 14/09/2020 18:11 |
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Caro Trinitario,
La dottrina trinitaria nacque proprio per delineare ciò che era eretico da ciò che era ortodosso, se la bibbia fosse così chiara come dite voi, non ci sarebbe stato bisogno di nulla, ma la molteplicità dei cristianesimi nati dalla morte di Cristo in poi dimostrano al di là di ogni dubbio che col cavolo "la bibbia si interpreta da sola", se fosse tutto così semplice non sarebbero sorti gli ebioniti, gli gnostici, i modalisti, gli ariani, i semi ariani, gli apollinaristi gli eutichiani i nestoriani e chi più ne ha ne metta, senza calcolare le migliaia di religioni nate in questi duemila anni
Il problema dell'eresia non è la Bibbia ma l'allontanamento dalla Bibbia e il ricorso a concetti non biblici.
La bibbia purtroppo ha permesso tutto questo, senza una autorità che ci dicesse come interpretarla, in cosa dovevano credere i fedeli, saremmo nel caos più totale, ora voi vi siete affidati all'interpretazione che ha dato il vostro corpo direttivo, noi ci siamo affidati all'unica chiesa che ha una continuità dagli apostoli ad oggi, la stessa quindi che ha creato e canonizzato la stessa bibbia che utilizzate voi
Appunto, ma il compito di chi aveva l'autorità era quello di affidarsi alla lettura corretta delle Scritture e non di bypassare le Scritture per affidarsi a concetti non scritturali di cui Gesù, Paolo e Pietro non avevano mai sentito parlare. Il nostro corpo direttivo si affida alle Scritture non a concetti filosofici mondani.
Se non fossero esistiti determinati passi ambigui nel NT non sarebbe sorta nessuna dottrina della Trinità, prendete come dato di fatto che anche la vostra è una interpretazione tra le tante, la grandezza della dottrina della Trinità sta nell'essere riuscita ad armonizzare tutti i passi che parlano di Cristo senza che nessuno di questi la possa contraddire
E' sufficientemente ridicolo voler armonizzare un testo ricorrendo a concetti totalmente estranei a quel testo, verrebbe da chiedersi se chi lo fa abbia un'idea di quello che dice. La lettura di Ario era comunque assolutamente coerente con le Scritture, semplicemente Atanasio non la considerava coerente con i concetti filosofici non biblici che si erano accumulati fino a quel momento.
Gesù è Dio? Nessun problema, il figlio è sottomesso al padre? Nessun problema, io e il padre siamo una stessa cosa? Nessun problema, il padre è Dio e anche Cristo è Dio? Nessun problema, Giovanni chiama Gesù mio Signore e mio Dio per poi dire che è il figlio di dio? Nessun problema, il figlio è la gloria e il calco dell'ypostasi di Dio come dice ebrei 1:3? Nessun problema, il padre è maggiore del figlio? Nessun problema, solo il padre è Dio e solo il figlio è Signore eppure il padre è Signore e il figlio è Dio? Nessun problema
Ma infatti non c'è nessun problema, queste non sono contraddizioni neppure per noi che restiamo interamente nell'alveo biblico, non ci dobbiamo inventare sostanze, ipostasi, processioni, generazioni, ecc... per spiegarle perché sono chiarissime nelle Scritture.
Potrei continuare all'infinito, la dottrina trinitaria non è contestabile con la scrittura, la vostra Cristologia invece lo è?
La nostra cristologia è assolutamente incontestabile con la Bibbia.
Shalom [Modificato da barnabino 14/09/2020 18:23] --------------------------------------------------------------------
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| 14/09/2020 18:25 |
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, 14/09/2020 18:11:
Nessun problema, solo il padre è Dio e solo il figlio è Signore eppure il padre è Signore e il figlio è Dio? Nessun problema
grossissimi problemi invece (per voi)
Infatti in 1 Corinti 8:6 non troviamo "solo", può essere un significato implicito nel testo, ma "solo" non c' è!
all' hemin heis theos ho pater, ex hou ta panta kai hemeis eis auton, kai heis kurios Iesous Christos di' hou ta panta kai hemeis di' autou.
alla lettera:
"ma per noi un Dio, il Padre......e un Signore, Gesù Cristo"
Quindi Paolo dice che per noi cristiani c' è un (solo) Dio, il Padre
Non dice che per noi cristiani c' è un Dio, il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo, ma, "un (solo) Dio, il Padre".
