 23/09/2020 20:36 |
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Aquila-58, 23/09/2020 06:25:
per carità, sei liberissimo di credere che Dio abbia continuato a dispensare "verità" attraverso imperatori romani sanguinari che hanno convocato concilii ecumenici, ma sono altrettanto libero io di credere che il Nuovo Testamento si chiami così anche perchè Dio ci ha lasciato una lettera, che è verità assoluta, a cui dobbiamo attenerci.
E noi ci atteniamo ad essa.
Ti lascio con una bella espressione ispirata:
(2 Giovanni 9) Chiunque va oltre e non rimane nell’insegnamento del Cristo non ha Dio. Chi rimane in questo insegnamento è colui che ha sia il Padre sia il Figlio.
A cosa si riferiva Giovanni?
Alla Rivelazione ispirata o a quella che doveva venire?
Bah, lascio a te la parola, la risposta mi sembra evidente...
Il mio Dio è persona. Se è persona è costituito di sostanza. Non ci può essere persona senza sostanza. Tutta la bibbia è tradizione , accadimenti fatti, e sebbene la sua stesura si chiude con Apocalisse, i fatti e gli accadimenti, la tradizione la trasmissione di fede continua oltre il primo secolo.Se ti meraviglia o forse ti scandalizza che questa sia potuta continuare anche d'imperatori romani, forse ti riferisci a Costantino, ti invito a rileggere i testi sacri. La sua opera si è compiuta attraverso uomini anche attraverso uomini sanguinari. Te nomino 2 uno del vecchio : Davide, uno del nuovo : Paolo, Si ma poi loro si sono ravveduti , dirai pentiti, convertiti, cosa ne sai se Costantino si è poi convertito. Dio non tiene conto della persona, e si serve di Chiunque per continuare l'opera di salvezza, In ultimo, dici che siamo usciti dall'insegnamento di Cristo, che i dogma sono aggiunte, ti invito , se avrai un giorno la mente sgombra, di pensare di quanti dogma ha aggiunto il tuo credo e che tu giustamente sei convinto di no. Purtroppo quando uno difende il suo credo corre il rischio di non considerare la possibilità di aggiunte, lo dico anche per me. Sta di fatto che anche se tu non consideri i dogma e non li accetti, come non li accettano, gli evangelici, negli atti è ribadita la necessità di diffondere il vangelo sin da subito. Ebbene anche se non prendi in considerazioni le aggiunte, secondo te i dogma, La parola di Dio è stata sempre proclamata subito dopo il 1 secolo : quello che ha comandato Cristo. Non parlo di cattolici o evangelici, ma i tdg quando l'hanno cominciato a fare? nel xx secolo, sicuramente il post verrà cancellato adducendo il fatto che sia ot o altro e io abbia sprecato solo tempo mi auguro che almeno tu o altri lo possano leggere
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| 23/09/2020 20:45 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 23/09/2020 20:36:
In ultimo, dici che siamo usciti dall'insegnamento di Cristo, che i dogma sono aggiunte, ti invito , se avrai un giorno la mente sgombra, di pensare di quanti dogma ha aggiunto il tuo credo e che tu giustamente sei convinto di no. Purtroppo quando uno difende il suo credo corre il rischio di non considerare la possibilità di aggiunte, lo dico anche per me.
Parlaci dei nostri dogma.
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| 23/09/2020 20:51 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 23/09/2020 20:36:
Il mio Dio è persona. Se è persona è costituito di sostanza. Non ci può essere persona senza sostanza.
Ciccino, hai visto che il post non è stato cancellato?
Ciccino, un tuo correligionario in altro 3D ha detto che per voi Dio indica una sostanza e tre persone
Quindi mettetevi d' accordo.
Una persona, nella Bibbia, è una persona e basta, non una sostanza.
