 12/09/2020 11:20 |
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Per sapere se Gesù e Dio sono un sola persona non sarebbe meglio cercare la risposta nei Vangeli? Le quattro sacre biografie bibliche del Cristo?
Gesù stesso si espresse mai al riguardo? Se sì cosa disse?
(Vangelo di Giovanni 8:13-18) …gli dissero: “Tu testimoni in tuo favore: la tua testimonianza non è vera”. 14 Gesù replicò: “Anche se io testimonio in mio favore, la mia testimonianza è vera, perché so da dove sono venuto e dove vado. Voi invece non sapete né da dove sono venuto né dove vado. 15 Voi giudicate secondo la carne; io non giudico nessuno. 16 E se anche giudico, il mio giudizio è veritiero, perché non sono solo, ma il Padre che mi ha mandato è con me. 17 Inoltre nella vostra stessa Legge è scritto: ‘La testimonianza di due uomini è vera’. 18 A testimoniare in mio favore ci sono io e c’è anche il Padre che mi ha mandato”.
Qui Gesù fa riferimento alla Legge che Mosè diede al popolo di Israele in cui c’era una clausola che prescriveva che un giudizio era efficace solo per la testimonianza di almeno due persone.
(Deuteronomio 19:15) “Un solo testimone non può far condannare una persona per un qualunque errore o un qualunque peccato che questa commetta. La questione dev’essere stabilita sulla base della dichiarazione di due o tre testimoni. [Vedi anche Deuteronomio 17:6 e Numeri 35:30]
Se Dio e Cristo sono una sola persona, come insegnano alcuni, sarebbe soltanto un testimone, che secondo la Legge non sarebbe sufficiente. Ma lo stesso Cristo dice che lui e Dio sono due testimoni, e quindi la loro testimonianza è giuridicamente vincolante.
Quindi Gesù stesso spiegò di essere distinto da Dio. Due persone distinte. I Vangeli sono proprio la storia di un figlio innamorato di suo padre e mandato da suo padre; un padre a cui è ubbidientemente e felicemente sottomesso.
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Se ci riteniamo cristiani non dovremmo mostrare anche noi la stessa sottomissione accettando umilmente gli insegnamenti di Gesù, come questo qui esaminato? E questo dovremmo farlo anche quando siamo affezionati ad una tradizione che non concorda con essi.
Sì! Scegliamo Gesù Cristo e non tradizioni di uomini!
Gesù avvertì:
(Vangelo di Matteo 15:3,6) ...perché trasgredite il comandamento di Dio a causa della vostra tradizione? ...avete reso la parola di Dio senza valore a causa della vostra tradizione.
(Vangelo di Marco 7:8,9,13) ...Voi trascurate il comandamento di Dio e vi attenete alla tradizione degli uomini ...Voi siete abili nell’ignorare il comandamento di Dio per osservare la vostra tradizione ...con la tradizione che avete tramandato rendete la parola di Dio senza valore. E fate molte cose simili a questa...
Quindi cosa aspetti? Cerca il vero cristianesimo, quello vero, del Gesù dei Vangeli! Approfondisci ora studiando la Bibbia con un Testimone di Geova!
www.jw.org/it/
www.jw.org/it/testimoni-di-geova/chiedi-di-essere-con...
[Modificato da TNM 12/09/2020 11:23] |
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| 12/09/2020 12:07 |
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Interessante per i modalisti ma non per i trinitari dato che non insegnano che Gesù e Dio siano la stessa persona. |
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| 12/09/2020 12:53 |
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Forse si allude alla confusione che fanno le persone e non alla teologia metafisica cattolica!!
Il problema sta sul fatto che i nostri fratelli pensano che sia la teologia cattolica che insegna questo. [Modificato da erevnitis 12/09/2020 12:54] |
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| 12/09/2020 12:53 |
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erevnitis, 12/09/2020 12:07:
Interessante per i modalisti ma non per i trinitari dato che non insegnano che Gesù e Dio siano la stessa persona.
E comunque per un trinitario dire che Gesù e Dio sono persone diverse è sbagliato, visto che non si può giustapporre Gesù a Dio, giacchè (per loro), Gesù stesso è Dio Onnipotente.