Per i cristiani c' è "un (solo) Signore, Gesù Cristo". Egli è il Signore dei cristiani, ma Dio,il Padre, è molto di più, perchè Egli è il "Signore del cielo e della terra" (Matteo 11:25), insomma dell' intero Universo!
Ma non leggiamo MAI che i cristiani abbiano un (solo) Dio, il Figlio o che i cristiani abbiamo un (solo) Dio, lo spirito santo.
MAI
, 14/09/2020 18:11:
Potrei continuare all'infinito, la dottrina trinitaria non è contestabile con la scrittura,
La Trinità immanente non è contestabile con la Sacra Scrittura?
La Trinità immanente viene sbriciolata dalla Sacra Scrittura, non regge al confronto.
Per esempio, mi sa indicare dove la Sacra Scrittura dice che il Figlio procede dal Padre?
E guardi che la processione immanente in Dio per via di generazione, riguardo al Figlio, è un punto essenziale del dogma
[Modificato da Aquila-58 14/09/2020 18:29] |
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| 14/09/2020 19:24 |
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Caro Aquila,
La Trinità immanente viene sbriciolata dalla Sacra Scrittura, non regge al confronto.
Per esempio, mi sa indicare dove la Sacra Scrittura dice che il Figlio procede dal Padre?
E guardi che la processione immanente in Dio per via di generazione, riguardo al Figlio, è un punto essenziale del dogma
Credo che per i trinitari sia indifferente che la Bibbia parli di processione o no, ad un certo punto viene dato per scontato che questi sono concetti assenti dalla Scritture ma necessari per tenere insieme l'edificio che si era andato a costruire nei secoli. Atanasio lo dice candidamente che il concetto di "consustanzialità" non era presente nelle Scritture.
Shalom [Modificato da barnabino 14/09/2020 19:31] --------------------------------------------------------------------
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| 14/09/2020 19:30 |
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barnabino, 14/09/2020 19:24:
Caro Aquila,
La Trinità immanente viene sbriciolata dalla Sacra Scrittura, non regge al confronto.
Per esempio, mi sa indicare dove la Sacra Scrittura dice che il Figlio procede dal Padre?
E guardi che la processione immanente in Dio per via di generazione, riguardo al Figlio, è un punto essenziale del dogma
Credo che per i trinitari sia indifferente che la Bibbia parli di processione o no, ad un certo punto viene dato per scontato che questi sono concetti assenti dalla Scritture ma necessari per tenere insieme l'edificio che si era andato a costruire nei secoli. Atanasio lo dico candidamente che il concetto di "consustanzialità" non era presente nelle Scritture.
Shalom
bene, anzi male....
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| 14/09/2020 19:35 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Aquila-58, 14/09/2020 18:25:
La Trinità immanente non è contestabile con la Sacra Scrittura?
La Trinità immanente viene sbriciolata dalla Sacra Scrittura, non regge al confronto.
Per esempio, mi sa indicare dove la Sacra Scrittura dice che il Figlio procede dal Padre?
E guardi che la processione immanente in Dio per via di generazione, riguardo al Figlio, è un punto essenziale del dogma
NRV Giovanni 8:42:
Gesù disse loro: «Se Dio fosse vostro Padre, mi amereste, perché io sono proceduto e vengo da Dio; infatti io non sono venuto da me, ma è lui che mi ha mandato.
New American Standard Bible
Jesus said to them, "If God were your Father, you would love Me, for I proceeded forth and have come from God, for I have not even come on My own initiative, but He sent Me.