Può essere una persona spirituale come Dio o una persona terrestre come noi, ma nella Bibbia la persona è la persona e la sostanza è altra cosa, è un concetto metafisico che nella Bibbia non si trova, pensa che ci sono voluti tre secoli per arrivare all' homoousìa (stessa sostanza).
Padre e Figlio secondo Nicea sono persone che hanno la stessa sostanza divina, ma il concetto di persona è una cosa e quello di ousìa, sostanza, un altro.
Quindi non mischiare le due cose.
Quindi il tuo Dio è una sostanza e tre Persone, anche perchè dire che il tuo Dio è una Persona e tre Persone mi pare del tutto illogico, dico bene?
Ti saluto perchè devo assolutamente andare, a domani mattina
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| 23/09/2020 21:48 |
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ciccino(1960), 9/23/2020 8:36 PM:
Il mio Dio è persona. Se è persona è costituito di sostanza. Non ci può essere persona senza sostanza. Tutta la bibbia è tradizione , accadimenti fatti, e sebbene la sua stesura si chiude con Apocalisse, i fatti e gli accadimenti, la tradizione la trasmissione di fede continua oltre il primo secolo.Se ti meraviglia o forse ti scandalizza che questa sia potuta continuare anche d'imperatori romani, forse ti riferisci a Costantino, ti invito a rileggere i testi sacri. La sua opera si è compiuta attraverso uomini anche attraverso uomini sanguinari. Te nomino 2 uno del vecchio : Davide, uno del nuovo : Paolo, Si ma poi loro si sono ravveduti , dirai pentiti, convertiti, cosa ne sai se Costantino si è poi convertito. Dio non tiene conto della persona, e si serve di Chiunque per continuare l'opera di salvezza, In ultimo, dici che siamo usciti dall'insegnamento di Cristo, che i dogma sono aggiunte, ti invito , se avrai un giorno la mente sgombra, di pensare di quanti dogma ha aggiunto il tuo credo e che tu giustamente sei convinto di no. Purtroppo quando uno difende il suo credo corre il rischio di non considerare la possibilità di aggiunte, lo dico anche per me. Sta di fatto che anche se tu non consideri i dogma e non li accetti, come non li accettano, gli evangelici, negli atti è ribadita la necessità di diffondere il vangelo sin da subito. Ebbene anche se non prendi in considerazioni le aggiunte, secondo te i dogma, La parola di Dio è stata sempre proclamata subito dopo il 1 secolo : quello che ha comandato Cristo. Non parlo di cattolici o evangelici, ma i tdg quando l'hanno cominciato a fare? nel xx secolo, sicuramente il post verrà cancellato adducendo il fatto che sia ot o altro e io abbia sprecato solo tempo mi auguro che almeno tu o altri lo possano leggere
Caro Ciccino,
fa il bravo.
La chiesa si è dedicata ai dogmi dal momento che ha smesso di fare quello che facevano Gesu' e i suoi discepoli: predicare l'arrivo del regno di Dio!
E' da quel periodo che si sono dedicati a parlare del Cristo solo tra loro e a fantasticare su chi fosse quella persona cosi' speciale.
Il tuo post non è stato cancellato!
Simon
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| 24/09/2020 22:34 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 23/09/2020 20:51:
Ciccino, hai visto che il post non è stato cancellato?
Ciccino, un tuo correligionario in altro 3D ha detto che per voi Dio indica una sostanza e tre persone
Quindi mettetevi d' accordo.
Una persona, nella Bibbia, è una persona e basta, non una sostanza.
Può essere una persona spirituale come Dio o una persona terrestre come noi, ma nella Bibbia la persona è la persona e la sostanza è altra cosa, è un concetto metafisico che nella Bibbia non si trova, pensa che ci sono voluti tre secoli per arrivare all' homoousìa (stessa sostanza).
Padre e Figlio secondo Nicea sono persone che hanno la stessa sostanza divina, ma il concetto di persona è una cosa e quello di ousìa, sostanza, un altro.
