Gesù e Dio padre Non sono una stessa persona

snorkeler, 23/09/2020 17:03:

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E in quale mondo, di grazia, se non quello filosofico, due titoli assegnati a due persone diverse le rendono magicamente una sola persona?

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Trinitario , 12.09.2020 12:20:

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(...)
In definitiva, si può affermare che l’originalità cristiana non consista tanto nel pregare la Trinità, quanto nel pregare trinitariamente, ossia nel pregare secondo il dinamismo della Trinità, rivolgendosi, cioè, al Padre per mezzo del Figlio e nello Spirito. L’autentica preghiera cristiana è sempre la stessa preghiera di Gesù, ma nel senso specifico della preghiera fatta a Dio Padre con Lui, grazie al suo Spirito, per mezzo di Lui ed in Lui."

Ora se proprio si vuol combattere o screditare la Trinità si contesti quanto sopra e non il modalismo,le scritture che ha citato mostrano che il padre e il figlio sono due persone distinte, cosa ovvia per tutti i trinitari.

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I-gua, 23/09/2020 17:27:

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e chi può spiegare a VVRL-Aldo-evangelico e Ciccino-Longo che la preghiera va rivolta al Padre, e non a Gesù, il Figlio di Dio?

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Trinitario , 23/09/2020 17:13:

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Un solo Dio, per favore basta con questa sola persona.

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I-gua, 23/09/2020 18:53:

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ah.... "rivolgersi al Padre" significa "rivolgersi al Figlio"?

ma l'autentica preghiera di Gesù non è sempre e solo rivolta a YHWH???

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Angelo Serafino53, 23/09/2020 18:59:

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trinitario

in base a questa scrittura sono uno o sono due?

(Giovanni 10:30) "Io e il Padre siamo uno”.

risposta telegrafica grazie

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Trinitario , 23/09/2020 19:07:

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Hen é neutro va tradotto "una COSA sola" il padre e il figlio sono una cosa sola (stessa sostanza divina) non una sola persona, ne abbiamo parlato prima,il padre e il figlio sono due persone distinte ma un unico Dio, una unica cosa appunto.

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Angelo Serafino53, 23/09/2020 19:41:

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bisogna dirlo subito a ciccino


(stessa sostanza divina) non una sola persona

(non voglio discuterla)

Non ho mai messo in dubbio l'onestà religiosa di ciccino il tuo correligionario

adesso deve prendere nota la prossima volta che cita

(Giovanni 10:30) "Io e il Padre siamo uno”.

ci crederà?

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Trinitario , 23/09/2020 19:07:

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Hen é neutro va tradotto "una COSA sola" il padre e il figlio sono una cosa sola (stessa sostanza divina) non una sola persona, ne abbiamo parlato prima,il padre e il figlio sono due persone distinte ma un unico Dio, una unica cosa appunto.

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Trinitario , 23/09/2020 16:44:

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Te l'ho spiegato, "l'illetterato e comune" leggeva da un lato quella scrittura "c'è per noi un solo Dio il padre e un solo Signore Gesù Cristo" sembra semplice vero? Certo se esistesse solo quella...

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Aquila-58, 23/09/2020 19:57:

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Trinitario, che fai ci riprovi?
Hen è neutro e significa "UNO" non "una cosa sola".
Quindi "hen" non significa affatto "stessa sostanza divina" (se fosse così ci sarebbero voluti tre secoli per formulare l' homoousìa?).
Ti è stato già detto che lo stesso pronome neutro è usato anche in relazione ai discepoli che sono "hen" come lo sono il Padre e il Figlio.
Quindi biblicamente parlando quel numerale non indica identica sostanza divina ma unità di azione, di intenti.
Lo stesso pronome neutro viene usato anche in 1 Corinti 3:8:

"Chi pianta e chi annaffia HEN EISIN", "UNO SONO".
Quindi biblicamente parlando il numerale neutro hen non indica in nessuna maniera "stessa sostanza divina"

Ma ne avevamo già parlato, perchè ci ritorni sopra?