New King James Version
Jesus said to them, “If God were your Father, you would love Me, for I proceeded forth and came from God; nor have I come of Myself, but He sent Me.
King James Bible
Jesus said unto them, If God were your Father, ye would love me: for I proceeded forth and came from God; neither came I of myself, but he sent me.
Giovanni 16:27
poiché il Padre stesso vi ama, perché mi avete amato e avete creduto che sono proceduto da Dio.
Giovanni 16:28
Sono proceduto dal Padre e sono venuto nel mondo; ora lascio il mondo, e vado al Padre».
Giovanni 16:30
Ora sappiamo che sai ogni cosa e non hai bisogno che nessuno ti interroghi; perciò crediamo che sei proceduto da Dio».
Giovanni 17:8
poiché le parole che tu mi hai date le ho date a loro; ed essi le hanno ricevute e hanno veramente conosciuto che io sono proceduto da te, e hanno creduto che tu mi hai mandato.
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| 14/09/2020 19:45 |
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Spero proprio che tu non pensi che Gesù dicesse di venire da Dio nel senso próodos o di generazione...
Shalom ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 14/09/2020 19:47 |
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Trinitario , 14/09/2020 19:35:
NRV Giovanni 8:42:
Gesù disse loro: «Se Dio fosse vostro Padre, mi amereste, perché io sono proceduto e vengo da Dio; infatti io non sono venuto da me, ma è lui che mi ha mandato.
New American Standard Bible
Jesus said to them, "If God were your Father, you would love Me, for I proceeded forth and have come from God, for I have not even come on My own initiative, but He sent Me.
New King James Version
Jesus said to them, “If God were your Father, you would love Me, for I proceeded forth and came from God; nor have I come of Myself, but He sent Me.
King James Bible
Jesus said unto them, If God were your Father, ye would love me: for I proceeded forth and came from God; neither came I of myself, but he sent me.
Giovanni 16:27
poiché il Padre stesso vi ama, perché mi avete amato e avete creduto che sono proceduto da Dio.
Giovanni 16:28
Sono proceduto dal Padre e sono venuto nel mondo; ora lascio il mondo, e vado al Padre».
Giovanni 16:30
Ora sappiamo che sai ogni cosa e non hai bisogno che nessuno ti interroghi; perciò crediamo che sei proceduto da Dio».
Giovanni 17:8
poiché le parole che tu mi hai date le ho date a loro; ed essi le hanno ricevute e hanno veramente conosciuto che io sono proceduto da te, e hanno creduto che tu mi hai mandato.
Proceduto?
Una processione immanente per via di generazione quindi?
NO, NO caro amico.
Lì il verbo greco è exerchomai, "uscire".
Lo troviamo per esempio in Giovanni 8:42
Te lo spiega Giovanni 8:42 (CEI)
" 42 Disse loro Gesù: "Se Dio fosse vostro padre, mi amereste, perché da Dio sono uscito (exerchomai) e vengo; non sono venuto da me stesso, ma lui mi ha mandato"
" Uscire dal Padre " significa essere stato mandato da Lui, nient' altro....non indica quindi una processione immanente del Figlio dal Padre
Anche in Giovanni 16:28, 30 ; 17:8 la CEI rende con "uscito"
Andare a prendere traduzioni sbagliate quando la cattolica CEI traduce correttamente non significa cercare la verità, ma la propria verità
Ciao
[Modificato da Aquila-58 14/09/2020 19:56] |
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| 14/09/2020 20:00 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Aquila-58, 14/09/2020 19:47:
Proceduto?
Una processione immanente per via di generazione quindi?
NO, NO caro amico.
Lì il verbo greco è exerchomai, "uscire".