Quindi non mischiare le due cose.
Quindi il tuo Dio è una sostanza e tre Persone, anche perchè dire che il tuo Dio è una Persona e tre Persone mi pare del tutto illogico, dico bene?
Ti saluto perchè devo assolutamente andare, a domani mattina
Io non tengo conto di ciò che può dire un mio correligioso ma di ciò che dice il massimo documento ufficiale della chiesa cattolica, CCC. Quello se vuole può confutare dall'art.232 all'art. 260. Le opinioni personali sono appunto personali, bisogna sempre considerare le posizioni ufficiali, non le chiacchiere, che a volte confondono anzichè edificare. Grazie
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| 24/09/2020 22:38 |
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| | | ONLINE | Post: 50.053 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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ciccino(1960), 9/24/2020 10:34 PM:
Io non tengo conto di ciò che può dire un mio correligioso ma di ciò che dice il massimo documento ufficiale della chiesa cattolica, CCC. Quello se vuole può confutare dall'art.232 all'art. 260. Le opinioni personali sono appunto personali, bisogna sempre considerare le posizioni ufficiali, non le chiacchiere, che a volte confondono anzichè edificare. Grazie
Caro Ciccino,
su questo argomento, Gesu' e Dio, devi pero' ammettere che nella tua chiesa l'ignoranza regna sovrana.
Sarà che non hanno letto neanche il catechismo, ma purtroppo anche leggendolo non è che il dogma diventi piu' comprensibile alla ragione umana...
Simon
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| 24/09/2020 23:00 |
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(SimonLeBon), 23/09/2020 21:48:
Caro Ciccino,
fa il bravo.
La chiesa si è dedicata ai dogmi dal momento che ha smesso di fare quello che facevano Gesu' e i suoi discepoli: predicare l'arrivo del regno di Dio!
E' da quel periodo che si sono dedicati a parlare del Cristo solo tra loro e a fantasticare su chi fosse quella persona cosi' speciale.
Il tuo post non è stato cancellato!
Simon
Non è così. Nella chiesa durante la messa,si è sempre proclamata la parola di Dio, sin da quando ha goduto della libertà di farlo, e anche prima, sin dal secondo secolo ad oggi. Se parli così vuol dire che conosci pochissimo della storia della Chiesa. L'eresie venivano sia dall'esterno sia anche dall'interno. Delle 3 persone sono stati formulati migliaia di eresie, si diceva e si è detto di tutto. La Chiesa , se vuole mantenere il suo ruolo deve pronunciarsi su ciò che è verità e no. Voi avete non so , La torre di guardia, svegliatevi, Sfd, ragioniamo facendo uso della bibbia, cosa dice realmente la bibbia ecc. ecc. noi abbiamo il magistero . GRAZIE
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| 25/09/2020 06:00 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 24/09/2020 22:34:
Io non tengo conto di ciò che può dire un mio correligioso ma di ciò che dice il massimo documento ufficiale della chiesa cattolica, CCC. Quello se vuole può confutare dall'art.232 all'art. 260. Le opinioni personali sono appunto personali, bisogna sempre considerare le posizioni ufficiali, non le chiacchiere, che a volte confondono anzichè edificare. Grazie
Quindi per la tua chiesa Dio è una persona e tre Persone?
Puoi confermarmi questo?
