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> Una prova poco utilizzata circa la dottrina della Trinità: Le parole di Gesù al Getsemani <

Ultimo Aggiornamento: 29/10/2021 17:39
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06/09/2020 21:30
 
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Spesso molti criticano i Testimoni di Geova perché non credono nella dottrina della Trinità. Tu cosa ne pensi?
Dopo aver trascorso l’ultima cena con i suoi apostoli, Gesù si reca in un vicino giardino per pregare prima del suo arresto.

COSA CI INSEGNANO LE PAROLE CHE IN QUELL’OCCASIONE GESÙ PRONUNCIÒ IN PREGHIERA?


(Giovanni 18:1) Dette queste cose, Gesù uscì con i suoi discepoli e si diresse verso un giardino che si trovava oltre la Valle del Chìdron. Vi entrò insieme ai discepoli.
(Matteo 26:36-44) Quindi Gesù arrivò con loro nel luogo chiamato Getsèmani e disse ai discepoli: “Sedetevi qui, mentre io vado là a pregare”. 37 E, presi con sé Pietro e i due figli di Zebedèo, cominciò ad addolorarsi e a essere molto angosciato. 38 Quindi disse loro: “Sono profondamente addolorato, tanto da morire. Restate qui e vigilate con me”. 39 E andando un po’ più avanti si inginocchiò con il viso a terra e pregò: “Padre mio, se è possibile, si allontani da me questo calice. In ogni caso, non come voglio io, ma come vuoi tu”. 40 Tornò poi dai discepoli e li trovò addormentati, e disse a Pietro: “Non siete riusciti a vigilare con me nemmeno per un’ora? 41 Vigilate e pregate di continuo per non cadere in tentazione. Certo, lo spirito è volenteroso, ma la carne è debole”. 42 Di nuovo, una seconda volta, andò a pregare e disse: “Padre mio, se non è possibile che questo calice si allontani senza che io lo beva, si compia la tua volontà”. 43 E ritornò e li trovò addormentati, perché i loro occhi si erano appesantiti. 44 Allora li lasciò, si allontanò di nuovo e pregò per la terza volta dicendo ancora la stessa cosa.
(Marco 14:32-41) Arrivarono quindi nel luogo chiamato Getsèmani, e lui disse ai suoi discepoli: “Sedetevi qui mentre io prego”. 33 E, presi con sé Pietro, Giacomo e Giovanni, cominciò a sentirsi profondamente turbato e molto angosciato. 34 Disse loro: “Sono profondamente addolorato, tanto da morire. Restate qui e vigilate”. 35 E andando un po’ più avanti si inginocchiò con il viso a terra e iniziò a pregare che, se possibile, si allontanasse da lui quel momento difficile. 36 Diceva: “Abba, Padre, a te ogni cosa è possibile; allontana da me questo calice. In ogni caso, non quello che voglio io, ma quello che vuoi tu”. 37 Poi tornò e li trovò addormentati, e disse a Pietro: “Simone, dormi? Non hai avuto la forza di vigilare nemmeno per un’ora? 38 Vigilate e pregate di continuo per non cadere in tentazione. Certo, lo spirito è volenteroso, ma la carne è debole”. 39 E si allontanò di nuovo per pregare, dicendo la stessa cosa. 40 Quindi ritornò e li trovò addormentati, perché i loro occhi si erano appesantiti; e non sapevano che cosa rispondergli. 41 E ritornò per la terza volta e disse loro: “In un momento come questo voi dormite e vi riposate? ...
(Luca 22:39-45) Poi uscì e, com’era sua abitudine, andò sul Monte degli Ulivi, e i discepoli lo seguirono. 40 Quando arrivò sul posto, disse loro: “Pregate per non cadere in tentazione”. 41 Dopodiché si allontanò circa di un tiro di sasso, si inginocchiò e cominciò a pregare, 42 dicendo: “Padre, se vuoi, allontana da me questo calice. Tuttavia sia fatta non la mia volontà, ma la tua”. 43 Allora dal cielo gli apparve un angelo che lo rafforzò. 44 Ma la sofferenza era tale che Gesù continuò a pregare ancor più intensamente; e il suo sudore divenne come gocce di sangue che cadevano a terra. 45 Dopo aver pregato, Gesù si alzò, andò dai discepoli e li trovò addormentati, sfiniti dallo sconforto.