Lo troviamo per esempio in Giovanni 8:42
Te lo spiega Giovanni 8:42 (CEI)
" 42 Disse loro Gesù: "Se Dio fosse vostro padre, mi amereste, perché da Dio sono uscito (exerchomai) e vengo; non sono venuto da me stesso, ma lui mi ha mandato"
" Uscire dal Padre " significa essere stato mandato da Lui, nient' altro....non indica quindi una processione immanente del Figlio dal Padre
Anche in Giovanni 16:28, 30 ; 17:8 la CEI rende con "uscito"
Andare a prendere traduzioni sbagliate quando la cattolica CEI traduce correttamente non significa cercare la verità, ma la propria verità
Ciao
Che abbiano sbagliato a tradurre vallo a dire a loro, del resto la asv e la kj le stampate voi...
Che cosa significhi "procedere" dal padre è ovviamente materia teologica, tu mi hai chiesto un passo dove si dicesse che Gesù procede dal padre, io te ne ho trovati diversi, quindi ti ho risposto. |
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| 14/09/2020 20:12 |
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Trinitario , 14/09/2020 20:00:
Che abbiano sbagliato a tradurre vallo a dire a loro, del resto la asv e la kj le stampate voi...
Che cosa significhi "procedere" dal padre è ovviamente materia teologica, tu mi hai chiesto un passo dove si dicesse che Gesù procede dal padre, io te ne ho trovati diversi, quindi ti ho risposto.
poco mi importa.
La Bibbia non dice in quei passi che il Figlio "procede" ma che è "uscito" dal Padre perchè è stato mandato.
Così traducono la CEI e la TNM!
Se poi a te piace fare teologia spicciola, a noi interessa la Bibbia.
E la Bibbia non dice da nessuna parte che il Figlio "procede" dal Padre, visto che quel verbo non significa procedere.
Quindi non hai affatto risposto!
Pensa che lo stesso verbo è usato anche in Marco 1:38 (CEI):
38 Egli disse loro: "Andiamocene altrove, nei villaggi vicini, perché io predichi anche là; per questo infatti sono venuto (exerchomai)!".
Le CEI l' avete stampata voi, mica noi! Vallo a dire a loro
[Modificato da Aquila-58 14/09/2020 20:17] |
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| 14/09/2020 20:16 |
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Trinitario , 14/09/2020 20:00:
Che abbiano sbagliato a tradurre vallo a dire a loro, del resto la asv e la kj le stampate voi...
Che cosa significhi "procedere" dal padre è ovviamente materia teologica, tu mi hai chiesto un passo dove si dicesse che Gesù procede dal padre, io te ne ho trovati diversi, quindi ti ho risposto.
Non si tratta certo di traduzione, io ti ho chiesto se davvero pensi che Gesù usasse quella parola in senso neoplatonico. Perché questo è il punto, non come questo o quello traduce exerchomai ma se Gesù stessa parlando si processione nel senso della metafisica greca.
Il vizio trinitario, anzi quello dell'apologetica trinitaria che è quanto di peggio, è di prendere una parola che nel contesto storico linguistico ha un significato e leggerla con un significato filosofico anacronistico...
Shalom [Modificato da barnabino 14/09/2020 20:24] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/09/2020 20:28 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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barnabino, 14/09/2020 20:16:
Non si tratta certo di traduzione, io ti ho chiesto se davvero pensi che Gesù usasse quella parola in senso neoplatonico. Perché questo è il punto, non come questo o quello traduce exerchomai ma se Gesù stessa parlando si processione nel senso della metafisica greca.
Shalom
Che cosa intendesse Giovanni quando scrisse che Gesù era proceduto dal padre non mi è dato saperlo, purtroppo è morto da parecchi anni e non possiamo chiederglielo, che il figlio sia generato dal padre lo dice più volte parlando di sé come del figlio, oltre a chiamarlo papà, Giovanni ne parla come del Dio unigenito come del figlio del padre come dell'amato figlio.
II Giovanni 1:3 “grazia, misericordia e pace saranno con noi da parte di Dio Padre e di Gesú Cristo, il Figlio del Padre, nella verità e nell'amore. “
Se poi volete far passare il figlio unigenito come una creatura mi sembra molto più difficile per voi. |
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| 14/09/2020 20:32 |
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barnabino, 14/09/2020 20:16:
Non si tratta certo di traduzione, io ti ho chiesto se davvero pensi che Gesù usasse quella parola in senso neoplatonico. Perché questo è il punto, non come questo o quello traduce exerchomai ma se Gesù stessa parlando si processione nel senso della metafisica greca.