Articolo 232 I cristiani vengono battezzati « nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo » (Mt 28,19). Prima rispondono: « Credo » alla triplice domanda con cui ad essi si chiede di confessare la loro fede nel Padre, nel Figlio e nello Spirito: « Fides omnium christianorum in Trinitate consistit – La fede di tutti i cristiani si fonda sulla Trinità ». 276
Articolo 260 Il fine ultimo dell'intera economia divina è che tutte le creature entrino nell'unità perfetta della Beatissima Trinità. 325 Ma fin d'ora siamo chiamati ad essere abitati dalla Santissima Trinità. Dice infatti il Signore: « Se uno mi ama, osserverà la mia parola e il Padre mio lo amerà e noi verremo a lui e prenderemo dimora presso di lui » (Gv 14,23):
« O mio Dio, Trinità che adoro, aiutami a dimenticarmi completamente, per stabilirmi in te, immobile e serena come se la mia anima fosse già nell'eternità; nulla possa turbare la mia pace né farmi uscire da te, o mio Immutabile, ma che ogni minuto mi porti più addentro nella profondità del tuo mistero! Pacifica la mia anima; fanne il tuo cielo, la tua dimora amata e il luogo del tuo riposo. Che io non ti lasci mai sola, ma che sia lì, con tutta me stessa, tutta vigile nella mia fede, tutta adorante, tutta offerta alla tua azione creatrice ». 326
Non mi pare che i due articoli lo confermino!
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| 25/09/2020 21:36 |
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(SimonLeBon), 24/09/2020 22:38:
Caro Ciccino,
su questo argomento, Gesu' e Dio, devi pero' ammettere che nella tua chiesa l'ignoranza regna sovrana.
Sarà che non hanno letto neanche il catechismo, ma purtroppo anche leggendolo non è che il dogma diventi piu' comprensibile alla ragione umana...
Simon
Già mentre nella tua chiesa siete tutti intelligenti dotti puri e perfetti. Invece di sparare sentenze accusare i cattolici i tuoi post sono pieni di accuse, calunnie e diffamazioni su tutta la chiesa cattolica, si vede anche dall'espressione , ti senti il migliore, il tuo cuore cova odio, rancore, disprezzo, lo dico con cognizione perchè in ogni tuo post traspare questo. Ti senti appagato, soddisfatto ogni volta che lanci accuse questo ti fa migliore degli altri? E siamo ignoranti e siamo sanguinari. A chi vorresti insegnare con quell'aria da saccente che hai? Magari potresti somigliare al più piccolo dei nostri santi. No quelli non li hai mai nominato in 2 anni che ti leggo. MI possono cancellare il post mi possono anche espellere negarmi l'accesso, come già hanno fatto ma devo dirti CHE MI HAI STUFATO, Non puoi permetterti di trattare chi è stato sempre educato con te, con chi Vi ha persino lodato, come spazzatura se questo è il tuo modo di predicare guarda che ne faccio a meno , vedi che perdita invece di vedere la pagliuzza del tuo prossimo vedi se tu hai una trave
nell'occhio, mi scuso invece con chi si è mostrato cordiale , accogliente e amico. DAGLI AMICI CERCO QUESTO , NON MI INTERESSA NULLA SE è TDG: IO NON DISPREZZO LORO Nè LORO DISPREZZANO ME ognuno con il proprio credo. |
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| 25/09/2020 22:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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ciccino(1960), 25/09/2020 21:36:
Già mentre nella tua chiesa siete tutti intelligenti dotti puri e perfetti. Invece di sparare sentenze accusare i cattolici i tuoi post sono pieni di accuse, calunnie e diffamazioni su tutta la chiesa cattolica, si vede anche dall'espressione , ti senti il migliore, il tuo cuore cova odio, rancore, disprezzo, lo dico con cognizione perchè in ogni tuo post traspare questo. Ti senti appagato, soddisfatto ogni volta che lanci accuse questo ti fa migliore degli altri? E siamo ignoranti e siamo sanguinari. A chi vorresti insegnare con quell'aria da saccente che hai? Magari potresti somigliare al più piccolo dei nostri santi. No quelli non li hai mai nominato in 2 anni che ti leggo. MI possono cancellare il post mi possono anche espellere negarmi l'accesso, come già hanno fatto ma devo dirti CHE MI HAI STUFATO, Non puoi permetterti di trattare chi è stato sempre educato con te, con chi Vi ha persino lodato, come spazzatura se questo è il tuo modo di predicare guarda che ne faccio a meno , vedi che perdita invece di vedere la pagliuzza del tuo prossimo vedi se tu hai una trave
nell'occhio, mi scuso invece con chi si è mostrato cordiale , accogliente e amico. DAGLI AMICI CERCO QUESTO , NON MI INTERESSA NULLA SE è TDG: IO NON DISPREZZO LORO Nè LORO DISPREZZANO ME ognuno con il proprio credo.