Si può semmai giustapporre il Padre e il Figlio, per loro - ma non per noi - due delle tre Persone della Trinità immanente
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| 12/09/2020 12:57 |
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Quando vengono associati Gesù e Dio per i cattolici Dio è sempre il Padre.
Comunque capisco cosa intendi!! |
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| 12/09/2020 13:00 |
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erevnitis, 12/09/2020 12:57:
Quando vengono associati Gesù e Dio per i cattolici Dio è sempre il Padre.
Comunque capisco cosa intendi!!
Ma in realtà non è così, Erev.
Per i cattolici Dio non è il Padre.
Per i cattolici Dio è Il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo, tre Ipostasi (tutte e tre interamente Dio) ma un Unico Essere Divino
Ovviamente per quello 0,001 % di cattolici che hanno una minima cognizione di cosa sia una Trinità immanente
Devo lasciarvi, a stasera
[Modificato da Aquila-58 12/09/2020 13:02] |
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| 12/09/2020 13:03 |
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erevnitis, 12/09/2020 12:57:
Quando vengono associati Gesù e Dio per i cattolici Dio è sempre il Padre.
Comunque capisco cosa intendi!!
Si, per i trinitari non ci sono padre e figlio ma Dio Padre e Dio Figlio, quindi sono tutti e due Dio ma due persone diverse. Capisco che contrasta con le Scritture ma la logica trinitaria in sé non si contraddice, in quanto dogma è vera, non li puoi battere sul loro terreno della metafisica, semplicemente si regge su concetti non biblici e dunque per noi è inaccettabile.
In altre parole, a noi non interessa confutare la trinità in sé ma mostrare le verità biblica, quella è la voce che sentono le pecore.
Shalom [Modificato da barnabino 12/09/2020 13:04] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/09/2020 13:06 |
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barnabino, 12/09/2020 13:03:
erevnitis, 12/09/2020 12:57:
Quando vengono associati Gesù e Dio per i cattolici Dio è sempre il Padre.
Comunque capisco cosa intendi!!
Si, per i trinitari non ci sono padre e figlio ma Dio Padre e Dio Figlio, quindi sono tutti e due Dio ma due persone diverse. Capisco che contrasta con le Scritture ma la logica trinitaria in sé non si contraddice, in quanto dogma è vera, non li puoi battere sul loro terreno della metafisica, semplicemente si regge su concetti non biblici e dunque per noi è inaccettabile.
In altre parole, a noi non interessa confutare la trinità in sé ma mostrare le verità biblica, quella è la voce che sentono le pecore.
Shalom
anche perché è proprio la verità biblica che - unica - scarta pienamente ciò che biblico non è (come il dogma trinitario)
Con la Bibbia (e con un cuore completo), la persona può comprendere come stanno realmente le cose riguardo a questo dogma formulato da uomini
[Modificato da Aquila-58 12/09/2020 13:08] |
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| 12/09/2020 13:59 |
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Aquila-58, 12/09/2020 13:00:
Ma in realtà non è così, Erev.
Per i cattolici Dio non è il Padre.
Per i cattolici Dio è Il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo, tre Ipostasi (tutte e tre interamente Dio) ma un Unico Essere Divino
Ovviamente per quello 0,001 % di cattolici che hanno una minima cognizione di cosa sia una Trinità immanente
Devo lasciarvi, a stasera
Ovviamente quando si parla di Dio c'è un Dio in tre persone Padre, figlio e Spirito Santo ma quando Gesù quello che intedevo dire si rivolge a Dio nei vangeli in realtà si rivolge al Padre.
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| 12/09/2020 15:20 |
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erevnitis, 12/09/2020 12:53:
Forse si allude alla confusione che fanno le persone e non alla teologia metafisica cattolica!!
Il problema sta sul fatto che i nostri fratelli pensano che sia la teologia cattolica che insegna questo.
Diciamo che nemmeno i cattolici stessi sanno cosa insegna la teologia cattolica... Quindi possiamo dire che esiste una sola teologia cattolica? [Modificato da Wanderlust! 12/09/2020 15:20] |
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| 12/09/2020 16:10 |
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Io (come del resto tutti gli autori della Bibbia) non ho affatto usato la parola "trinità".
