Il problema dei 3 corpi: Attraverso continenti e decadi, cinque amici geniali fanno scoperte sconvolgenti mentre le leggi della scienza si sgretolano ed emerge una minaccia esistenziale. Vieni a parlarne su TopManga.
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Risurrezione celeste (144.000 unti)

Ultimo Aggiornamento: 14/10/2020 10:06
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03/10/2020 19:56
 
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asaf1959, 03/10/2020 19:53:

Nella torre di guardia del 15marzo 2015
Pg 12 a 16
Se ho capito male correggimi
Grszie




indicami dove dice esattamente che dopo aver ricevuto il suggello finale, possono perdere il privilegio


03/10/2020 20:14
 
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Re: Re:
Aquila-58, 03/10/2020 19:56:




indicami dove dice esattamente che dopo aver ricevuto il suggello finale, possono perdere il privilegio





Non lo dice!


11 Perciò prima dell’inizio della grande tribolazione, tutti i fedeli unti sulla terra riceveranno il suggello finale (Riv. 7:1-4). Da quel momento in poi la loro chiamata sarà sicura. Ma cosa succederebbe a quegli unti che, negli anni precedenti l’inizio della grande tribolazione, non dovessero rimanere vigili, perdendo così la loro integrità? Perderebbero la ricompensa celeste ed è ovvio che non riceverebbero il suggello finale. Al loro posto verrebbero allora unti altri cristiani fedeli. Allo scoppio della tribolazione, gli stolti potrebbero rimanere sconvolti nel vedere la distruzione di Babilonia la Grande. Forse sarà solo in quel momento che si renderanno conto di non essere pronti per l’arrivo dello Sposo, ma sarà tardi. A quel punto, se disperati dovessero chiedere aiuto, cosa succederebbe? La parabola di Gesù ci fornisce la tragica risposta. Le vergini discrete si rifiutarono di dare alle stolte parte del loro olio, ma dissero di andare a comprarselo. Erano però “nel mezzo della notte”. A quell’ora avrebbero trovato qualcuno da cui comprare olio? No. Sarebbe stato semplicemente troppo tardi.
12 Nella stessa maniera durante la grande tribolazione i leali unti non potranno aiutare coloro che non si sono mantenuti fedeli. Non ci sarà nessun tipo di aiuto. Sarà semplicemente troppo tardi. Allora quale fine li attende? Gesù spiegò cosa successe quando le vergini stolte se ne andarono a fare la loro inutile commissione: “Arrivò lo sposo, e le vergini che erano pronte entrarono con lui alla festa nuziale; e la porta fu chiusa”. Quando verrà nella sua gloria verso la parte finale della grande tribolazione, Cristo radunerà in cielo gli unti fedeli (Matt. 24:31; 25:10; Giov. 14:1-3; 1 Tess. 4:17). La porta sarà invece chiusa per chi si dimostra infedele come le vergini stolte. E anche se dovessero gridare: “Signore, signore, aprici!”, riceverebbero la stessa risposta data, nell’ora del giudizio, a molte persone paragonate a capri: “Vi dico la verità: Non vi conosco”. Che triste epilogo! (Matt. 7:21-23; 25:11, 12).

[Modificato da Aquila-58 03/10/2020 20:15]
03/10/2020 20:19
 
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Caro aquila

paragrafo 10
Gesù, arriva per emettere giudizio verso la fine della grande tribolazione. Non sarebbe logico, perciò, aspettarsi che questa parte della parabola si concentri su ciò che accadrà poco prima di quel giudizio cruciale? In effetti sì, visto che a quel punto gli unti avranno già ricevuto il suggello finale.

