. Ne ho comunque parlato per quasi un anno, senza frutto? Non mi interessa, io mi sono limitato ad esporre il nostro credo senza nessuna pretesa. Grazie
Appunto, senza frutto perchè vedi che neppure la Bibbia dei tuoi vescovi, la Bibbia CEI, si azzarda più a tradurre "morphei theou" con "natura divina", banalmente perchè non significa quello, per non parlare dl sostantivo harpagmos, che significa "appropriazione indebita", altrochè tesoro da non ritenere gelosamente.
Nessun derivato del verbo harpazo ha mai il significato di qualcosa che si possiede, semmai di qualcosa che si prende con la forza ma che non si possiede!
Ma ne abbiamo parlato per un anno intero, inutile ripetere
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| 29/09/2020 23:41 |
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Aquila-58, 29/09/2020 06:23:
Appunto, senza frutto perchè vedi che neppure la Bibbia dei tuoi vescovi, la Bibbia CEI, si azzarda più a tradurre "morphei theou" con "natura divina", banalmente perchè non significa quello, per non parlare dl sostantivo harpagmos, che significa "appropriazione indebita", altrochè tesoro da non ritenere gelosamente.
Nessun derivato del verbo harpazo ha mai il significato di qualcosa che si possiede, semmai di qualcosa che si prende con la forza ma che non si possiede!
Ma ne abbiamo parlato per un anno intero, inutile ripetere
Nessun Papa, nessun vescovo ha il potere di mutare il senso della Parola di Dio. Bisogna invece interrogare la storia, e vedere come l'inno Cristologico è stato proclamato, predicato, proferito, lungo il corso di due millenni, e non è certo come lo traduci tu, con tutto il rispetto della tua conoscenza della lingua greca. Vedi come l'hanno proferito i Padri antichi. non certo come lo traduci tu ed oltre a conoscere il greco antico erano contemporanei o quasi all'epoca di Paolo. In ogni caso nella trasmissione di fede prevale il senso del messaggio , ciò che l'autore sacro voleva trasmettere , e non la traduzione letterale immediata. Comunque nessun cristiano fino ad oggi ha mai predicato che Cristo in terra era soltanto un uomo, questo lo dici solo tu. Non me ne volere . Con affetto e pace in ogni caso |
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| 30/09/2020 11:04 |
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ciccino(1960), 29/09/2020 23:41:
Nessun Papa, nessun vescovo ha il potere di mutare il senso della Parola di Dio. Bisogna invece interrogare la storia, e vedere come l'inno Cristologico è stato proclamato, predicato, proferito, lungo il corso di due millenni, e non è certo come lo traduci tu, con tutto il rispetto della tua conoscenza della lingua greca. Vedi come l'hanno proferito i Padri antichi. non certo come lo traduci tu ed oltre a conoscere il greco antico erano contemporanei o quasi all'epoca di Paolo. In ogni caso nella trasmissione di fede prevale il senso del messaggio , ciò che l'autore sacro voleva trasmettere , e non la traduzione letterale immediata. Comunque nessun cristiano fino ad oggi ha mai predicato che Cristo in terra era soltanto un uomo, questo lo dici solo tu. Non me ne volere . Con affetto e pace in ogni caso
Caro Ciccino, la tua chiesa e le chiese della cristianità possono predicare quello che vogliono!
Ma non significa che questo corrisponda alla Rivelazione ispirata, mi capisci?
Capisci che quando la CEI 1971 traduceva Filippesi 2:5-6 così
5 Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù, 6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio
vi era un pregiudizio teologico ben radicato da secoli?
Quindi si è predicato un pregiudizio teologico, non quello che ha scritto Paolo.
Infatti, quando sono arrivati i cristiani testimoni di Geova a "rompere le scatole" con la loro predicazione, CEI ha dovuto correggere il tiro e oggi non traduce più in quel modo.
Ora, caro Ciccino, se vuoi credere che Paolo dica che il Cristo preesistente era di "natura divina" sei liberissimo di crederci.
Ma devo avvisarti - e ho il dovere di farlo - che Paolo non disse quello neppure lontanamente e infatti la Bibbia dei tuoi vescovi ha dovuto candidamente correggere il tiro...
Che poi che Gesù in terra fosse soltanto uomo prima di tutto lo dice la Bibbia, seconda poi che "lo dica solo io" mi sembra solo una grossa balla, perchè lo dicono gli unitariani e lo dicono i cristiani testimoni di Geova, insomma, milioni di persone.
Quindi non solo io!