scusaci ciccino
purtroppo in questo forum a volte confondiamo i galantuomini con i provocatori e a volte non cambiamo il tono delle nostre risposte
comunque l'ammirazione è anche mia nei tuoi confronti
e anche quella di trinitario
Angelo Serafino
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| 26/09/2020 00:22 |
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ciccino(1960), 25/09/2020 21:36:
Già mentre nella tua chiesa siete tutti intelligenti dotti puri e perfetti. Invece di sparare sentenze accusare i cattolici i tuoi post sono pieni di accuse, calunnie e diffamazioni su tutta la chiesa cattolica, si vede anche dall'espressione , ti senti il migliore, il tuo cuore cova odio, rancore, disprezzo, lo dico con cognizione perchè in ogni tuo post traspare questo. Ti senti appagato, soddisfatto ogni volta che lanci accuse questo ti fa migliore degli altri? E siamo ignoranti e siamo sanguinari. A chi vorresti insegnare con quell'aria da saccente che hai? Magari potresti somigliare al più piccolo dei nostri santi. No quelli non li hai mai nominato in 2 anni che ti leggo. MI possono cancellare il post mi possono anche espellere negarmi l'accesso, come già hanno fatto ma devo dirti CHE MI HAI STUFATO, Non puoi permetterti di trattare chi è stato sempre educato con te, con chi Vi ha persino lodato, come spazzatura se questo è il tuo modo di predicare guarda che ne faccio a meno , vedi che perdita invece di vedere la pagliuzza del tuo prossimo vedi se tu hai una trave
nell'occhio, mi scuso invece con chi si è mostrato cordiale , accogliente e amico. DAGLI AMICI CERCO QUESTO , NON MI INTERESSA NULLA SE è TDG: IO NON DISPREZZO LORO Nè LORO DISPREZZANO ME ognuno con il proprio credo.
caro ciccino ai tempi del nazismo ci sono stati militari e comandanti che hanno salvato molte persone dalla morte e dalla persecuzione x questi va tutta la mia lode Ma questo non giustifica gli ideali del nazismo.
Un amico può pure ferirti nell'orgoglio ma bisogna vedere x quale motivo lo fa. A me i cattolici mi hanno detto che sono un demonio un serpente a sonagli , espressioni di odio puro, ponendomi pure la immagine della croce x allontanarmi perchè non condividevo le loro dottrine, senza aver neppure io avuto da recriminare sulle mancanze del sistema cattolico , e con educazione nel loro caso. ma Nel loro caso posso dire che il lupo ha perso il pelo ma non il vizio.
A me alla fine poco importa se credi a tre o sette persone in una , posso considerare pure di essere insegnamenti impuri o infernali ; poichè spesso crediamo a cose strampallate e non sempre pure ma ingiuste; ma questo non ci fa necessariamente cattivi.
Ma io son libero di giudicare i concetti a prescindere dal giudizio sulla persona, Certo quando mi incontro con il genere di persone come sopra, forse pretendi che non dia il mio giudizio negativo sul loro comportamento?? NOn giudico x un fine malvagio questo è certo , o x orgoglio ferito o malignità, o gelosia , in quanto Cristo disse di non giudicare nessuno.. da contesto x cattiveria , ma i farisei si, gli ipocriti si. Magari deluso si.
