Gesù e Dio padre Non sono una stessa persona

Trinitario , 9/20/2020 1:54 PM:

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Caro Aquila forse non ti è chiaro che a me non interessa da dove viene la tua religione, né a cosa credi, non voglio convincerti del contrario ci mancherebbe, qui si dovevano chiarire alcuni aspetti non chiari della trinità, perché purtroppo ho visto confusione, come già detto a te farebbe piacere che qualcuno storpiasse le credenze della tua religione?
Non è una guerra a chi ha ragione, ecco perché anche gli interventi di Igua sono del tutto fuori luogo.
Alcuni di voi ho visto che hanno apprezzato alcune delucidazioni date, a me basta questo, quindi se ci sono altri dubbi al riguardo sono qui, se invece volete divertirvi a screditare la Trinità continuate pure, ma mi asterró dal replicare, e sarà semplicemente una conferma tra voi, ma se fossi in voi mi domanderei come mai avete tutta questa necessità di screditare le credenze altrui se alla fine non ci credete.

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(SimonLeBon), 20/09/2020 18:27:

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Caro Trinitario,

Quando dici "credenze altrui" di chi parli? Ad esempio, chi crede oggi nella "generazione eterna"?

Simon

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Trinitario , 20/09/2020 18:59:

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vedi se mi vuoi dire che la maggior parte dei cattolici ad esempio neanche sa di cosa stiamo parlando non posso che essere d'accordo con te,

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Trinitario , 20/09/2020 18:59:

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Dovrebbe crederci chiunque si definisce un cristiano trinitario ortodosso, vedi se mi vuoi dire che la maggior parte dei cattolici ad esempio neanche sa di cosa stiamo parlando non posso che essere d'accordo con te, ma se questi dovesse andare in chiesa e professare qualcosa di diverso e dopo essere stato informato dovesse continuare, sarebbe scomunicato, con le definizioni conciliari non si può scherzare, gli anatemi scritti in questi concili sono tuttora validi.

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Trinitario , 20.09.2020 18:59:

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Dovrebbe crederci chiunque si definisce un cristiano trinitario ortodosso, vedi se mi vuoi dire che la maggior parte dei cattolici ad esempio neanche sa di cosa stiamo parlando non posso che essere d'accordo con te, ma se questi dovesse andare in chiesa e professare qualcosa di diverso e dopo essere stato informato dovesse continuare, sarebbe scomunicato, con le definizioni conciliari non si può scherzare, gli anatemi scritti in questi concili sono tuttora validi.

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Trinitario , 20.09.2020 18:59:

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Dovrebbe crederci chiunque si definisce un cristiano trinitario ortodosso, vedi se mi vuoi dire che la maggior parte dei cattolici ad esempio neanche sa di cosa stiamo parlando non posso che essere d'accordo con te, ma se questi dovesse andare in chiesa e professare qualcosa di diverso e dopo essere stato informato dovesse continuare, sarebbe scomunicato, con le definizioni conciliari non si può scherzare, gli anatemi scritti in questi concili sono tuttora validi.

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(SimonLeBon), 21/09/2020 13:22:

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Cioè, se posso riassumere: vige il "silenzio assenso trinitario"?
Scusami se rido, ma cosa dovrei fare?
Potrei commettere i crimini piu' efferati senza venir scomunicato in alcun modo, ma se non professo la "generazione eterna", che comunque non viene neppure insegnata nei corsi di preparazione alla comunione o alla cresima, vengo scomunicato!

Non posso che essere d'accordo col Fischer, la "tua" Trinità ha fatto il suo tempo.

Simon

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Trinitario , 21.09.2020 14:22:

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Vedi se il cattolico si degnasse di aprire il suo catechismo, anche online, subito è spiegata la Trinità e ne è descritta l'importanza (...)

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I-gua, 16.09.2020 18:00:

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ma qui c'è una grande differenza


il cattolico è battezzato tale quando è neonato e deve accettare i dogmi di fede. E zitto.


l'aspirante TdG studia la Bibbia, confronta ciò che insegna lo SFS, e se è d'accordo e trova concordanza tra le Scritture e il corpo dottrinale insegnato dallo SFS si battezza....

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Trinitario , 21/09/2020 14:22:

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Se il singolo cattolico non ha capito l'importanza di questa dottrina è quindi una sua colpa o negligenza.