11 Perciò prima dell’inizio della grande tribolazione, tutti i fedeli unti sulla terra riceveranno il suggello finale (Riv. 7:1-4). Da quel momento in poi la loro chiamata sarà sicura.
Allo scoppio della tribolazione, gli stolti potrebbero rimanere sconvolti nel vedere la distruzione di Babilonia la Grande. Forse sarà solo in quel momento che si renderanno conto di non essere pronti per l’arrivo dello Sposo, ma sarà tardi.

io capisco Che la loro stoltezza diventerà evidente durante la grande tribolazione non prima
Ho capito male io
03/10/2020 20:22
 
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Re:
asaf1959, 03/10/2020 20:19:

Caro aquila

paragrafo 10
Gesù, arriva per emettere giudizio verso la fine della grande tribolazione. Non sarebbe logico, perciò, aspettarsi che questa parte della parabola si concentri su ciò che accadrà poco prima di quel giudizio cruciale? In effetti sì, visto che a quel punto gli unti avranno già ricevuto il suggello finale.

11 Perciò prima dell’inizio della grande tribolazione, tutti i fedeli unti sulla terra riceveranno il suggello finale (Riv. 7:1-4). Da quel momento in poi la loro chiamata sarà sicura.
Allo scoppio della tribolazione, gli stolti potrebbero rimanere sconvolti nel vedere la distruzione di Babilonia la Grande. Forse sarà solo in quel momento che si renderanno conto di non essere pronti per l’arrivo dello Sposo, ma sarà tardi.

io capisco Che la loro stoltezza diventerà evidente durante la grande tribolazione non prima
Ho capito male io



Ma li si parla della Vergine stolta, non della saggia.
Era già stolta e la sua stoltezza diverrà evidente quando vedranno la caduta di Babilonia, non leggo che verranno meno dopo aver ricevuto il suggello finale


03/10/2020 20:54
 
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Grazie aquila per il chiarimento
C ' è un'altra domanda che ti voglio fare tu dici che le vergini stolte se ne vanno nel lago di fuoco ma qual è il loro Peccato contro lo Spirito Santo che hanno fatto?
il paragrafo Infatti dice che potrebbe accadere che un cristiano unto comincia a sentirsi assonnato durante la lunga attesa si Gesù sapeva bene che anche lo spirito più volenteroso e zelante può dover fare i conti con la debolezza della carne.
dove si vede il peccato contro lo spirito santo capisco che perdono il regno ma non mi sembra che che Gesù dice che vanno gettate nel lago di fuoco
03/10/2020 21:33
 
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Re: Re:
Aquila-58, 03/10/2020 20:22:



Ma li si parla della Vergine stolta, non della saggia.
Era già stolta e la sua stoltezza diverrà evidente quando vedranno la caduta di Babilonia, non leggo che verranno meno dopo aver ricevuto il suggello finale





Quindi era sbagliato credere quello che scrivevano 40 anni fa?:

"Certo, essi prestano scritturalmente servizio nel predetto incarico di “schiavo fedele e discreto” che fu trovato fedele dallo Sposo-Signore alla sua venuta al tempio per il giudizio. Fu allora che cominciò a prodursi la divisione fra le vergini discrete e quelle stolte della simbolica classe delle vergini. Quelle annoverate con la classe dello “schiavo malvagio” non hanno nei loro ricettacoli l’olio dell’illuminante Parola di Dio e del suo spirito santo per accendere le loro lampade. Non ebbero quindi sufficiente luce spirituale per discernere la “grande folla” di “altre pecore”, che dal 1935 viene raccolta come parte del “solo gregge” ws cap. 6 pp. 47-55Vigilanti durante il “termine del sistema di cose”
Sicurezza mondiale sotto il “Principe della pace” pp. 50-52

Da quel che io capisco una netta separazione tra le stolte e le discrete si opero' nel 1919, da quella data le stolte fanno parte integrante di Babilonia la Grande.
Come é anche sbagliato credere che nel 1935 c'erano cristiani che facevano parte della grande folla, visto che adesso sono tutti morti, dato che chi aveva 20 anni nel 1935 adesso ne avrebbe 105, e Babilonia non é ancora caduta concretamente. Per cui non possono fare parte della grande folla che ricordiamolo attraversa in vita la grande tribolazione.
[Modificato da verderame.1958 03/10/2020 21:36]



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
03/10/2020 22:05
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 03/10/2020 21:33:



Quindi era sbagliato credere quello che scrivevano 40 anni fa?:

"Certo, essi prestano scritturalmente servizio nel predetto incarico di “schiavo fedele e discreto” che fu trovato fedele dallo Sposo-Signore alla sua venuta al tempio per il giudizio. Fu allora che cominciò a prodursi la divisione fra le vergini discrete e quelle stolte della simbolica classe delle vergini. Quelle annoverate con la classe dello “schiavo malvagio” non hanno nei loro ricettacoli l’olio dell’illuminante Parola di Dio e del suo spirito santo per accendere le loro lampade. Non ebbero quindi sufficiente luce spirituale per discernere la “grande folla” di “altre pecore”, che dal 1935 viene raccolta come parte del “solo gregge” ws cap. 6 pp. 47-55Vigilanti durante il “termine del sistema di cose”
Sicurezza mondiale sotto il “Principe della pace” pp. 50-52

Da quel che io capisco una netta separazione tra le stolte e le discrete si opero' nel 1919, da quella data le stolte fanno parte integrante di Babilonia la Grande.
Come é anche sbagliato credere che nel 1935 c'erano cristiani che facevano parte della grande folla, visto che adesso sono tutti morti, dato che chi aveva 20 anni nel 1935 adesso ne avrebbe 105, e Babilonia non é ancora caduta concretamente. Per cui non possono fare parte della grande folla che ricordiamolo attraversa in vita la grande tribolazione.



la parabola è stata aggiornata

www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/VODPgmEvtMorningWorship/pub-jwb_201807_...
04/10/2020 07:42
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 03/10/2020 21:33:



Quindi era sbagliato credere quello che scrivevano 40 anni fa?:

.




non si chiama "cibo a suo tempo"?


04/10/2020 07:48
 
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Re:
asaf1959, 03/10/2020 20:54:

Grazie aquila per il chiarimento
C ' è un'altra domanda che ti voglio fare tu dici che le vergini stolte se ne vanno nel lago di fuoco ma qual è il loro Peccato contro lo Spirito Santo che hanno fatto?
il paragrafo Infatti dice che potrebbe accadere che un cristiano unto comincia a sentirsi assonnato durante la lunga attesa si Gesù sapeva bene che anche lo spirito più volenteroso e zelante può dover fare i conti con la debolezza della carne.
dove si vede il peccato contro lo spirito santo capisco che perdono il regno ma non mi sembra che che Gesù dice che vanno gettate nel lago di fuoco




(Ebrei 6:4-6) Quelli infatti che sono stati una volta illuminati, che hanno gustato il dono celeste, che sono diventati partecipi dello spirito santo 5 e hanno gustato l’eccellente parola di Dio e le potenze del sistema di cose futuro, 6 ma che si sono allontanati, non possono assolutamente essere di nuovo indotti al pentimento, perché per conto loro mettono il Figlio di Dio un’altra volta al palo e lo espongono alla vergogna.


Se chi è partecipe dello spirito santo, avendo ricevuto la caparra dell' eredità celeste, si "addormenta" e il Signore dice di non conoscerlo (Matteo 25:12), secondo te dove va?

Confronta la sorte dello schiavo malvagio di Matteo 24:51....





04/10/2020 10:14
 
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varo aquila
Paolo dice che quelli che peccano contro lo spirito Santo sono quelli che si sono allontanati volontariamente da Cristo 

In che modo le vergini hanno fatto questo qual è effettivamente la loro colpa

sono vergini fino all arrivo di Gesù ,parlano con le sagge, ma anche queste hanno un problema

il loro olio di riserva è poco  E non c'è tempo per andare a prendere altro perché lo sposo sta andando al banchetto nuziale

 Le vergini Stolte arrancano sono confuse Ma non abbandonano Gesù Lo riconoscono come lo sposo vogliono essere accolte lo  mostra il fatto ché ritornano di nuovo a bussare alla sua porta mostrando ce lo riconoscono ancora come loro signore

Gesù  non le riconosce come degne di entrare al banchetto nuziale Ma restano comunque vergini anche se stolte 

hanno perso  La speranza celeste ma non la nuova Terra Qual è dunque il loro errore che le ha rese stolte e perché ?






