 30/09/2020 18:12 |
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asaf1959, 30/09/2020 14:55:
Caro Aquila
Vorrei sapere da te con esattezza se tutti gli Unti sia buoni sia cattivi verranno prima resuscitati e poi ripagati o se solo i buoni verranno resuscitati e ripagati
Grazie ciao
Ti rispondo con una domanda: secondo te gli unti...."cattivi" andranno in cielo a regnare con Cristo?
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| 30/09/2020 18:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.328 | Moderatore | |
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Mi spiegate chi si intende per unti cattivi?
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 30/09/2020 18:50 |
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Seabiscuit, 30/09/2020 18:31:
Mi spiegate chi si intende per unti cattivi?
forse gli unti che combinano quello che è scritto in Ebrei 6:4-6.....ma è ovvio che costoro non andranno in cielo e regnare con Cristo, mi sembra del tutto evidente.
Uno che si definisce un fratello da tanti anni, queste cose dovrebbe saperle a menadito
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| 30/09/2020 19:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.328 | Moderatore | |
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Aquila-58, 30/09/2020 18:50:
forse gli unti che combinano quello che è scritto in Ebrei 6:4-6.....ma è ovvio che costoro non andranno in cielo e regnare con Cristo, mi sembra del tutto evidente.
Uno che si definisce un fratello da tanti anni, queste cose dovrebbe saperle a menadito
Essendosi allontanati di fatto non sono più unti di Geova.
A mio avviso non esistono unti cattivi
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 30/09/2020 19:37 |
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Seabiscuit, 30/09/2020 19:22:
Essendosi allontanati di fatto non sono più unti di Geova.
A mio avviso non esistono unti cattivi
Non sono più unti, perchè benchè partecipi dello spirito santo, si sono allontanati e così mettono di nuovo al palo Cristo.
Questo per far comprendere che è ovvio che gli unti coeredi di Cristo vengano giudicati in base alle opere di questa vita, visto che poi devono andare in cielo a regnare con Cristo per i Mille anni.
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| 30/09/2020 21:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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visto che si è creata confusione provo a prendere l'argomento da un altra angolazione
Paolo dice
Tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale del Cristo, così che ciascuno sia ripagato in base a ciò che di buono o cattivo ha fatto con il corpo.
siamo d accordo che qui si parla degli unti e che devono ricevere un giudizio
non è un giudizio di vita o morte a differenza del trono bianco ma è per ripagare le loro opere passate in quanto a se giuste o no.
perché dico questo ?
2 motivi principali
1 in giov 5:24 dice
In verità, sì, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato ha vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
e GESU' dice che la scrittura non puo essere snnullata
2 Lo confermano le parole di Paolo che non fa nessun accenno alla vita o la morte
per adesso mi fermo qui aspetto i vostri suggerimenti alla prossima |
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| 30/09/2020 22:04 |
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asaf1959, 30/09/2020 21:46:
visto che si è creata confusione provo a prendere l'argomento da un altra angolazione
Paolo dice
Tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale del Cristo, così che ciascuno sia ripagato in base a ciò che di buono o cattivo ha fatto con il corpo.
Asaf se non ami confusione (non la amiamo neppure noi) ti chiedo la cortesia quando menzioni un versetto di scriverlo per dare la possibilità ai tuoi interlocutori di fare meglio le proprie ricerche.
Il versetto menzionato è 2 Corinti 5:10
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| 01/10/2020 06:30 |
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asaf1959, 30/09/2020 21:46:
visto che si è creata confusione provo a prendere l'argomento da un altra angolazione
Paolo dice
Tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale del Cristo, così che ciascuno sia ripagato in base a ciò che di buono o cattivo ha fatto con il corpo.
siamo d accordo che qui si parla degli unti e che devono ricevere un giudizio
non è un giudizio di vita o morte a differenza del trono bianco ma è per ripagare le loro opere passate in quanto a se giuste o no.
ovvio, visto che li si parla degli unti coeredi di Cristo
asaf1959, 30/09/2020 21:46:
perché dico questo ?
2 motivi principali
1 in giov 5:24 dice
In verità, sì, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato ha vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
e GESU' dice che la scrittura non puo essere snnullata
e come la mettiamo con gli unti descritti in Ebrei 6:4-6?
Evidentemente anche gli unti possono perdere la ricompensa celeste se rinnegano Cristo, oppure fai come certi evangelici che dicono: " salvati una volta, salvati per sempre"?
Sei forse tu che annulli le Scritture?
( 2 Timoteo 2:12) se continuiamo a perseverare, con lui pure regneremo; se lo rinneghiamo, lui pure ci rinnegherà;
Vedi?