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| 12/09/2020 18:13 |
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erevnitis, 12/09/2020 13:59:
Ovviamente quando si parla di Dio c'è un Dio in tre persone Padre, figlio e Spirito Santo ma quando Gesù quello che intedevo dire si rivolge a Dio nei vangeli in realtà si rivolge al Padre.
certo.
Ma è importante sottolineare che Gesù definisce il Padre il solo Dio (Giovanni 17:3) e Giuda conferma (Giuda 25)
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| 12/09/2020 18:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Wanderlust!, 9/12/2020 3:20 PM:
Diciamo che nemmeno i cattolici stessi sanno cosa insegna la teologia cattolica... Quindi possiamo dire che esiste una sola teologia cattolica?
Temo di no, ma la maggioranza non se ne cura nemmeno tanto, perchè nei secoli è stata complicata moltissimo!
Simon
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| 12/09/2020 21:37 |
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barnabino, 12/09/2020 13:03:
In altre parole, a noi non interessa confutare la trinità in sé ma mostrare le verità biblica, quella è la voce che sentono le pecore.
Shalom
Super! ![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif) |
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| 14/09/2020 00:06 |
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barnabino, 12/09/2020 01:03 p. m.:
erevnitis, 12/09/2020 12:57:
Quando vengono associati Gesù e Dio per i cattolici Dio è sempre il Padre.
Comunque capisco cosa intendi!!
Si, per i trinitari non ci sono padre e figlio ma Dio Padre e Dio Figlio, quindi sono tutti e due Dio ma due persone diverse. Capisco che contrasta con le Scritture ma la logica trinitaria in sé non si contraddice, in quanto dogma è vera, non li puoi battere sul loro terreno della metafisica, semplicemente si regge su concetti non biblici e dunque per noi è inaccettabile.
In altre parole, a noi non interessa confutare la trinità in sé ma mostrare le verità biblica, quella è la voce che sentono le pecore.
Shalom
Vorrei comunque insistere sul fatto che la logica trinitaria non ha una logica , in quanto è creatrice di regole che impone dandole x scontate sulla base del nulla, del puro surrealismo; ma nel suo stesso campo è un contraddittorio .
La apparente, a volte facinorosa sicurezza, o sicumera fierezza di alcuni, si basa sull'ignorare qualsiasi cosa che ne mostra la incoerenza, quando in realtà neppure riescono a rendersene conto di essere in conflitto con se stessi.. poichè non viaggiano su basi logiche reali, non sanno neppure loro di cosa stanno discutendo a cui si sono uniformati per il fine di tagliare ogni contraddittorio; cosa che segue lo stesso stile o criterio che la chiesa cattolica si autoimpose dagli inizi, recitando più un formulario da stregone che piuttosto una espressione della ragione umana, volendo con ciò mettere tutti a tacere .
In sostanza mere questioni di potere dottrinale , non per un intrinseco valore di verità , ma più per attuare o adottare una simbologia x mezzo del quale identificarsi ai vertici piramidali del potere, avendo poi di fatto adottato quella stessa vecchia immagine rappresentativa che è sempre stata di moda fin dagli inizi della storia ; come dire niente di nuovo sotto il sole .
[Modificato da geremia60(2019) 14/09/2020 00:09] |
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| 21/09/2020 21:07 |
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Aquila-58, 12/09/2020 13:00:
Ma in realtà non è così, Erev.
Per i cattolici Dio non è il Padre.