QUINDI ECCO IL TESTO DELLE SUE TRE PREGHIERE PRIMA DELL’ARRESTO:

La prima in MATTEO: “Padre mio, se è possibile, si allontani da me questo calice. In ogni caso, non come voglio io, ma come vuoi tu”
La seconda in MATTEO: “Padre mio, se non è possibile che questo calice si allontani senza che io lo beva, si compia la tua volontà”.

MARCO: “Abba, Padre, a te ogni cosa è possibile; allontana da me questo calice. In ogni caso, non quello che voglio io, ma quello che vuoi tu”

LUCA: “Padre, se vuoi, allontana da me questo calice. Tuttavia sia fatta non la mia volontà, ma la tua”.

Marco ne spiega anche il senso:
che, se possibile, si allontanasse da lui quel momento difficile


COSA CI DICONO QUESTE TRE DRAMMATICHE PREGHIERE?
• Gesù pregava Dio.
• Gesù pregava Dio anche in ginocchio.
• Gesù dalla Terra (periferia di Gerusalemme) prega Dio che è in cielo.
• Gesù provava dolori, turbamenti e angosce, e per alleviarli chiedeva aiuto a Dio.
• Gesù anche quando è solo si rivolge a Dio chiamandolo “Padre mio”, e addirittura “Abba” che sarebbe “Papà” nel dialetto aramaicizzante della Galilea, dove lui è cresciuto. “Abba” spesso era la prima parola che i neonati imparavano a pronunciare.
• Gesù chiede che Dio intervenga, “allontana da me”, come spiega Marco, “quel momento difficile” così “che questo calice si allontani senza che io lo beva”.
• Gesù dice “se è possibile”, “se vuoi” e insiste perché “Padre, a te ogni cosa è possibile”.
• Gesù si sottomette alla superiore volontà di suo Padre, “In ogni caso, non come voglio io, ma come vuoi tu”, “se non è possibile… si compia la tua volontà”, “In ogni caso, non quello che voglio io, ma quello che vuoi tu”, “Tuttavia sia fatta non la mia volontà, ma la tua”. Gesù e il Padre possono avere due volontà diverse, e quella del Padre è superiore.


Ora, l’opposizione dei Testimoni di Geova alla dottrina della Trinità ti sembra ancora così infondata?
E abbiamo esaminato un solo episodio dei Vangeli! Tutta la Bibbia (come pure la storia della Chiesa) abbonda di prove che per i servitori di Dio di ogni epoca fino a Cristo e ai suoi apostoli non esisteva nessuna Trinità!
Quindi cosa aspetti? Cerca il vero cristianesimo, quello vero, del Gesù dei Vangeli! Approfondisci ora studiando la Bibbia con un Testimone di Geova!

www.jw.org/it/
www.jw.org/it/testimoni-di-geova/chiedi-di-essere-con...


[Modificato da TNM 06/09/2020 21:48]
06/09/2020 23:01
 
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Non vorrei fare l'avvocato del diavolo, ma i trinitari smonterebbero facilmente il tuo ragionamento perché sostengono che Gesù ha una doppia natura quando era sulla terra non era Dio e benché la sua sostanza fosse divina egli era un vero uomo nella carne, con tutte le debolezze di un uomo comune, per questo pregava il Padre e gli chiedeva aiuto o non sapeva quando sarebbe venuta la fine. Per i trinitari Gesù diventa Dio solo dopo essere risorto e innalzato alla gloria celeste. Capisco che è il gioco delle tre carte, ma è bene saperlo se si discute con un trinitario.

E con questo speriamo di non dare la stura all'ennesima inutile discussione fiume sulla natura di Cristo.