Si tratta di ragionare e studiare, studiare e studiare la Bibbia...
asaf1959, 30/09/2020 21:46:
2 Lo confermano le parole di Paolo che non fa nessun accenno alla vita o la morte
per adesso mi fermo qui aspetto i vostri suggerimenti alla prossima
per me puoi continuare sine die, ma post brevi, mi raccomando...evita sermoni lunghissimi..
[Modificato da Aquila-58 01/10/2020 06:34] |
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| 01/10/2020 07:16 |
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Per chi ha accolto la verità e si è battezzato come TdG, non dovrebbero esserci dubbi sulla questione del giudizio degli unti fratelli di Cristo.
Il concetto è ben chiarito dai passi scritturali citati da Aquila-58 e dalle argomentazioni sopra riportate.
Non per fare l'avvocato difensore, ma forse il nostro amico (fratello?) Asaf ha mal posto il suo quesito. Non è che si riferiva alla sorte di un conservo che, avendo ricevuto la chiamata celeste, commette peccato perdendo il privilegio di essere eletto, ma prima della sua morte si ravvede, cioè non muore da infedele e quindi non può essere annoverato tra coloro che rinnegano Cristo?
Probabilmente sarà nella memoria di Dio in 'compagnia' di tanti altri nostri fratelli che ci hanno lasciato.
Ma sono ragionamenti che lasciano poco margine di interpretazione...
👋 [Modificato da M71 01/10/2020 07:25] |
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| 01/10/2020 14:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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La parola "unto" o "Cristo" significa "incaricato" per uno scopo sacro. Va' da sé che un unto possa perdere tale nomina o incarico se diventa infedele . Poi si può anche ravvedere prima di morire . In tal caso sarà Geova a determinare il suo giudizio ma sempre finché l'unto è sulla terra. Se Geova nonostante il ravvedimento sincero ritiene di non ridargli l'opportunità di regnare in cielo ma risorgerlo sulla terra è una sua prerogativa di giudizio ma il giudizio nei confronti di un unto si basa sulle opere compiute in questa vita . La posta in gioco è troppo alta |
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| 01/10/2020 22:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Ciao Claudio
Ho letto il tuo commento e lo trovo particolarmente significativo e in armonia con le Scritture c'è una domanda però che ti voglio fare che cosa intendi per infedele grazie |
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| 01/10/2020 23:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 01/10/2020 22:07:
Ciao Claudio
Ho letto il tuo commento e lo trovo particolarmente significativo e in armonia con le Scritture c'è una domanda però che ti voglio fare che cosa intendi per infedele grazie
Ci sono vari modi in cui un cristiano può diventare infedele ma se ci basiamo su Rivelazione riguardo agli unti uno dei requisiti è che non si devono "contaminare con donne" intendendo nel linguaggio simbolico una violazione della propria neutralità cristiana. Ma anche nel campo delle altre pecore se un anziano pecca gravemente potrebbe in certi casi non riavere più la nomina |
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| 03/10/2020 09:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Ciao Claudio Volevo un po' altri dettagli ad esempio .
Quando viene effettuato il
Giudizio di cui Parla Paolo In II Corinzi 5 10?
che ne sarà delle Vergini stolte?
e la parabola delle Vergini si collega al giudizio dell'apostolo Paolo?
Grazie |
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| 03/10/2020 10:20 |
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asaf1959, 03/10/2020 09:49:
Ciao Claudio Volevo un po' altri dettagli ad esempio .
Quando viene effettuato il
Giudizio di cui Parla Paolo In II Corinzi 5 10?
che ne sarà delle Vergini stolte?
e la parabola delle Vergini si collega al giudizio dell'apostolo Paolo?
Grazie
il giudizio degli unti viene effettuato prima di ricevere la ricompensa celeste, è ovvio.
La parabola delle vergini ha relazione con la parousìa di Cristo, è chiaro che le vergini stolte non verrano riconosciute dal SIGNORE, quindi non avranno la risurrezione celeste.
Non avranno proprio risurrezione, andranno alla seconda morte
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| 03/10/2020 11:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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gli unti sono sempre sotto il giudizio di Dio
possono essere anche espulsi dalla congregazione
(1 Pietro 4:15-19) ...Comunque, nessuno di voi soffra come assassino o ladro o malfattore o come uno che si intromette nelle cose altrui. 16 Ma se [soffre] come cristiano, non provi vergogna, bensì continui a glorificare Dio in questo nome. 17 Poiché è il tempo fissato perché il giudizio cominci dalla casa di Dio. Ora se comincia prima da noi, quale sarà la fine di quelli che non sono ubbidienti alla buona notizia di Dio? 18 “E se il giusto è salvato con difficoltà, dove si mostreranno l’empio e il peccatore?” 19 Così, dunque, anche quelli che soffrono in armonia con la volontà di Dio continuino a racc...