IO non li sto giudicando di essere destinati all'inferno, perchè non sono io a decidere per loro, non sono il Dio degli dèi. E anche se incontro il prete che scrive
e che tutti i testimoni di Geova finiranno all'inferno a bruciare eternamente e che si inventa pure versetti a sostegno , e che non stanno ne sui canonici ne sugli apocrifi , nè deuterocanonici , stai certo so distinguere tra cattolico e cattolico avendo tra essi bravi persone mie amiche .
Questo mio esercizio di giudizio lo faccio lecito e legale per tutti compresi i testimoni di Geova, e non centra con l'odio per le persone.
una buonanotte
[Modificato da geremia60(2019) 26/09/2020 00:23] |
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| 26/09/2020 06:21 |
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Ragazzi, scusate (e mi rivolgo a tutti).
Ma che diavolo di discussione sta diventando questa?
Ci definiamo tutti cristiani?
Bene, dimostriamolo con i fatti.
Quindi evitiamo qualunque inutile battibecco e torniamo, per cortesia, a un dialogo civile.
Noi non approviamo nulla del dogma trinitario ma dobbiamo dar loro tutto il nostro rispetto.
E loro non approvano nulla del nostro credo riguardo al solo Dio, il Padre, Geova, ma devono rispettarci.
Se riduciamo questa discussione a un prendersi a pesci in faccia, allora forse è meglio che la chiudiamo perchè stiamo davvero dando uno spettacolo indecente.
E chi ha orecchi ascolti...
[Modificato da Aquila-58 26/09/2020 06:29] |
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| 26/09/2020 08:43 |
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Quando si ragiona sulla Parola di Dio è ci si sente offesi e colpiti personalmente non si dovrebbe partecipare ad un forum, perché il confronto anche aspro su questioni dottrinali dovrebbe permetterci di raffinare la nostra comprensione delle verità bibliche. Quindi non si dovrebbe prenderla sul personale....
... o no? |
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| 05/05/2021 15:12 |
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1) Cosa ci insegnano le parole di Gesù al Getsemani?
2) Gesù e Dio sono una sola persona? Cosa disse al riguardo Gesù stesso?
3) Cose che Dio conosce e Gesù no, e cose che non competono a Gesù
Ora anche scaricabile in PDF:
www.academia.edu/48648399/Elenchi_di_versetti_biblici_Ges%C3%B9_Cristo_%C3%A9_Dio_Onnipotente_o_un_altra_persona_pur_divina_ma_creata_e_a_noi_inviat...
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| 07/05/2021 14:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 18 | Città: NAPOLI | Età: 50 | |
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Aquila-58, 12/09/2020 13:06:
anche perché è proprio la verità biblica che - unica - scarta pienamente ciò che biblico non è (come il dogma trinitario)
Con la Bibbia (e con un cuore completo), la persona può comprendere come stanno realmente le cose riguardo a questo dogma formulato da uomini
Atti degli Apostoli, 10-36: "Questa è la parola ch'egli ha diretta ai figli d'*Israele, portando il lieto messaggio di pace per mezzo di Gesú Cristo. Egli è il Signore di tutti."
Atti degli Apostoli, 11-20: "Ma alcuni di loro, che erano Ciprioti e Cirenei, giunti ad Antiochia, si misero a parlare anche ai Greci, portando il lieto messaggio del Signore Gesú."
Negli Atti degli Apostoli è affiancato al nome di Gesù il termine "Signore", che troviamo in Deuteronomio 6:4
"Ascolta, Israele: il Signore, il nostro Dio, è l'unico Signore."
Questo stesso passo lo cita Gesù nel Vangelo secondo Marco, 12:29
Gesù rispose: "Il primo è: "Ascolta, Israele: il signore, nostro Dio, è l'unico Signore."
Si parla di "Unico Signore" riferendosi al Dio creatore dell'Antico Testamento. Se Gesù è Signore, ed esiste nell'universo un unico Signore, allora Gesù è uno con il Padre, in senso sostanziale.
Quindi nella medesima Bibbia è palese l'unicità in Dio e la sostanza della Trinità.