Shalom
[Modificato da barnabino 06/09/2020 23:17]
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07/09/2020 07:37
 
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Esattamente, volevo scriverlo anche io...

“” quando fu sulla Terra Gesù si svuotò della sua deità e si fece simile ad uno schiavo, ma una volta risorto si riprese tutta la deità che gli spetta quale Dio”””


[SM=g1861202]
07/09/2020 07:44
 
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.... non sono le prove scritturali ad essere necessarie ad un trinitario per scoprire semplici e profonde verità sul solo Vero Dio...

Se fossero solo queste, basterebbe presentarle una volta...
07/09/2020 08:53
 
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Re:
barnabino, 06/09/2020 23:01:

Non vorrei fare l'avvocato del diavolo, ma i trinitari smonterebbero facilmente il tuo ragionamento perché sostengono che Gesù ha una doppia natura quando era sulla terra non era Dio e benché la sua sostanza fosse divina egli era un vero uomo nella carne, con tutte le debolezze di un uomo comune, per questo pregava il Padre e gli chiedeva aiuto o non sapeva quando sarebbe venuta la fine. Per i trinitari Gesù diventa Dio solo dopo essere risorto e innalzato alla gloria celeste. Capisco che è il gioco delle tre carte, ma è bene saperlo se si discute con un trinitario.

E con questo speriamo di non dare la stura all'ennesima inutile discussione fiume sulla natura di Cristo.

Shalom


Interessante però che nemmeno lo spirito santo, che in teoria sarebbe la terza persona della trinità, lo sapesse. La Scrittura dice che solo Dio lo sa: non è strano?


[Modificato da snorkeler 07/09/2020 08:54]
07/09/2020 09:06
 
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Per i trinitari lo Spirito Santo è Dio
07/09/2020 09:12
 
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Re:
I-gua, 07/09/2020 09:06:

Per i trinitari lo Spirito Santo è Dio



Anche se Matteo dice che "solo il Padre" (non solo Dio) sa. Ma lo sappiano, questa persona è piuttosto sfuggente e diventa persona solo piuttosto tardi...

Shalom
[Modificato da barnabino 07/09/2020 09:23]
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07/09/2020 09:17
 
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Re:
I-gua, 9/7/2020 9:06 AM:

Per i trinitari lo Spirito Santo è Dio




Ci vuole un colpo di bacchetta magica per trasformare il "vento di Dio" in una persona!

Simon
07/09/2020 09:40
 
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Re:
I-gua, 07/09/2020 09:06:

Per i trinitari lo Spirito Santo è Dio


Si, e per me Irama è Freddy Mercury reincarnato.
Mi attengo a ciò che dice il versetto: in quanto a quel giorno e a quell'ora nessuno sa... ma solo il Padre


07/09/2020 09:42
 
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Re: Re:
barnabino, 07/09/2020 09:12:



Anche se Matteo dice che "solo il Padre" (non solo Dio) sa. Ma lo sappiano, questa persona è piuttosto sfuggente e diventa persona solo piuttosto tardi...

Shalom


Corretto. Volevo modificare il post ma non me lo fa fare. Grazie 👍


07/09/2020 14:02
 
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Caro S.

Il problema è che in generale la maggioranza dei trinitari non fa riferimento alle Scritture e chi fa riferimento alle Scritture lo fa non li fa per ragionare con le Scritture ma a priori, con la convinzione di dimostrare la Trinità
07/09/2020 18:48
 
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Barnabino, hai commesso fallo.
(1) Come ti sentiresti se in servizio il fratello che è con te, davanti a coloro a cui hai predicato, ti fa lui obiezione?
Dovevi lasciare che chi ci crede obiettasse e io ero prontissimo a rispondere.

(2) Poi io ho scritto "l’opposizione dei Testimoni di Geova alla dottrina della Trinità ti sembra ancora così infondata?" non ho proposto un analisi dettagliata e teologica di questa dottrina non biblica!!!
Ho mostrato come UN SOLO EPISODIO DEI VANGELI già rende legittima la nostra obiezione.