Quando gli unti ricevono la chiamata celeste devono stare attenti anon perderla
(2 Pietro 1:10, 11) ...Per questa ragione, fratelli, tanto più fate tutto il possibile per rendere sicura la vostra chiamata ed elezione; poiché se continuate a fare queste cose non verrete mai meno. 11 Infatti, così vi sarà riccamente concesso l’ingresso nel regno eterno del nostro Signore e Salvatore Gesù Cristo.
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| 03/10/2020 13:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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asaf1959, 03/10/2020 09:49:
Ciao Claudio Volevo un po' altri dettagli ad esempio .
Quando viene effettuato il
Giudizio di cui Parla Paolo In II Corinzi 5 10?
che ne sarà delle Vergini stolte?
e la parabola delle Vergini si collega al giudizio dell'apostolo Paolo?
Grazie
A mio avviso 2 Corinti 5:10 e Matteo 25 si possono collegare anche se non sovrapporre perché entrambi riferiscono di un giudizio ma ci sono alcune differenze riguardo al tempo in cui viene effettuato . Si parla in entrambi i contesti di unti ma mentre 2 Corinti sembra far pensare ad un giudizio individuale effettuato in tempi diversi in cui tutti gli unti prima o dopo compariranno davanti al tribunale di Dio Matteo 25 sembra riferirsi ad un giudizio collettivo , un giudizio come classe in cui la classe delle vergini stolte viene rigettata. Ricordiamo comunque che quella delle vergini è pur sempre una parabola che è stata scritta non per dare indicazioni precise riguardo ai tempi del giudizio degli unti ma per illustrare il principio dell'importanza della saggezza e dell'accortezza |
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| 03/10/2020 15:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Angelo Serafino53, 03/10/2020 11:32:
gli unti sono sempre sotto il giudizio di Dio
possono essere anche espulsi dalla congregazione
(1 Pietro 4:15-19) ...Comunque, nessuno di voi soffra come assassino o ladro o malfattore o come uno che si intromette nelle cose altrui. 16 Ma se [soffre] come cristiano, non provi vergogna, bensì continui a glorificare Dio in questo nome. 17 Poiché è il tempo fissato perché il giudizio cominci dalla casa di Dio. Ora se comincia prima da noi, quale sarà la fine di quelli che non sono ubbidienti alla buona notizia di Dio? 18 “E se il giusto è salvato con difficoltà, dove si mostreranno l’empio e il peccatore?” 19 Così, dunque, anche quelli che soffrono in armonia con la volontà di Dio continuino a racc...
Quando gli unti ricevono la chiamata celeste devono stare attenti anon perderla
(2 Pietro 1:10, 11) ...Per questa ragione, fratelli, tanto più fate tutto il possibile per rendere sicura la vostra chiamata ed elezione; poiché se continuate a fare queste cose non verrete mai meno. 11 Infatti, così vi sarà riccamente concesso l’ingresso nel regno eterno del nostro Signore e Salvatore Gesù Cristo.
Qui per tempo fissato presumo si riferisca a un periodo di tempo o epoca storica in cui il giudizio è sulla casa di Dio ovvero sugli unti i quali vengono giudicati in base alle opere compiute mentre sono sulla terra. Di qui l'esortazione a continuare a glorificare Dio per essere infine trovati da lui idonei per ereditare il Regno celeste |
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| 03/10/2020 18:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Ciao Claudio
Lo sfs dice che gli unti riceveranno Il Sigillo immediatamente prima dello scoppio della grande tribolazione è che è indelebile Come mai alcuni unti dopo che sono stati sigillati vengono meno per la paura all inizio della grande tribolazioni e perdono il regno ?
Grazie
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| 03/10/2020 19:20 |
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asaf1959, 03/10/2020 18:50:
Ciao Claudio
Lo sfs dice che gli unti riceveranno Il Sigillo immediatamente prima dello scoppio della grande tribolazione è che è indelebile Come mai alcuni unti dopo che sono stati sigillati vengono meno per la paura all inizio della grande tribolazioni e perdono il regno ?
Grazie
dove leggi che vengono meno dopo aver ricevuto il suggello finale?
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| 03/10/2020 19:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 99 | Città: AFFILE | Età: 64 | |
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Nella torre di guardia del 15marzo 2015
Pg 12 a 16
Se ho capito male correggimi
Grszie |
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