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Trinitario , 21/09/2020 14:22:

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Vedi se il cattolico si degnasse di aprire il suo catechismo, anche online, subito è spiegata la Trinità e ne è descritta l'importanza (per favore non mi si venga a quotare ciò che dice il catechismo se è scritturale o meno, non l'ho scritto io se avete qualcosa da dire scrivete al Vaticano):

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Aquila-58, 21/09/2020 18:59:

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Beh, non farla così facile però, trinitario.
Vagli a spiegare al cattolico comune, che non ha una grossa istruzione, che cos' è una processione immanente in Dio per via di generazione e di spirazione, che cos' è la consustanzialità, che cos'è la generazione eterna, che cos' l' Unione Ipostatica, come si spiega la differenza tra il Dio biblico, che è una persona e agisce come tale e il Dio trinitario, che è una sostanza e tre Persone.
Insomma, ammetterai che non sono cose facilissime da capire e non basta certo aprire il catechismo.

Ti posso garantire che, andando io a predicare a moltissimi cattolici, parecchi di loro hanno aperto il catechismo, ma quando gli vai a parlare di processione immanente per generazione e spirazione, trinità economica e differenza, per quanto riguarda Dio, tra ciò che è immanente e ciò che è transeunte, cadono letteralmente dalle nuvole.
Eppure sono concetti basilari del dogma della trinità immanente

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Trinitario , 21/09/2020 19:25:

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Alla fine i concetti basilari non sono tanti, la cosa importante è capire alcune parole chiave riguardo unità di sostanza e distinzione di persone e la doppia natura del figlio, ovviamente leggendo le definizioni dei primi concili ecumenici e i loro anatemi.
Se si fa questo non credo che si possa arrivare a scambiarla per il modalismo o il triteismo.

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Aquila-58, 21/09/2020 19:48:

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certo, ma se il cattolico - diciamo così, comune - ti chiedesse perchè l' Iddio della Bibbia è una persona e agisce come tale, mentre nel dogma della Trinità immanente Dio è una sostanza triPersonale, come glielo spieghi senza chiarire che cos' è una processione immanente in Dio e qual' è la differenza tra immanente e transeunte?

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Trinitario , 9/21/2020 2:22 PM:

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Vedi se il cattolico si degnasse di aprire il suo catechismo, anche online, subito è spiegata la Trinità e ne è descritta l'importanza (per favore non mi si venga a quotare ciò che dice il catechismo se è scritturale o meno, non l'ho scritto io se avete qualcosa da dire scrivete al Vaticano):

www.vatican.va/archive/catechism_it/p1s2c1p2_it.htm

«Nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo»

"232 I cristiani vengono battezzati « nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo » (Mt 28,19). Prima rispondono: « Credo » alla triplice domanda con cui ad essi si chiede di confessare la loro fede nel Padre, nel Figlio e nello Spirito: « Fides omnium christianorum in Trinitate consistit – La fede di tutti i cristiani si fonda sulla Trinità ». 276

233 I cristiani sono battezzati « nel nome » – e non « nei nomi » – del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo; 277 infatti non vi è che un solo Dio, il Padre onnipotente e il Figlio suo unigenito e lo Spirito Santo: la Santissima Trinità.

234 Il mistero della Santissima Trinità è il mistero centrale della fede e della vita cristiana. È il mistero di Dio in se stesso. È quindi la sorgente di tutti gli altri misteri della fede; è la luce che li illumina. È l'insegnamento fondamentale ed essenziale nella « gerarchia delle verità » di fede. 278 «Tutta la storia della salvezza è la storia del rivelarsi del Dio vero e unico: Padre, Figlio e Spirito Santo, il quale riconcilia e unisce a sé coloro che sono separati dal peccato »."

Se il singolo cattolico non ha capito l'importanza di questa dottrina è quindi una sua colpa o negligenza.

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Trinitario , 9/21/2020 7:25 PM:

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Alla fine i concetti basilari non sono tanti, la cosa importante è capire alcune parole chiave riguardo unità di sostanza e distinzione di persone e la doppia natura del figlio, ovviamente leggendo le definizioni dei primi concili ecumenici e i loro anatemi.
Se si fa questo non credo che si possa arrivare a scambiarla per il modalismo o il triteismo.

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Trinitario , 21/09/2020 20:34:

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Spiegandogli come dicono anche le enciclopedie sopra, che con "Dio" nel nuovo testamento ci si riferisce per lo più alla persona di Dio padre, cosa abbastanza tranquilla per un trinitario, ma che essendoci delle eccezioni riguardo al Figlio bisognava chiarire come potevano coesistere due persone chiamate Dio senza alterare il monoteismo, e che a questo ci ha pensato la chiesa.

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Aquila-58, 22/09/2020 06:46:

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quindi, per far coesistere due Persone chiamate Dio (cosa possibilissima nel giudaismo anche neotestamentario, come ho già spiegato ampiamente...), l' Iddio della Bibbia diventa una sostanza e smette di essere una persona?
E' questo che diresti al cattolico "comune"?

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