Il vizio trinitario, anzi quello dell'apologetica trinitaria che è quanto di peggio, è di prendere una parola che nel contesto storico linguistico ha un significato e leggerla con un significato filosofico anacronistico...
Shalom
Infatti, pensiamo per esempio a Giovanni 16:30 (CEI)
Ora sappiamo che tu sai tutto e non hai bisogno che alcuno t'interroghi. Per questo crediamo che sei uscito da Dio"
Come si vede, la CEI giustamente traduce exerchomai con "uscito".
Ma a parte il fatto che come abbiamo visto, il verbo non significa "procedere" per cui il greco usa un altro verbo
Ma mi domando come si possa pensare che nel I secolo gli apostoli pensassero a processioni immanenti!
Mah, devo lasciarvi.
A domani
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| 14/09/2020 20:42 |
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Caro Trinitario,
Che cosa intendesse Giovanni quando scrisse che Gesù era proceduto dal padre non mi è dato saperlo, purtroppo è morto da parecchi anni e non possiamo chiederglielo
Beh, un metodo esegetico piuttosto inefficace, direi che se è così ti devi attenere al significato di base che ha quella parola visto che Gesù, per quanto ne sappiamo non pare mai fare uso di concetti neoplatonici, soprattutto perché successivi alla sua morte.
che il figlio sia generato dal padre lo dice più volte parlando di sé come del figlio, oltre a chiamarlo papà, Giovanni ne parla come del Dio unigenito come del figlio del padre come dell'amato figlio. II Giovanni 1:3 “grazia, misericordia e pace saranno con noi da parte di Dio Padre e di Gesú Cristo, il Figlio del Padre, nella verità e nell'amore
Eppure non si dice mai che Gesù è "generato" né il fatto di essere figlio per un ebreo voleva dire di essere "generato" come gli dei greci. Davide era "figlio di Dio" e pure "generato" da Dio ma non certo in senso trinitario.
Se poi volete far passare il figlio unigenito come una creatura mi sembra molto più difficile per voi
Perché no? Come tu dici Gesù è morto da secoli e dunque quando parla di figlio unigenito non sappiamo cosa volesse dire, perché dar ascolto a persone vissute 2 secoli dopo?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/09/2020 20:43 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trinitario , 14/09/2020 20:28:
Che cosa intendesse Giovanni quando scrisse che Gesù era proceduto dal padre non mi è dato saperlo, purtroppo è morto da parecchi anni e non possiamo chiederglielo, che il figlio sia generato dal padre lo dice più volte parlando di sé come del figlio, oltre a chiamarlo papà, Giovanni ne parla come del Dio unigenito come del figlio del padre come dell'amato figlio.
guarda che ti abbiamo appena dimostrato che quel verbo, nei passi riguardanti il Figlio, non significa "procedere", ma come te lo dobbiamo dire?
Per "procedere" il greco usa un altro verbo
Gesù dice di essere "generato dal Padre"?
E dove lo dice?
Da nessuna parte.
Sennò devi spiegarmi come Geova genera ma non crea il Figlio.
Hai forse scambiato Geova per Zeus, un volgare dio pagano che generava figli?
Trinitario , 14/09/2020 20:28:
II Giovanni 1:3 “grazia, misericordia e pace saranno con noi da parte di Dio Padre e di Gesú Cristo, il Figlio del Padre, nella verità e nell'amore. “
Se poi volete far passare il figlio unigenito come una creatura mi sembra molto più difficile per voi.
perchè difficile?
Gesù stesso disse di vivere per mezzo del Padre:
Giovanni 6:57
kathos apesteilen me ho zon pater kago zo dia ton patera
alla lettera
" Come mandò me il Padre VIVENTE anch' io vivo per mezzo del Padre..."