Ciao
[Modificato da Aquila-58 30/09/2020 11:08] |
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| 30/09/2020 15:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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ciccino(1960), 28/09/2020 21:00:
Noi cominciamo a dare una risposta a tutte le domande su esposte, considerando il più antico inno cristologico cristiano del mondo Filippesi 2,5 e seguenti.
Caro Ciccino
Paolo non stava parlando di trinità
e non scriveva per dare ragione ne a me e nemmeno a te
stava insegnando ai cristiani che avevano già una posizione,di non ambirla egoisticamente più in alto
e prende il grande esempio di Gesù che non lo pensò minimamente di innalzarsi dalla sua già alta posizione dinanzi a Dio,cosa che poi avvenne grazie alla generosità di Dio
(Filippesi 2:9 "Dio lo ha esaltato a una posizione superiore")
anzi fece
il contrario si abbassò divenendo un uomo.
La maggioranza delle bibbie che sono trinitarie distorcono quell'esempio di umiltà,facendo capire il contrario: di Gesù che si considera già uguale all'Altissimo, Onnipotente e Dio .
Una tale interpretazione distrugge il vero scopo dell'"esempio di umiltà"
e per il cristiano questo modo sarebbe un cattivo esempio
Paolo non ci sta dicendo di considerarci uguali agli altri,o se abbiamo un alta posizione dobbiamo vantarci o la sbandieriamo, ma di
"considerare gli altri come migliori e superiore a se stesso "!
esattamente come Gesù vedeva suo Padre
[Modificato da Angelo Serafino53 30/09/2020 16:04] |
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| 30/09/2020 16:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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ciccino(1960), 9/29/2020 11:41 PM:
Nessun Papa, nessun vescovo ha il potere di mutare il senso della Parola di Dio. Bisogna invece interrogare la storia, e vedere come l'inno Cristologico è stato proclamato, predicato, proferito, lungo il corso di due millenni, e non è certo come lo traduci tu, con tutto il rispetto della tua conoscenza della lingua greca. Vedi come l'hanno proferito i Padri antichi. non certo come lo traduci tu ed oltre a conoscere il greco antico erano contemporanei o quasi all'epoca di Paolo. In ogni caso nella trasmissione di fede prevale il senso del messaggio , ciò che l'autore sacro voleva trasmettere , e non la traduzione letterale immediata. Comunque nessun cristiano fino ad oggi ha mai predicato che Cristo in terra era soltanto un uomo, questo lo dici solo tu. Non me ne volere . Con affetto e pace in ogni caso
Caro Ciccino,
purtroppo per te, ti sbagli di grosso.
Prova a leggere l'intero vangelo di Marco, probabilmente il piu' antico dei quattro: vi troverai un uomo, Gesu' Cristo, inviato da Dio e da lui approvato.
Prova a leggerlo e poi dimmi cosa ne pensi. Fu scritto da "cristiani" o no?
Simon
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| 01/10/2020 13:29 |
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TNM, 9/6/2020 9:30 PM:
Spesso molti criticano i Testimoni di Geova perché non credono nella dottrina della Trinità. Tu cosa ne pensi?
E' molto difficile ragionare con chi crede nella Trinita'.
Circa trent'anni fa un trinitario ci aveva subito fatti entrare in casa per dirci subito che la traduzione del Nuovo Mondo sbagliava nel tradurre Giovanni 1:1 come "la Parola era un dio". Disse che il suo interlineare greco che aveva in mano diceva che la Parola era Dio e che doveva essere tradotta solamente cosi' come fanno tutte le altre traduzioni della bibbia. Secondo lui la Parola poteva essere solamente Dio. Gli avevamo detto che non essendo credenti della trinita'non potevamo tradurre Giovanni 1:1 cosi' perche' la Parola non e' Dio. Gli abbiamo anche detto che Giovanni 1:1 dice anche che la Parola era con Dio. Si usa CON per indicare di essere con un'altra o altre persone e non con se stesso. Sarebbe come dire che Mattarella nel 2019 era con il Presidente della Repubblica Italiana. Dire questo e' inutile e non si dice mai. Quindi quando si dice che la Parola era con Dio, Dio non puo' essere la Parola.