Ma poi anche in Luca:
Luca 2:11
"Oggi, nella città di Davide, è nato per voi un Salvatore, che è il Cristo, il Signore"
Poi vorrei citare Giovanni capitolo 15:
1«Io sono la vera vite e il Padre mio è il vignaiolo. 2.Ogni tralcio che in me non porta frutto, lo toglie e ogni tralcio che porta frutto, lo pota perché porti più frutto. 3Voi siete gia mondi, per la parola che vi ho annunziato. 4Rimanete in me e io in voi. Come il tralcio non può far frutto da se stesso se non rimane nella vite, così anche voi se non rimanete in me. 5Io sono la vite, voi i tralci. Chi rimane in me e io in lui, fa molto frutto, perché senza di me non potete far nulla. 6Chi non rimane in me viene gettato via come il tralcio e si secca, e poi lo raccolgono e lo gettano nel fuoco e lo bruciano. 7Se rimanete in me e le mie parole rimangono in voi, chiedete quel che volete e vi sarà dato. 8In questo è glorificato il Padre mio: che portiate molto frutto e diventiate miei discepoli."
Già il modo di esprimersi di Gesù quando inizia con "Io sono" riporta al modo di presentarsi di Dio a Mosè: "Io sono colui che sono! Così dirai agli Israeliti: Io-Sono mi ha mandato a voi!" (Esodo 3,14) circostanza che creava scandalo agli integralisti ebrei. Ma poi l'intero discorso, "Senza di me non potete far nulla" è un parlare in termini assoluti che riporta all'Unico che possa farlo realmente, e cioè Dio in persona. Voglio dire, come può essere letto questo discorso se non in chiave divina di Gesù?
E poi, sempre in Giovanni: «In verità, in verità vi dico: prima che Abramo fosse, Io Sono» (Giovanni 8, 58)
Quindi non è una interpretazione di noi cattolici. La Bibbia lo dice chiaramente. Dio e Gesù sono la stessa persona. La materia è diversa, come acqua, ghiaccio e vapore, sempre H2O sono, ma in tre forme distinte. Così sono Dio, Gesù e lo Spirito Santo.
E tra l'altro nel testo originario della Genesi, in principio il termine con il quale si indicava Dio era plurale. Erano già presenti tutti e tre all'atto della Creazione.
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| 07/05/2021 15:21 |
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MicheleL73:
E tra l'altro nel testo originario della Genesi, in principio il termine con il quale si indicava Dio era plurale. Erano già presenti tutti e tre all'atto della Creazione
Caro Michele,
la ben nota Enciclopedia della Bibbia, LDC, 1969, Vol. II, col. 1289 che puoi consultare quando vuoi, spiega chiaramente che in ebraico il plurale del nome a cui fai riferimento tu in Genesi, ’Elohìm, è semplicemente un plurale di maestà.
Tra l'altro, visto che hai tirato in ballo l'ebraico, saprai anche che ʼelohìm ricorre ben 35 volte nel racconto della creazione, e ogni volta il verbo che descrive ciò che Dio disse o fece è al singolare.
"È il contesto e il costrutto della frase a guidare la lettura. Il suffisso “im” indica il plurale maschile, ma in ebraico esiste il “plurale di intensità” o di “astrazione”, che ha valenza singolare. Per determinare se una parola è un plurale o un singolare si deve guardare tutta la frase, e in particolare i verbi. Se il verbo è singolare, allora il plurale assume valenza singolare. Prendiamo ad esempio il primo versetto del libro della Genesi:
L’ebraico si legge da destra verso sinistra. In traslitterazione semplificata abbiamo: “bereshit bara Elohim et hashamaim veet haarets”, tradotto con “in principio Dio creò i cieli e la terra”. Il verbo (bara) è al singolare e quindi Dio (Elohim) è da intendersi al singolare. Se Elohim fosse stato plurale (leggendo quindi “Dei”) avremmo avuto la corrispondente forma verbale plurale baru e non bara."
