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Profezie messianiche

Ultimo Aggiornamento: 01/10/2020 11:20
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30/09/2020 21:35
 
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Re: Re: Re:
Wanderlust!, 30/09/2020 20:51:

Forse non hai capito.
Il fratello che dice "Mi convinco dell'ispirazione della Bibbia perché le profezie di Gesù si sono adempiute. Erano state sicuramente scritte prima a motivo dei rotoli che sono stati trovati".
Obiezione mia: Non è possibile che gli scrittori abbiano appunto fatto finta di avverare le profezie scrivendo quello che hanno scritto?


Fammi capire come avrebbero inscenato a posteriori che sia nato a Betleem Efrata (profezia di Michea 5:2) senza che nessuno dei contemporanei di Luca (vedi Luca 2:11) che scrive il suo vangelo nel 56-58 E.V. o di Giovanni (vedi Giovanni 7:42) che scrive il suo vangelo nel 98 E.V contesti la loro testimonianza




[Modificato da Major-Tom 30/09/2020 21:37]
30/09/2020 21:38
 
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Re: Re: Re: Re:
Major-Tom, 30/09/2020 21:35:


Fammi capire come avrebbero inscenato a posteriori che sia nato a Betleem Efrata (profezia di Michea 5:2) senza che nessuno dei contemporanei di Luca (vedi Luca 2:11) che scrive il suo vangelo nel 56-58 E.V. o di Giovanni (vedi Giovanni 7:42) che scrive il suo vangelo nel 98 E.V contesti la loro testimonianza





Mi pare che non ci sono testimonianze storiche che Gesù sia nato lì...correggimi se sbaglio.
30/09/2020 21:50
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 30/09/2020 21:38:

Mi pare che non ci sono testimonianze storiche che Gesù sia nato lì...correggimi se sbaglio.




Com'era la storia che credi nell'ispirazione biblica? Ma ci prendi in giro?

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
30/09/2020 21:52
 
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Wanderlust!, 30/09/2020 21:38:

Mi pare che non ci sono testimonianze storiche che Gesù sia nato lì...correggimi se sbaglio.


Se parliamo di testimonianze storiche non mi risulta ne esistano neanche che dicano sia nato da un'altra parte [SM=g27987]

Il punto è che se un aspetto così importante come la profezia di Michea fosse stata una messa in scena sarebbe stato facilmente scoperto e messo alla berlina, capisci?
invece nemmeno i più acerrimi nemici di Gesù lo potevano attaccare su questo come su altri adempimenti profetici, ti ricordo che i registri erano consultabili praticamente da chiunque


Archivi ufficiali. Sembra che in Israele, oltre ai registri tenuti dalle famiglie stesse, esistessero anche archivi di stato dove si tenevano le genealogie.
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200001646?q=registri+genealog...




I particolari di questa genealogia sono nella Bibbia parte della registrazione pubblica. Di questa discendenza rimane solo la registrazione biblica. Non c’è assolutamente nessun’altra registrazione dei discendenti di Davide, perché i registri anagrafici furono distrutti quando, nel 70 E.V., l’esercito romano desolò Gerusalemme e ne incendiò il tempio. Tutte le registrazioni pubbliche, tutti gli archivi, furono spazzati via. Da allora nessuno può far risalire i propri antenati fino a Davide. Poiché il proposito di Dio non può venire meno, questo significa che Gesù Cristo è innegabilmente il Messia, il Re eletto da Dio.

Come sappiamo che la registrazione della linea di discendenza di Gesù è accurata? Lo sappiamo perché quelle registrazioni che compaiono in Matteo 1:1-17 e Luca 3:23-38 erano conformi ai pubblici registri ufficiali di quel giorno (e da essi è verosimile che furono tratte), giacché erano accessibili all’esame di tutti. Ciò spiega perché gli uomini dotti dei Giudei, gli scribi e i Farisei e i Sadducei, che si opposero accanitamente a Gesù, non proferirono mai una parola di sfida in quanto a questa genealogia. È anche interessante che nessun nemico gentile del cristianesimo, fra i quali erano uomini astuti, fece mai nessuna critica alla genealogia di Gesù fin dopo il 70 E.V. Naturalmente, poterono poi fare false asserzioni perché nessuno poteva controllare i registri pubblici per proprio conto per rivelarne le false pretese.