Dopo una lunghissima discussione di due ore e mezzo dove lui sfogliava la sua bibbia e trovava sempre le scritture del vecchio e nuovo testamenti che lui citava in pochi secondi ne lui ne noi siamo riusciti a convincere l'altro. Ho avuto un'idea per la prima volta e gli chiesi di leggere in greco nel suo interlineare 2 Corinti 4:4 che dice senza nessun dubbio che il diavolo e' il dio di questo sistema di cose e che, se era come diceva lui che la Parola in Giovanni 1: poteva essere solamente Dio, in greco dio in 2 Corinti 4:4 non poteva essere scritto allo stesso modo di dio in Giovanni 1:1. Lo vidi sfogliare il suo interlineare greco e poi soffermarsi dopo pochi secondi come se stesse leggendo (quello che sembrava a me) 2 Corinti 4:4. Ma poi si mise di nuovo a sfogliare per circa trenta secondi. Gli chiesi: Allora? E lui rispose non riesco a trovarlo. Gli dissi: sai come trovare Giovanni. Dopo Giovanni vengono Atti, Romani, 1 Corinti,2 Conrinti, 4:4. Si mise a sflogliare di nuovo e dopo una ventina di secondi disse di nuovo che non riusciva a trovare 2 Corinti 4:4. E siamo andati via.
Quando sono arrivato a casa ho visto che la parola dio in 2 Corinti 4:4 quando si riferisce al diavolo and Giovanni 1:1 e' scritta esattamente allo stesso modo in greco. Tutte le traduzioni traducono 2 Corinti 4:4 dio quando si riferisce al diavolo e Dio quando si riferisce a Dio. Ma in greco theos e' scritto sempre lo stesso.
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| 01/10/2020 21:06 |
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Faccio presente che è una discussione su "Le parole di Gesù al Getsemani".
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| 09/10/2020 16:45 |
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Aquila-58, 30/09/2020 11:04:
Caro Ciccino, la tua chiesa e le chiese della cristianità possono predicare quello che vogliono!
Ma non significa che questo corrisponda alla Rivelazione ispirata, mi capisci?
Capisci che quando la CEI 1971 traduceva Filippesi 2:5-6 così
5 Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù, 6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio
vi era un pregiudizio teologico ben radicato da secoli?
Quindi si è predicato un pregiudizio teologico, non quello che ha scritto Paolo.
Infatti, quando sono arrivati i cristiani testimoni di Geova a "rompere le scatole" con la loro predicazione, CEI ha dovuto correggere il tiro e oggi non traduce più in quel modo.
Ora, caro Ciccino, se vuoi credere che Paolo dica che il Cristo preesistente era di "natura divina" sei liberissimo di crederci.
Ma devo avvisarti - e ho il dovere di farlo - che Paolo non disse quello neppure lontanamente e infatti la Bibbia dei tuoi vescovi ha dovuto candidamente correggere il tiro...
Che poi che Gesù in terra fosse soltanto uomo prima di tutto lo dice la Bibbia, seconda poi che "lo dica solo io" mi sembra solo una grossa balla, perchè lo dicono gli unitariani e lo dicono i cristiani testimoni di Geova, insomma, milioni di persone.
Quindi non solo io!
Ciao
Parto dall'ultima osservazione. La bibbia non dice mai che Cristo, fosse solamente uomo. Se così fosse avrebbe dovuto nascere da un Padre uomo, e da una madre donna. Ereditare i cromosomi paterni, XY e quelli materni XX, IL DNA paterno e quello materno. Il Cristo ha avuto i cromosomi paterni divini e quelli materni umani. Perdona l'esempio non troppo azzeccato in termini scientifici, perchè qui si sta parlando di un uomo che ha per Padre DIO. Pur apprezzando le tue capacità intellettive, lodando la tua conoscenza del greco antico, mi riesce difficile credere che questa tua tesi sia suppurtata dal Vs credo ufficiale che sancisca in modo chiaro e perentorio : che Cristo terreno fosse solo ed esclusivamente uomo. A tal proposito vorrei leggere magari un sunto di cosa dice, il vostro CD, e l'opinione degli utenti di questo forum. Con dovuto rispetto. Grazie
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| 09/10/2020 17:14 |
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ciccino(1960), 09.10.2020 16:45:
Parto dall'ultima osservazione. La bibbia non dice mai che Cristo, fosse solamente uomo. Se così fosse avrebbe dovuto nascere da un Padre uomo, e da una madre donna. Ereditare i cromosomi paterni, XY e quelli materni XX, IL DNA paterno e quello materno. Il Cristo ha avuto i cromosomi paterni divini e quelli materni umani. Perdona l'esempio non troppo azzeccato in termini scientifici, perchè qui si sta parlando di un uomo che ha per Padre DIO. Pur apprezzando le tue capacità intellettive, lodando la tua conoscenza del greco antico, mi riesce difficile credere che questa tua tesi sia suppurtata dal Vs credo ufficiale che sancisca in modo chiaro e perentorio : che Cristo terreno fosse solo ed esclusivamente uomo. A tal proposito vorrei leggere magari un sunto di cosa dice, il vostro CD, e l'opinione degli utenti di questo forum. Con dovuto rispetto. Grazie
Caro Ciccino
da quanto mi risulta "Cristo" è solo terreno, nel senso che "Cristo" è il titolo ufficiale, dal greco Christòs, corrisponde all’ebraico Mashìach, “Messia; Unto" in relazione alla MISSIONE dell'Unigenito Figlio di Dio in Terra.