Qui Gesù contrappone il Padre Vivente a se stesso e dice di vivere per mezzo del Padre, converrai con me che è difficile che un essere increato possa dire di vivere per mezzo di qualcuno vivente, dico bene?
Comunque ora devo lasciarti, ti do appuntamento a domani
Ciao
[Modificato da Aquila-58 14/09/2020 20:45] |
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| 14/09/2020 21:13 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 14/09/2020 20:43:
perchè difficile?
Gesù stesso disse di vivere per mezzo del Padre:
Giovanni 6:57
kathos apesteilen me ho zon pater kago zo dia ton patera
alla lettera
"Come mandò me il Padre VIVENTE anch' io vivo per mezzo del Padre..."
Qui Gesù contrappone il Padre Vivente a se stesso e dice di vivere per mezzo del Padre, converrai con me che è difficile che un essere increato possa dire di vivere per mezzo di qualcuno vivente, dico bene?
Comunque ora devo lasciarti, ti do appuntamento a domani
Ciao
Tutt'altro secondo la Trinità il padre genera il figlio dall'eternità in questo senso vive tramite e a causa del padre da sempre.
Comunque non mi va di intraprendere una infinita discussione sulla Trinità, non concluderemmo nulla, non era questo il mio intento, i passi sono sempre gli stessi e ne avete discusso una marea di volte,alla fine rimarremmo nelle rispettive posizioni senza concludere nulla.
Lasciamo questo post per rispondere ad eventuali dubbi riguardanti questa dottrina che non si conoscono, credo che la conoscenza sia sempre una cosa da ricercare che ci si creda o meno.
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| 14/09/2020 21:33 |
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Caro Trinitario,
Tutt'altro secondo la Trinità il padre genera il figlio dall'eternità in questo senso vive tramite e a causa del padre da sempre
Capisci che questi sono concetti metafisici di cui non c'è traccia nel NT.
Comunque non mi va di intraprendere una infinita discussione sulla Trinità, non concluderemmo nulla, non era questo il mio intento, i passi sono sempre gli stessi e ne avete discusso una marea di volte,alla fine rimarremmo nelle rispettive posizioni senza concludere nulla
Questo indica che per chi crede nelle Scritture la trinità non è probante né attraente. Forse è per questo che l'uomo di fede capisce che per la Bibbia Gesù e Dio non sono la stessa persona ma non capisce perché sono lo stesso Dio.
Shalom [Modificato da barnabino 14/09/2020 22:07] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/09/2020 00:47 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trinitario , 14/09/2020 09:13 p. m.:
Tutt'altro secondo la Trinità il padre genera il figlio dall'eternità in questo senso vive tramite e a causa del padre da sempre.
Comunque non mi va di intraprendere una infinita discussione sulla Trinità, non concluderemmo nulla, non era questo il mio intento, i passi sono sempre gli stessi e ne avete discusso una marea di volte,alla fine rimarremmo nelle rispettive posizioni senza concludere nulla.
Lasciamo questo post per rispondere ad eventuali dubbi riguardanti questa dottrina che non si conoscono, credo che la conoscenza sia sempre una cosa da ricercare che ci si creda o meno.
generazione continua :
il suo Gesù mi sembra un divino bambino ancora in grembo a sua madre regina dei cieli , con attaccato al cordone ombelicale che da sempre e in eterno lo tiene in vita , senza avere vita propria e neanche mente propria . Ma non ha senso neppure così chiamarlo Dio equivalente al Padre , poichè sarebbe un Dio che vive come attaccato a una fonte di vita che lo genera in eterno come un automa , non essendo fonte di vita neppure per se stesso ma solo indirettamente ricevendola di continuo ,come fosse un essere inferiore al più piccolo dei principi angelici " suoi compagni e fratelli" ( Dio non ha fratelli). .
in realtà il Cristo celeste, x sua scelta, secondo il suo libero arbitrio che può realisticamente esercitare propriamente grazie al fatto che è nato generato solo una volta in principio ; ottenendo ontologicamente vita propria, distinta da quella del Padre è subordinato ,sottomesso, in adorazione al suo Dio e Padre , in terra come in cielo ..pensarlo diversamente non è lo stesso figlio del Dio di Israele.