[Modificato da asaf1959 04/10/2020 10:17]
04/10/2020 12:13
 
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Re:
asaf1959, 04/10/2020 10:14:


varo aquila
Paolo dice che quelli che peccano contro lo spirito Santo sono quelli che si sono allontanati volontariamente da Cristo 

In che modo le vergini hanno fatto questo qual è effettivamente la loro colpa

sono vergini fino all arrivo di Gesù ,parlano con le sagge, ma anche queste hanno un problema

il loro olio di riserva è poco  E non c'è tempo per andare a prendere altro perché lo sposo sta andando al banchetto nuziale

 Le vergini Stolte arrancano sono confuse Ma non abbandonano Gesù Lo riconoscono come lo sposo vogliono essere accolte lo  mostra il fatto ché ritornano di nuovo a bussare alla sua porta mostrando ce lo riconoscono ancora come loro signore

Gesù  non le riconosce come degne di entrare al banchetto nuziale Ma restano comunque vergini anche se stolte 

hanno perso  La speranza celeste ma non la nuova Terra Qual è dunque il loro errore che le ha rese stolte e perché ?










Qual' è il loro errore?
Che cosa rappresenta l' olio?
E dove leggi che la loro speranza da celeste diventa terrena?

04/10/2020 12:31
 
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il più grande  uomo dice
L’olio simboleggia cio che permette ai
veri cristiani di risplendere di continuo come illuminatori.Si tratta dell’ispirata Parola di Dio, sulla quale i cristiani mantengono una salda presa, e dello spirito santo, che li aiuta a comprendere questa Parola. L’olio spirituale mette le vergini discrete in grado di diffondere luce per accogliere lo sposo 

le vergini stolte non si sono curate di andare a fondo nella parola di Dio uno studio veramente accurato
lo scoppio della grande tribolazione si presenterà diversamente da come Loro si aspettavano e questo le metterà in serie difficoltà a differenza delle sagge che hanno olio di riserva
Inoltre non è scritto da nessuna parte che chi perde la speranza di andare a regnare con Cristo in cielo perde la vita eterna Anzi l'apostolo Paolo in 2 Corinti dice che ognuno verrà ripagato in quanto ha operato bene o male ma non parla di un giudizio per vita eterna o distruzione eterna ma solo di ricompense
Le vergini stolto hanno operato male ma non c'è nessuna indicazione che perderanno la vita eterna
L'opera di Geova come dice Isaia è strana Allo scoppio della grande tribolazione saranno molte le sorprese che dovremmo affrontare è solo chi a olio o conoscienza di riserva riuscirà a entrare al banchetto nuziale
04/10/2020 12:40
 
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Re:
asaf1959, 04/10/2020 12:31:

il più grande  uomo dice
L’olio simboleggia cio che permette ai
veri cristiani di risplendere di continuo come illuminatori.Si tratta dell’ispirata Parola di Dio, sulla quale i cristiani mantengono una salda presa, e dello spirito santo, che li aiuta a comprendere questa Parola. L’olio spirituale mette le vergini discrete in grado di diffondere luce per accogliere lo sposo 

le vergini stolte non si sono curate di andare a fondo nella parola di Dio uno studio veramente accurato
lo scoppio della grande tribolazione si presenterà diversamente da come Loro si aspettavano e questo le metterà in serie difficoltà a differenza delle sagge che hanno olio di riserva
Inoltre non è scritto da nessuna parte che chi perde la speranza di andare a regnare con Cristo in cielo perde la vita eterna Anzi l'apostolo Paolo in 2 Corinti dice che ognuno verrà ripagato in quanto ha operato bene o male ma non parla di un giudizio per vita eterna o distruzione eterna ma solo di ricompense

Le vergini stolto hanno operato male ma non c'è nessuna indicazione che perderanno la vita eterna
L'opera di Geova come dice Isaia è strana Allo scoppio della grande tribolazione saranno molte le sorprese che dovremmo affrontare è solo chi a olio o conoscienza di riserva riuscirà a entrare al banchetto nuziale




non c' è nessuna indicazione che la loro speranza sia mai stata terrena, le vergini voglio rappresentare gli unti nel loro complesso e non c' è nessun motivo biblico per supporre che chi ha avuto il privilegio di partecipare al matrimonio dell' Agnello ma ha trascurato questo privilegio, possa avere la ricompensa terrena, francamente non lo leggo da nessuna parte
Un conto è l' unto che supponeva erroneamente di essere tale, un altro è l' unto che per proprio negligenza smette di essere illuminatore del mondo in quanto al ritorno di Cristo



04/10/2020 13:56
 
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Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 03/10/2020 22:05:





L'accostamento schiavo fedele/malvagio con vergini sagge/stolte, non mi appare appropriato.