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1974123?q=registri+genealog...

[Modificato da Major-Tom 30/09/2020 21:55]
30/09/2020 22:01
 
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Vuoi dire a parte cosa scrissero gli evangelisti?
Certo se la bibbia è ispirata da Dio (sempre che tu creda che esista Dio) difficile che abbiano mentito..

Comunque ho trovato questo.. controlla il testo è poi facci sapere

Giustino , nato in Palestina intorno all’anno 100 d.C., afferma che Gesù nacque in una grotta vicino a Betlemme (Dialogo con Trifone 78), Origene lo conferma (Contro Celso 1, 51). I vangeli apocrifi riferiscono lo stesso dato (Protovangelo di Giacomo 20; Vangelo arabo dell’infanzia 2 ; Pseudo-Matteo 13).

30/09/2020 22:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 30/09/2020 21:50:




Com'era la storia che credi nell'ispirazione biblica? Ma ci prendi in giro?

Scusa ma tu non stai capendo i miei interventi evidentemente
30/09/2020 22:05
 
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Giandujotta.50, 30/09/2020 22:01:


Vuoi dire a parte cosa scrissero gli evangelisti?
Certo se la bibbia è ispirata da Dio (sempre che tu creda che esista Dio) difficile che abbiano mentito..

Comunque ho trovato questo.. controlla il testo è poi facci sapere

Giustino , nato in Palestina intorno all’anno 100 d.C., afferma che Gesù nacque in una grotta vicino a Betlemme (Dialogo con Trifone 78), Origene lo conferma (Contro Celso 1, 51). I vangeli apocrifi riferiscono lo stesso dato (Protovangelo di Giacomo 20; Vangelo arabo dell’infanzia 2 ; Pseudo-Matteo 13).


Quindi ci sono prove storiche o no?
30/09/2020 22:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 9/30/2020 9:38 PM:

Mi pare che non ci sono testimonianze storiche che Gesù sia nato lì...correggimi se sbaglio.



Quandi libri Di storia hai letto ???
30/09/2020 22:05
 
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Non ho capito perché vi mettete contro di me se esprimo qualche dubbio... Nessuno nasce imparato [SM=g7556]
30/09/2020 22:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dom@, 30/09/2020 22:05:



Quandi libri Di storia hai letto ???

Gesù è storicamente esistito, questo é innegabile. Ma io non stavo contestando questo.
[Modificato da Wanderlust! 30/09/2020 22:07]
30/09/2020 22:16
 
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Comunque questa domanda nasceva da un esperienza che avevo letto... Il fratello diceva:

"Che cosa l’ha convinta dell’origine divina della Bibbia?

Uno dei tanti fattori è stato il puntuale adempimento delle profezie bibliche. Per esempio Isaia aveva descritto in maniera molto dettagliata la morte e la sepoltura di Gesù con secoli di anticipo. Sappiamo che questa profezia fu scritta prima della morte di Gesù perché il Rotolo di Isaia, ritrovato a Qumran, risale a un centinaio di anni prima della nascita di Cristo.

La profezia dice: “Farà il suo luogo di sepoltura perfino con i malvagi, e con la classe del ricco alla sua morte” (Isaia 53:9, 12). È interessante notare che Gesù fu messo a morte con dei criminali, ma fu sepolto nella tomba di una famiglia benestante. Questo è solo un esempio delle tante profezie il cui adempimento mi ha convinto dell’ispirazione divina della Bibbia (2 Timoteo 3:16)"
30/09/2020 22:19
 
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Re:
Wanderlust!, 30/09/2020 22:05:

Quindi ci sono prove storiche o no?




Giudica tu se sono o meno prove storiche..
Ti ho segnalato Due scrittori extra biblici ..
Poi se cerchi il certificato di nascita e’ altra faccenda..



30/09/2020 22:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 30/09/2020 22:03:

Scusa ma tu non stai capendo i miei interventi evidentemente




Davvero? Allora sono rintronato.
Se non ci fossero prove storiche sul luogo di nascita di Gesù a che conclusioni giungi sulle scritture che invece lo affermano?