Non capisco perchè stare a ripetere le stesse cose

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Angelo Serafino53, 23/09/2020 20:00:

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Hen é neutro va tradotto "una COSA sola" il padre e il figlio sono una cosa sola (stessa sostanza divina) non una sola persona, ne abbiamo parlato prima,il padre e il figlio sono due persone distinte ma un unico Dio, una unica cosa appunto

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trinitario

scusami ma è più forte di me

ma ti devo dire

(1 Corinti 3:8)  "Ora, chi pianta e chi innaffia sono uno"

anche questo "uno" è neutro

non vedo in quale forma misteriosa secondo te Paolo (colui che pianta) e Apollo (colui che innaffia) siano anch'essi "uno"
(se non unità di intenti)

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Trinitario , 23/09/2020 15:20:

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Poiché anche di Cristo fu detto dall’apostolo Giovanni: Egli è il vero Dio e la vita eterna"
[attenzione a come Agostino leggeva 1 Giovanni nel iv secolo]

www.augustinus.it/italiano/contro_sermone_ariani/repl_sermone_ar...

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Trinitario , 23/09/2020 15:20:

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I titoli di Dio, di Vero Dio e Salvatore sembrerebbero usabili solo per il  Padre. Infatti sta scritto:

·        "per noi c'è un Dio solo, il Padre…ed un solo Signore, Gesù Cristo" (1 Corinzi 8,6) e "Dio Padre del nostro Signore Gesù Cristo" (Efesini 1,17 e anche  Romani 15,6; 2 Corinzi 1,3; 1 Pietro 1,3)

·        "la vita eterna è questo: che conoscano te, l'unico vero Dio e colui che hai mandato, Gesù Cristo" (Giovanni 17,3);

·        "Io sono YHWH e fuori di me non c'è salvatore" (Isaia 43,11).

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Trinitario , 23/09/2020 15:20:

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 " Dio benedetto in eterno" (Romani 9,5);

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Trinitario , 23/09/2020 20:17:

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Dipende dal contesto, in Giovanni dire "io e il padre siamo una cosa sola" suscita scalpore lo vogliono lapidare, se la frase fosse stata interpretata come fate voi, non avrebbe suscitato questo sdegno e non avrebbero pensato che si stava facendo Dio come è riportato subito dopo.
Comunque non voglio mica convincervi, se voi ci vedete solo unità di intenti fate pure,ci mancherebbe altro.

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Trinitario , 23/09/2020 20:08:

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Caro aquila per favore prendi nota e scrivi al comitato di traduzione della tnm perché hanno reso nella kit "one thing" "una cosa", e pensa lo hanno scritto anche nella tnm con riferimenti nota in calce, mi raccomando pensaci tu a redarguirli che ne sai di più.
Infine caro non è perché dici tu una cosa allora diventa legge, semplicemente non l'accetto e mi affido a chi queste cose le insegna.

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Aquila-58, 23/09/2020 20:21:

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questo è sbagliato

"oidamen de hoti ho huios tou theou hekei, kai dedoken hemin dianoian hina ginoskomen ton alethinon, kai esmen en tôi alethinoi, en toi huioi autou Iesou Christoi. houtos estin ho alethinos theos kai zoe aionios",

alla lettera,

"Sappiamo poi che i Figlio di Dio è venuto e ha dato a noi l' intelligenza affinchè conosciamo il Vero e noi siamo nel Vero per mezzo del Figlio Suo Gesù Cristo.
Questi (HOUTOS) è il Vero Dio e la vita eterna". (1 Giovanni 5:20)

Il pronome dimostrativo houtos significa "questo", "questi"


Nel passo giovanneo vien detto che il Figlio di Dio ci ha dato la capacità, l' intelligenza di conoscere il Vero, e che noi siamo nel Vero, uniti al Vero per mezzo (en in questo caso può benissimo essere tradotto così, sulla base della grammatica greca e del contesto giovanneo, visto che en regge solo il dativo e il dativo in greco può indicare sia lo stato in luogo che il mezzo...), tramite il Figlio, vedi Gv. 17:21, 23.
Il Vero è Geova Dio.
Gesù aprì la mente dei discepoli affinchè comprendessero i suoi insegnamenti circa il Padre (Matteo 11:27) non avvolgendolo in un misterioso Dio ineffabilis o trascendente!
Solo Cristo ci ha fatto conoscere pienamente il Padre, il "solo vero Dio" (Matteo 11:27 ; Giovanni 17:3), per cui è Cristo il mezzo mediante il quale siamo nel Vero, così come la vita eterna si ottiene da Dio per mezzo del Figlio suo (1 Giovanni 4:9) e che dipende dal conoscere il "solo vero Dio" e Colui che il "solo vero Dio" ha mandato, Gesù Cristo (Giovanni 17:3).
Quindi il Vero Dio e la vita eterna è il Padre, Geova Dio!

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