Per i cattolici Dio è Il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo, tre Ipostasi (tutte e tre interamente Dio) ma un Unico Essere Divino
Ovviamente per quello 0,001 % di cattolici che hanno una minima cognizione di cosa sia una Trinità immanente
Devo lasciarvi, a stasera
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Non è così. Il Padre è Dio. Il Figlio è Dio. Lo Spirito Santo è Dio. Non si applica la formula matematica 1+1+1=3. ma I+I+I= DIO. Dove per I S'INTENDE incommensurabile o infinito. La differenza sta nel ruolo, nella funzione, nella missione ma assoluta nella cooperazione. Esempio solo il Figlio s'incarna e muore in croce e risorge. Nella vita terrena il verbo , Dio, si riveste, di carne, diviene uomo, pur rimanendo Dio. Gesù ha un solo Dio : il Padre. Per Gesù dire Dio e dire Padre è la stessa cosa. La sottomissione e l'ubbidienza nei confronti del Padre non è inferiorità ma umiltà , perchè Egli incarna la natura umana di servo sofferente e ubbidiente e non fa valere la sua uguaglianza con DIO. L'argomento è troppo vasto e variegato e mi devo fermare Grazie |
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| 21/09/2020 22:54 |
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ciccino(1960), 9/21/2020 9:07 PM:
Non è così. Il Padre è Dio. Il Figlio è Dio. Lo Spirito Santo è Dio. Non si applica la formula matematica 1+1+1=3. ma I+I+I= DIO. Dove per I S'INTENDE incommensurabile o infinito. La differenza sta nel ruolo, nella funzione, nella missione ma assoluta nella cooperazione. Esempio solo il Figlio s'incarna e muore in croce e risorge. Nella vita terrena il verbo , Dio, si riveste, di carne, diviene uomo, pur rimanendo Dio. Gesù ha un solo Dio : il Padre. Per Gesù dire Dio e dire Padre è la stessa cosa. La sottomissione e l'ubbidienza nei confronti del Padre non è inferiorità ma umiltà , perchè Egli incarna la natura umana di servo sofferente e ubbidiente e non fa valere la sua uguaglianza con DIO. L'argomento è troppo vasto e variegato e mi devo fermare Grazie
Caro Ciccino,
anche un bambino capirebbe che se "il Figlio muore in croce" significherebbe che Dio puo' morire.
Questa si che è una première mondiale, perchè il Dio dei cattolici è forse l'unico vero Dio che muore.
Il fatto è che, arrivati a questo livello di assurdità, i teologi cattolici sono andati oltre: il figlio sarebbe morto come uomo ma vivo come Dio, cioè il perfetto gioco delle tre carte. Cioè una persona sarebbe contemporaneamente viva e morta nello stesso tempo, cosa vuoi di piu' dalla vita!
Stammi bene!
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 21/09/2020 22:55] |
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| 22/09/2020 06:25 |
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ciccino(1960), 21/09/2020 21:07:
Non è così. Il Padre è Dio. Il Figlio è Dio. Lo Spirito Santo è Dio. Non si applica la formula matematica 1+1+1=3. ma I+I+I= DIO. Dove per I S'INTENDE incommensurabile o infinito. La differenza sta nel ruolo, nella funzione, nella missione ma assoluta nella cooperazione. Esempio solo il Figlio s'incarna e muore in croce e risorge. Nella vita terrena il verbo , Dio, si riveste, di carne, diviene uomo, pur rimanendo Dio. Gesù ha un solo Dio : il Padre. Per Gesù dire Dio e dire Padre è la stessa cosa. La sottomissione e l'ubbidienza nei confronti del Padre non è inferiorità ma umiltà , perchè Egli incarna la natura umana di servo sofferente e ubbidiente e non fa valere la sua uguaglianza con DIO. L'argomento è troppo vasto e variegato e mi devo fermare Grazie
Caro Ciccino, conosco molto bene questa vostra filosofia, "incommensurabile, infinito" (e proprio per questo la rigetto totalmente)
So benissimo che secondo il dogma della Trinità immanente il Padre è Dio, il Figlio è Dio e lo Spirito Santo è Dio (mi piacerebbe vedere dove è scritta quest' ultima cosa, ma lasciamo perdere perchè saremmo OT....) e che tuttavia esiste un solo Dio e non tre dèi.
Ma so anche che secondo il tuo dogma, Dio non è una persona ma una sostanza e tre Persone, mentre l' Iddio biblico è una Persona che agisce come una persona, non una sostanza, mi capisci che scadiamo nella filosofia?
Che poi nelle relazioni il Figlio sia sottomesso al Padre, lo so benissimo.
Ma so anche molto bene che il Figlio Unigenito, il Cristo risorto e glorificato, si definisce Figlio di Dio (Apocalisse 2:18) e non Dio Figlio, espressione questa del tutto assente dalla Scrittura (al contrario di Dio Padre, che appare molte volte per esempio nelle epistole paoline) e ora cosa hai da dirmi?