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
30/09/2020 22:39
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 30/09/2020 22:23:




Davvero? Allora sono rintronato.
Se non ci fossero prove storiche sul luogo di nascita di Gesù a che conclusioni giungi sulle scritture che invece lo affermano?

No la mia domanda é un altra:
Fai finta che non credi nell'ispirazione della Bibbia. Questa "prova" ti convincerebbe? Come hai letto nell'esperienza.
30/09/2020 22:44
 
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Re:
Wanderlust!, 30.09.2020 22:39:

No la mia domanda é un altra:
Fai finta che non credi nell'ispirazione della Bibbia. Questa "prova" ti convincerebbe? Come hai letto nell'esperienza.



Luca cita alcuni avvenimenti storici, governanti e censimenti che permettono di collocare la nascita di Gesu' con una certa precisione.
Moltissimo del materiale che ci fanno studiare a scuola come se fosse storia assodata, in realtà ha molte meno fonti o documenti che lo confermano, rispetto a quelle che abbiamo per la nascita di Gesu'.

Simon
30/09/2020 23:03
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 30/09/2020 22:44:



Luca cita alcuni avvenimenti storici, governanti e censimenti che permettono di collocare la nascita di Gesu' con una certa precisione.
Moltissimo del materiale che ci fanno studiare a scuola come se fosse storia assodata, in realtà ha molte meno fonti o documenti che lo confermano, rispetto a quelle che abbiamo per la nascita di Gesu'.

Simon

Mmh ok
01/10/2020 07:23
 
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Re: Re: Re:
Wanderlust!, 30/09/2020 20:51:


Obiezione mia: Non è possibile che gli scrittori abbiano appunto fatto finta di avverare le profezie scrivendo quello che hanno scritto?



Si ho capito stai dicendo che gli scrittori dei vangeli avrebbero mentito dicendo che Gesù è nato a Betlem come diceva la profezia (Michea 5:1) avrebbero mentito inventandosi una genealogia per far apparire Gesù discendente di Davide come diceva la profezia, avrebbero mentito narrando il modo in cui è morto Gesù e come sarebbe stato sepolto cosa profetizzata dal profeta Isaia cap.53.

(Queste sono solo alcune profezie chiaramente riferite al messia: non possono essere tacciate di essere interpretazioni degli evangelisti)

Non si comprende poi come mai Gesù iniziò la sua opera proprio nel periodo profetizzato da Daniele (profezia 70 settimane)
Coincidenza?



E non si capisce perchè questi mentitori abbiano poi narrato cose scomode per loro stessi,visto che inventavano potevano inventare una storia in cui facevano una migliore figura. Non si capisce perchè non si siano preoccupati di essere smentiti visto che quando scrivevano molti testimoni di quei fatti erano ancora viventi e non si capisce perchè in nome di queste menzogne abbiano rischiato la vita.
Tu rischieresti la vita in nome di qualcosa che sai di esserti inventato di sana pianta?


[Modificato da Pino2019 01/10/2020 07:47]
01/10/2020 11:20
 
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Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 01/10/2020 07:23:



Si ho capito stai dicendo che gli scrittori dei vangeli avrebbero mentito dicendo che Gesù è nato a Betlem come diceva la profezia (Michea 5:1) avrebbero mentito inventandosi una genealogia per far apparire Gesù discendente di Davide come diceva la profezia, avrebbero mentito narrando il modo in cui è morto Gesù e come sarebbe stato sepolto cosa profetizzata dal profeta Isaia cap.53.

(Queste sono solo alcune profezie chiaramente riferite al messia: non possono essere tacciate di essere interpretazioni degli evangelisti)

Non si comprende poi come mai Gesù iniziò la sua opera proprio nel periodo profetizzato da Daniele (profezia 70 settimane)
Coincidenza?



E non si capisce perchè questi mentitori abbiano poi narrato cose scomode per loro stessi,visto che inventavano potevano inventare una storia in cui facevano una migliore figura. Non si capisce perchè non si siano preoccupati di essere smentiti visto che quando scrivevano molti testimoni di quei fatti erano ancora viventi e non si capisce perchè in nome di queste menzogne abbiano rischiato la vita.
Tu rischieresti la vita in nome di qualcosa che sai di esserti inventato di sana pianta?



Belle riflessioni... Grazie!
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