Il presunto supposto cattolico , del sacrificio di un Creatore Dio onnipotente sulla croce , il quale come vero figlio serviva biblicamente per dimostrare che le sue creature sono fedeli a Lui e incorruttibili rispetto i suoi comandamenti , non avrebbe dimostrato niente a nessuno se non era figlio e creatura in tutti i sensi, senza finzioni o inutile travestimento; questo dimostrandole la eresia e la falsità della trinità, che non ci azzecca nulla neppure con il vero significato del sacrificio di Cristo come ultimo Adamo, per riscattare la sua infedeltà con la sua fedeltà.
Fedeltà Che per poter essere giuridicamente valida e credibile Cristo deve essere soggetto corporeo e persona a sè stante, ceeleste o terrena che sia ; distinto in tutti i sensi ontologici e psichici da suo Padre e suo Dio ; , Padre nostro e nostro Dio, essendo che lui è figlio più di tutti noi o di chiunque, ciò confermando che sono due persone e due vite distinte Giov. 20:17.
e con questo la lascio alle sue fantasie mitologiche. [Modificato da geremia60(2019) 15/09/2020 00:52] |
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| 15/09/2020 05:39 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trinitario , 14/09/2020 21:13:
Tutt'altro secondo la Trinità il padre genera il figlio dall'eternità in questo senso vive tramite e a causa del padre da sempre.
Comunque non mi va di intraprendere una infinita discussione sulla Trinità, non concluderemmo nulla, non era questo il mio intento, i passi sono sempre gli stessi e ne avete discusso una marea di volte,alla fine rimarremmo nelle rispettive posizioni senza concludere nulla.
Lasciamo questo post per rispondere ad eventuali dubbi riguardanti questa dottrina che non si conoscono, credo che la conoscenza sia sempre una cosa da ricercare che ci si creda o meno.
Dici bene, secondo la dottrina della Trinità immanente Dio, il Padre, genera il Figlio.
Ma non secondo la Sacra Scrittura, dove mai viene detto che il Cristo preesistente sia stato "generato" nel senso naturale del termine.
Che Gesù sia stato generato in senso naturale (gennao) viene detto in quanto uomo (Matteo 1:20), ma non riguardo alla sua preesistenza!
Gesù stesso non disse, in Giovanni 6:57, di essere stato "generato eternamente", disse semplicemente che il Padre è Vivente e che anche ( kago) Lui vive per mezzo del Padre.
Per arrivare alla "generazione eterna" dobbiamo supporre una processione immanente in Dio per via di generazione, ma come abbiamo ampiamente visto, questo è un concetto metafisico assente nella Scrittura.
Comunque sono d' accordo con te, ne verrebbe fuori il solito minestrone trinitario e ne abbiamo già fatti una marea.
Ciao
[Modificato da Aquila-58 15/09/2020 05:45] |
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| 15/09/2020 07:17 |
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Ci sono direi decine di discussioni sulla generazione/creazione del figlio, non imbarchiamoci nell'ennesimo minestrone per cortesia e cerchiamo di stare su un piano generale. Come detto, a che serve far vedere ad un trinitario che non c'è il concetto filosofico di generazione nelle Scritture, almeno come poi formulato in seguito? A nulla, perché non è sulla Scrittura che si fonda la trinità.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 15/09/2020 07:37 |
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barnabino, 15/09/2020 07:17:
Ci sono direi decine di discussioni sulla generazione/creazione del figlio, non imbarchiamoci nell'ennesimo minestrone per cortesia e cerchiamo di stare su un piano generale. Come detto, a che serve far vedere ad un trinitario che non c'è il concetto filosofico di generazione nelle Scritture, almeno come poi formulato in seguito? A nulla, perché non è sulla Scrittura che si fonda la trinità.
Shalom
Infatti, sono d' accordo con te......
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