Da: In principio Dio creò i cieli e la terra[Modificato da M71 07/05/2021 15:32] |
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| 07/05/2021 15:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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MicheleL73, 07/05/2021 14:24:
E tra l'altro nel testo originario della Genesi, in principio il termine con il quale si indicava Dio era plurale. Erano già presenti tutti e tre all'atto della Creazione.
è un plurale di maestà rivolto anche a singole divinità pagane dai loro adoratori, e si riferisce a un unico dio (o dea) anche Dagon, Astoret ,Marduk sono chiamati Elohim ma non sono trinità. — 1Sa 5:7b (Dagon); 1Re 11:5 (la “dea” Astoret); Da 1:2b (Marduk
esempio Deuteronomio 6:4 quando è stato tradotto dalla Lxx sparisce il plurale e viene messo il singolare Theos e non una forma plurale Theoi, theous .
e questo vale pure per Genesi 1 e tutto il resto del "vecchio testamento". [Modificato da Angelo Serafino53 07/05/2021 16:06] |
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| 07/05/2021 16:42 |
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MicheleL73:
Atti degli Apostoli, 10-36: "Questa è la parola ch'egli ha diretta ai figli d'*Israele, portando il lieto messaggio di pace per mezzo di Gesú Cristo. Egli è il Signore di tutti."
Atti degli Apostoli, 11-20: "Ma alcuni di loro, che erano Ciprioti e Cirenei, giunti ad Antiochia, si misero a parlare anche ai Greci, portando il lieto messaggio del Signore Gesú."
Negli Atti degli Apostoli è affiancato al nome di Gesù il termine "Signore", che troviamo in Deuteronomio 6:4
"Ascolta, Israele: il Signore, il nostro Dio, è l'unico Signore."
Caro Michele,
il titolo "Signore" (κύριος, Kỳrios) applicato a Gesù in At 10:36 è un titolo che non lo contrappone a Dio né lo identifica in Dio, anche perché lo stesso termine è usato in altri contesti come titolo di cortesia — (vedi Gv 12:21; 20:15; At 16:30).
Gesù era "Signore di tutti", Not of the Jews only, but of the Gentiles also (di ebrei e gentili) come spiega chiaramente Benson; infatti Pietro dirà al v. 43 ”chiunque ripone fede in lui riceve il perdono dei peccati per mezzo del suo nome”.
Quindi no, questi passi non sostengono l'uguaglianza di Gesù e Dio.
Anzi, basta leggere qualche verso successivo dello stesso capitolo 10 degli Atti degli Apostoli per comprendere il punto:
v. 38: Dio consacrò in Spirito Gesù... e Dio era con lui — Gesù non poteva auto-ungersi e non poteva essere con sè stesso.
v. 40: Dio lo ha risuscitato al terzo giorno — Dio ha resuscitato Gesù.
v. 42: giudice dei vivi e dei morti costituito da Dio — E' Dio che costituisce Gesù giudice.
MicheleL73:
Ma poi anche in Luca:
Luca 2:11 "Oggi, nella città di Davide, è nato per voi un Salvatore, che è il Cristo, il Signore"
Vale quanto già detto, è un titolo.
Facendo una semplice lettura della Bibbia si nota che tanto il termine ebraico quanto quello greco resi “signore” sono usati a proposito di Geova Dio (Ez 3:11), di Gesù Cristo (Mt 7:21), di una delle persone anziane viste in visione da Giovanni (Ri 7:13, 14), di angeli (Ge 19:1, 2; Da 12:8), di uomini (1Sa 25:24; At 16:16, 19, 30) e di divinità false (1Co 8:5). [Modificato da M71 07/05/2021 16:45] |
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| 07/05/2021 18:10 |
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Grazie M71!
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| 29/10/2021 17:52 |
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