Ciao
[Modificato da Aquila-58 22/09/2020 06:29] |
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| 22/09/2020 23:38 |
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Aquila-58, 22/09/2020 06:25:
Caro Ciccino, conosco molto bene questa vostra filosofia, "incommensurabile, infinito" (e proprio per questo la rigetto totalmente)
So benissimo che secondo il dogma della Trinità immanente il Padre è Dio, il Figlio è Dio e lo Spirito Santo è Dio (mi piacerebbe vedere dove è scritta quest' ultima cosa, ma lasciamo perdere perchè saremmo OT....) e che tuttavia esiste un solo Dio e non tre dèi.
Ma so anche che secondo il tuo dogma, Dio non è una persona ma una sostanza e tre Persone, mentre l' Iddio biblico è una Persona che agisce come una persona, non una sostanza, mi capisci che scadiamo nella filosofia?
Che poi nelle relazioni il Figlio sia sottomesso al Padre, lo so benissimo.
Ma so anche molto bene che il Figlio Unigenito, il Cristo risorto e glorificato, si definisce Figlio di Dio (Apocalisse 2:18) e non Dio Figlio, espressione questa del tutto assente dalla Scrittura (al contrario di Dio Padre, che appare molte volte per esempio nelle epistole paoline) e ora cosa hai da dirmi?
Ciao
Noi crediamo in un unico Dio, in tre persone uguali ma distinti. Se non ti piace la parola sostanza, puoi usare essenza, il risultato non cambia. Riguardo alla seconda domanda, ne abbiamo discusso 2 anni, vuoi iniziare d'accapo? Sebbene nè lo SPIRITO SANTO, nè Cristo si definiscono Dio, la risposta è di ordine deduttivo e per noi è biblica, e rientra nell'ottica delle verità divine, rivelate, non c'entra la filosofia , sebbene nobilissima scienza. Se per voi la fede e la conoscenza, si ferma al 1 secolo, significa che Dio per 19 secoli si è zittito , per poi parlare al xx secolo attraverso i tdg, non vedo altra spiegazione. Grazie
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| 23/09/2020 06:25 |
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ciccino(1960), 22/09/2020 23:38:
Noi crediamo in un unico Dio, in tre persone uguali ma distinti. Se non ti piace la parola sostanza, puoi usare essenza, il risultato non cambia.
conosco benissimo questa vostra credenza, perchè me la ripeti?
Ma io ti ho detto che l' Iddio della Bibbia è una persona che agisce come una persona, mentre il tuo dio (con tutto il rispetto, per carità) è una sostanza.
Mi sono permesso di dirti che, per quanto possa essere "nobile" la filosofia, mi pare un bel cambiamento quello di trasformare l' Iddio della Bibbia, che è una persona, in una sostanza.
Un cambiamento a-biblico, se mi consenti.
Comunque, contento te, contenti tutti...
ciccino(1960), 22/09/2020 23:38:
Riguardo alla seconda domanda, ne abbiamo discusso 2 anni, vuoi iniziare d'accapo? Sebbene nè lo SPIRITO SANTO, nè Cristo si definiscono Dio, la risposta è di ordine deduttivo e per noi è biblica, e rientra nell'ottica delle verità divine, rivelate, non c'entra la filosofia , sebbene nobilissima scienza. Se per voi la fede e la conoscenza, si ferma al 1 secolo, significa che Dio per 19 secoli si è zittito , per poi parlare al xx secolo attraverso i tdg, non vedo altra spiegazione. Grazie
per carità, sei liberissimo di credere che Dio abbia continuato a dispensare "verità" attraverso imperatori romani sanguinari che hanno convocato concilii ecumenici, ma sono altrettanto libero io di credere che il Nuovo Testamento si chiami così anche perchè Dio ci ha lasciato una lettera, che è verità assoluta, a cui dobbiamo attenerci.
E noi ci atteniamo ad essa.
Ti lascio con una bella espressione ispirata:
( 2 Giovanni 9) Chiunque va oltre e non rimane nell’insegnamento del Cristo non ha Dio. Chi rimane in questo insegnamento è colui che ha sia il Padre sia il Figlio.
A cosa si riferiva Giovanni?
Alla Rivelazione ispirata o a quella che doveva venire?
Bah, lascio a te la parola, la risposta mi sembra evidente...
[Modificato da Aquila-58 23/09/2020 06:30] |
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