Semmai, lo schiavo fedele potrebbe diventare "malvagio", ma non é lo stesso per le vergini che Gesù fin dall'inizio della parabola indica che ci sono due classi distinte: le stolte e le sagge.
Il grido "ecco lo sposo", se sarebbe stato nel 1914, le vergini stolte sarebbero esistite già all'epoca.
Quindi non é come per lo schiavo che "semmai" diventerebbe "malvagio"...



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Isaac Asimov
04/10/2020 13:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 04/10/2020 13:56:




L'accostamento schiavo fedele/malvagio con vergini sagge/stolte, non mi appare appropriato.

Semmai, lo schiavo fedele potrebbe diventare "malvagio", ma non é lo stesso per le vergini che Gesù fin dall'inizio della parabola indica che ci sono due classi distinte: le stolte e le sagge.
Il grido "ecco lo sposo", se sarebbe stato nel 1914, le vergini stolte sarebbero esistite già all'epoca.
Quindi non é come per lo schiavo che "semmai" diventerebbe "malvagio"...




Appropriato nel senso che entrambi vengono disconosciuti dal Signore


04/10/2020 14:20
 
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Paolo dice che quelli che peccano contro lo spirito Santo sono quelli che si sono allontanati volontariamente da Cristo 

In che modo le vergini hanno fatto questo qual è effettivamente la loro colpa

sono vergini fino all arrivo di Gesù ,parlano con le sagge, ma anche queste hanno un problema

il loro olio di riserva è poco  E non c'è tempo per andare a prendere altro perché lo sposo sta andando al banchetto nuziale

 Le vergini Stolte arrancano sono confuse Ma non abbandonano Gesù Lo riconoscono come lo sposo vogliono essere accolte lo  mostra il fatto perché ritornano di nuovo a bussare alla sua porta mostrando ce lo riconoscono ancora come loro signore

Gesù  non le riconosce come degne di entrare al banchetto nuziale Ma restano comunque vergini anche se stolte 

hanno perso  La speranza celeste ma non la nuova Terra Qual è dunque il loro errore che le ha rese stolte e perché ?






il più grande  uomo dice
L’olio
04/10/2020 14:24
 
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caro aquila
Quando Gesù parla di salvezza parla di salvezza dal peccato
in Giovanni 5 24 dice che chi lo accetta  non va in giudizio riferendosi al giudizio dell'ultimo giorno del trono bianco
Chiunque non l'accetta Dovrà rendere conto dei suoi peccati se ha operato bene o male Come d'altronde succede agli unti all inizio del millennio   
questo avverrà al trono bianco dove tutti gli irredenti saranno giudicati dalle loro opere e non dalla fede in Cristo
E tu sai che l'apostolo Paolo dice che mediante le opere nessuno sarà dichiarato giusto , Questo non significa comunque che andranno tutti nel lago di fuoco
in Luca - cap. 13 Gesù  parlando agli ebrei che per diritto alla promessa ad Abramo dovevano regnare  dice
28) Là piangerete e digrignerete i denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel Regno di Dio, ma voi stessi gettati fuori.
--- Quegli ebrei stavano perdendo il diritto legale di potér regnare con Cristo e perché?
Risposta di GESU'
Giovanni - cap. 8
24) Per questo motivo vi ho detto che morirete nei vostri peccati. Infatti se non credete che io sono quello che dico di essere, morirete nei vostri peccati".
Morire nei peccati significa andare al giudizio del trono bianco questi ebrei verranno quindi resuscitati  Giudicati dalle opere della legge che Hanno tanto difeso E amareggiati vedendo che hanno perso l'opportunità di regnare con Cristo
---Non posso allungare il discorso a te la parola ciao