(3) Ancora mi viene da chiederti se hai predicato a cattolici in vita tua? Ti sembra che il 99% risponderebbe come hai obbiettato tu? Spesso hanno un idea privata della trinità. Non lo sai?



[Modificato da TNM 07/09/2020 18:48]
07/09/2020 18:56
 
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Caro TNM,


(1) Come ti sentiresti se in servizio il fratello che è con te, davanti a coloro a cui hai predicato, ti fa lui obiezione?
Dovevi lasciare che chi ci crede obiettasse e io ero prontissimo a rispondere



Credevo che la tua fosse una discussione aperta, poiché spesso l'argomento è stato trattato ho solo un po' voluto fare, come ho scritto, l'avvocato del diavolo anche perché sul forum l'argomento è stato trattato diverse volte e quella della doppia natura è l'obiezione che di solito viene fatta. Mi dispiace comunque di averti involontariamente offeso, nulla di personale naturalmente.

Shalom
[Modificato da barnabino 07/09/2020 18:56]
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07/09/2020 18:59
 
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Bravo Barnabino, Geova veda e ricordi sempre la tua reazione così cristiana!
[SM=g7348] [SM=g1871116]
12/09/2020 21:44
 
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Se per la Chiesa Cattolica la trinità con i suoi complessi aspetti teologici sono così importanti, perché non li hanno insegnati alla quasi totalità dei loro fedeli?
Non è certo compito di questo Forum.
Nemmeno Gesù ha mai trattato queste cose coi suoi discepoli, basta leggere i Vangeli. E' cosa risaputa che la trinità è dottrina che si è prodotta a seguito di un lungo processo nella storia della cristianità.
Atteniamoci ai Vangeli e troveremo il vero cristianesimo. Quello del I secolo, quello di Gesù Cristo.

13/09/2020 07:39
 
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Caro TNM
La Santissima Trinità è un dogma.
13/09/2020 09:13
 
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Altra parola non biblica.
E in più lo è a seguito di una decisione presa dopo l'epoca biblica.
Se era così importante e "santissima" perché Dio non l'ha inclusa nella sua Parola, la Bibbia?


[Modificato da TNM 13/09/2020 09:16]
13/09/2020 12:04
 
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Re:
Caro barnabino


quando era sulla terra non era Dio




Non mi sembra che sia cosi Gesù sulla terra per la chiesa era vero Dio e vero uomo anche se manifestava la kenosi.



[Modificato da erevnitis 13/09/2020 12:06]
13/09/2020 12:14
 
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Re: Re:
erevnitis, 13/09/2020 12:04:

Caro barnabino


quando era sulla terra non era Dio




Non mi sembra che sia cosi Gesù sulla terra per la chiesa era vero Dio e vero uomo anche se manifestava la kenosi.




La doppia natura mi pare il gioco delle tre carte, quando fa comodo Gesù è uomo, quando fa comodo è Dio, e dunque si spiegano i passi biblici in quel modo: è un po' Dio e un po' uomo a seconda di come gira. Di fatto però per Paolo Gesù viene innalzato solo dopo la risurrezione, e per Paolo neppure al ruolo di Dio ma "ad una posizione superiore" rispetto ad ogni altro nome, ovvero alla destra di Dio come diceva la profezie di Salmo 110 ripetuta molte volte e non come Dio che si deduce dal v. 6 male interpretato.

Shalom
[Modificato da barnabino 13/09/2020 12:18]
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13/09/2020 12:26
 
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Di fatto però per Paolo Gesù viene innalzato solo dopo la risurrezione, e per Paolo neppure al ruolo di Dio ma "ad una posizione superiore" rispetto ad ogni altro nome, ovvero alla destra di Dio come diceva la profezie di Salmo 110 ripetuta molte volte e non come Dio che si deduce dal v. 6 male interpretato.



Infatti ma per la chiesa a prescindere dalla teologia che si possa dare in questo passo sulla terra per la chiesa Gesù non era solo vero uomo (altrimenti il riscatto non poteva essere eseguito) ma anche vero Dio.
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