Quando Gesù nacque, non era ancora l’Unto o Cristo.
Anche "Gesù" è un nome che l'Unigenito Figlio di Dio ha ricevuto -da suo Padre e Dio YHWH- in relazione alla sua missione salvifica per l'Umanità in Terra, infatti "Gesù" significa "YHWH-è-Salvezza" o "GEOVA-è-Salvezza".
ricapitolando, per la sua missione messianica, l'Unigenito Figlio di Dio, il Santo di Dio, ha ricevuto il nome-titolo di: GEOVA-è-SALVEZZA, L'UNTO (ELETTO) DI GEOVA
quindi non ha senso parlare di "Cristo terreno" in contrapposizione ad un presunto "Cristo celeste"
se tu cerchi nella tua bibbia CEI "Cristo terreno" troverai:
cristo terreno
Questa espressione non appare nella versione C.E.I..
se tu cerchi "cristo terreno" nel sito VATICAN.VA ottieni
La ricerca per "cristo terreno" ha prodotto 0 risultati
se tu, per i tuoi ragionamenti, utilizzi concetti che non sono scritturali, che non si trovano nella Bibbia, che non stanno né in cielo né in terra... le tue conclusioni, in merito alle semplici verità di Dio, produrranno.... 0 risultati
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 09/10/2020 17:34] |
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| 09/10/2020 17:48 |
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ciccino(1960), 09.10.2020 16:45:
Parto dall'ultima osservazione. La bibbia non dice mai che Cristo, fosse solamente uomo. Se così fosse avrebbe dovuto nascere da un Padre uomo, e da una madre donna. Ereditare i cromosomi paterni, XY e quelli materni XX, IL DNA paterno e quello materno. Il Cristo ha avuto i cromosomi paterni divini e quelli materni umani. (...)
caro Ciccino
tu fai una grande confusione con la generazione dei Nephilim e la nascita di Gesù.
Gesù non fu un ibrido genetico.
non mi risulta. [Modificato da I-gua 09/10/2020 17:49] |
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| 09/10/2020 17:58 |
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ciccino(1960), 09/10/2020 16:45:
Parto dall'ultima osservazione. La bibbia non dice mai che Cristo, fosse solamente uomo. Se così fosse avrebbe dovuto nascere da un Padre uomo, e da una madre donna. Ereditare i cromosomi paterni, XY e quelli materni XX, IL DNA paterno e quello materno. Il Cristo ha avuto i cromosomi paterni divini e quelli materni umani. Perdona l'esempio non troppo azzeccato in termini scientifici, perchè qui si sta parlando di un uomo che ha per Padre DIO. Pur apprezzando le tue capacità intellettive, lodando la tua conoscenza del greco antico, mi riesce difficile credere che questa tua tesi sia suppurtata dal Vs credo ufficiale che sancisca in modo chiaro e perentorio : che Cristo terreno fosse solo ed esclusivamente uomo. A tal proposito vorrei leggere magari un sunto di cosa dice, il vostro CD, e l'opinione degli utenti di questo forum. Con dovuto rispetto. Grazie
Caro Ciccino, il Cristo sulla terra era solo e soltanto uomo.
Lo dimostra per esempio il fatto che il N.T. lo definisca l' Ultimo Adamo (1 Corinti 15:45) e certo definire l' Ultimo Adamo un Unione Ipostatica mi risulta problematico.
Lo dimostra lo stesso Gesù, che il più delle volte definisce se stesso come "Il Figlio dell' uomo", proprio per sottolineare il fatto di essere uomo e basta.
Chi è il Padre di Gesù?
E' Geova, che ha fatto nascere nel seno di Maria - come uomo - il suo Figlio Unigenito.
( Galati 4:4) Ma quando fu trascorso il periodo stabilito, Dio mandò suo Figlio, che nacque da una donna ed era sotto la legge,
credi che per Dio sia impossibile fare questo?
Ma non disse Gesù che a Dio ogni cosa è possibile? (Matteo 19:26)...
Il Figlio Unigenito ha per padre Geova, ma questo non fa di lui un' Unione Ipostatica, perchè il Cristo secondo la carne doveva nascere dalla dinastia davidica (Romani 1:3), poi secondo lo spirito sarebbe stato dichiarato Figlio di Dio (in senso messianico) alla risurrezione dei morti (Romani 1:4)...
Ciao
[Modificato da Aquila-58 09/10/2020 18:05] |
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