04/10/2020 14:24
 
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Re:
asaf1959, 04/10/2020 14:20:


Paolo dice che quelli che peccano contro lo spirito Santo sono quelli che si sono allontanati volontariamente da Cristo 

In che modo le vergini hanno fatto questo qual è effettivamente la loro colpa

sono vergini fino all arrivo di Gesù ,parlano con le sagge, ma anche queste hanno un problema

il loro olio di riserva è poco  E non c'è tempo per andare a prendere altro perché lo sposo sta andando al banchetto nuziale

 Le vergini Stolte arrancano sono confuse Ma non abbandonano Gesù Lo riconoscono come lo sposo vogliono essere accolte lo  mostra il fatto perché ritornano di nuovo a bussare alla sua porta mostrando ce lo riconoscono ancora come loro signore

Gesù  non le riconosce come degne di entrare al banchetto nuziale Ma restano comunque vergini anche se stolte 

hanno perso  La speranza celeste ma non la nuova Terra Qual è dunque il loro errore che le ha rese stolte e perché ?






il più grande  uomo dice
L’olio




ma non ti ho già risposto nel mio post n. 53?





[Modificato da Aquila-58 04/10/2020 14:25]
04/10/2020 14:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 04/10/2020 13:56:




L'accostamento schiavo fedele/malvagio con vergini sagge/stolte, non mi appare appropriato.

Semmai, lo schiavo fedele potrebbe diventare "malvagio", ma non é lo stesso per le vergini che Gesù fin dall'inizio della parabola indica che ci sono due classi distinte: le stolte e le sagge.
Il grido "ecco lo sposo", se sarebbe stato nel 1914, le vergini stolte sarebbero esistite già all'epoca.
Quindi non é come per lo schiavo che "semmai" diventerebbe "malvagio"...



poni una distinzione tra chi schiavo che dirige e i domestici saggi e stolti?

Non lo ritengo totalmente valido , le dieci vergini rappresentano il toto della chiesa, cioè sia pastori che popolo, tutti soggetti a quel semmai.

Poichè la domanda iniziale se stolto se saggio pone una incertezza di identificazione ..a cui si dà una risposta chiara.. che coinvolge tutti o tutte .. e il suo esito finale ti dice che non tutti i pastori e tutti i domestici sono e saranno stolti, ma dipende dalle motivazioni , a prescindere se quello che fanno non è perfetto , se non perfino mancante , ma di cui chi non si rende conto.. sarà poi Cristo a informarli; o chi per lui.
04/10/2020 14:49
 
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Quando Gesù parla di salvezza parla di salvezza dal peccato
in Giovanni 5 24 dice che chi lo accetta non va in giudizio riferendosi al giudizio dell'ultimo giorno del trono bianco
Chiunque non l'accetta Dovrà rendere conto dei suoi peccati se ha operato bene o male Come d'altronde succede agli unti all inizio del millennio
questo avverrà al trono bianco dove tutti gli irredenti saranno giudicati dalle loro opere e non dalla fede in Cristo
E tu sai che l'apostolo Paolo dice che mediante le opere nessuno sarà dichiarato giusto , Questo non significa comunque che andranno tutti nel lago di fuoco
in Luca - cap. 13 Gesù parlando agli ebrei che per diritto alla promessa ad Abramo dovevano regnare dice
28) Là piangerete e digrignerete i denti, quando vedrete Abraamo, Isacco, Giacobbe e tutti i profeti nel Regno di Dio, ma voi stessi gettati fuori.
--- Quegli ebrei stavano perdendo il diritto legale di potér regnare con Cristo e perché?
Risposta di GESU'
Giovanni - cap. 8
24) Per questo motivo vi ho detto che morirete nei vostri peccati. Infatti se non credete che io sono quello che dico di essere, morirete nei vostri peccati".
Morire nei peccati significa andare al giudizio del trono bianco questi ebrei verranno quindi resuscitati Giudicati dalle opere della legge che Hanno tanto difeso E amareggiati vedendo che hanno perso l'opportunità di regnare con Cristo
---Non posso allungare il discorso a te la parola ciao
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