 21/10/2020 08:01 |
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I-gua, 20.10.2020 22:27:
E quindi si può sapere quale pena dava l’inquisizione a chi possedeva una Bibbia malgrado il divieto?
Questo succedeva in Italia
Poco noti sono anche i soprusi cui furono sottoposti alcuni lettori e diffusori della Bibbia Diodati, che fecero epoca rimbalzando dalla corte di Leopoldo II a Firenze e dal parlamento subalpino a Torino all’opinione pubblica internazionale: da Francesco e Rosa Madiai, fiorentini arrestati nel 1851 e condannati al carcere duro a Volterra e Lucca poi liberati nel 1853 sotto la pressione dell’opinione pubblica internazionale ma espulsi dal Granducato, al medico Daniele Mazzinghi di Volterra, arrestato a La Spezia (1853), difeso in parlamento dall’avv. Brofferio, deputato dell’estrema sinistra, ma comunque espulso dal Regno di Sardegna, alla famiglia Cereghino, di Favale vicino Chiavari, composta da suonatori ambulanti, arrestati e gettati in un carcere: uno di loro, costretto con la palla di piombo al piede, morirà per le fatiche. E si tratta solo della punta dell’iceberg. Negli anni immediatamente precedenti all’Unità, la Bibbia, considerata foriera di rivendicazioni di libertà religiosa e di diritti costituzionali, è al bando, vietata per legge e ricercata dalla polizia fin nelle case dei privati per essere sequestrata. Può quindi circolare solo nella clandestinità.
TRECCANI - Bibbia, la diffusione |
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| 21/10/2020 08:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Trinitario , 10/20/2020 7:08 PM:
Per il pericolo dell'eresia mi sembra ovvio... Già il testo così come è viene interpretato in mille modi, figuriamoci se si fossero prese certe libertà traduttive.
Non immaginiamoci il medioevo come un periodo dove il popolo sapeva leggere e scrivere, anche in volgare in pochi sapevano leggere, come al solito solo ecclesiastici nobili e borghesi erano istruiti.
Caro Trinitario,
la tua chiesa, o meglio il "papa", a suo tempo comincio' a fondare le università. Non dobbiamo immaginarle come oggi, luoghi di diffusione del sapere a prezzi modici, ma piuttosto il contrario. Erano comunque una prima apertura del sapere al popolo laico, perchè prima le lettere erano riservate alla sola chiesa e non c'è da stupirsi che il popolo resto' prevalentemente ignorante e lontano dalla Bibbia.
Ritenendo lecita solo la Bibbia latina, la tua chiesa la tenne ben lontanda dal popolo, anche da quelli che sapevano leggere nella lingua che parlavano. Quindi per diversi secoli, fino a tempi davvero recenti, il libro di Dio non ebbe nulla a che vedere col popolo cattolico.
Amo ripetere, per non dimenticarlo, che la prima copia di una Bibbia mia nonna l'ha avuta tra le mano solo perchè glie l'ho comprata io e portata personalmente. Era una CEI col testo del 1974.
Simon |
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| 21/10/2020 09:02 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Re: Togliere gli occhiali del dogma per leggere la storia I-gua, 21/10/2020 05:33:
Aro Silvio
Hai letto il titolo?
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Chi possedeva una Bibbia era considerato eretico....
Detto altrimenti: Tyndale ha potuto scoprire che il dogma di fede della Santissima Trinità è anti-scritturale perché possedeva La Parola di Dio e ne aveva intendimento.
Siccome ha denunciato la SUPERCHERIE è stato messo al rogo, additato come eretico.
La cosa incredibile è che non avete proprio letto la ricerca dell'amico Domingo/Enrico, se vi foste degnati di leggerla, fosse anche per rispetto dell'ottimo lavoro che ha fatto, avreste scoperto che:
"La condanna al rogo di William Tyndale (1494-1536), autore di una autorevole traduzione inglese del Nuovo Testamento, viene di solito falsamente attribuita alla Chiesa Cattolica, nemica dei lumi e del libero pensiero. Tyndale fu fatto imprigionare ad Anversa da Enrico VIII nel 1534, quando il re di Inghilterra aveva già apostatato dal cattolicesimo: il suo successivo assassinio (venne bruciato al rogo già morto) ricade pertanto tra i crimini più orrendi del sovrano inglese (nel 1531 Enrico VIII si fece riconoscere capo supremo della Chiesa di Inghilterra, nel 1533 divorziò da Caterina d'Aragona e sposò Anna Bolena, nel 1534 venne confermato dal Parlamento inglese come capo assoluto della chiesa anglicana, nel 1535 fece uccidere Tommaso Moro che rifiutava di rinnegare la fede cattolica e nel 1536 si occupò personalmente dell'eliminazione fisica di William Tyndale e di Anna Bolena)."
https://digilander.libero.it/domingo7/LA BIBBIA VIETATA AI CRISTIANI.htm#_edn2.
" Dopo il sinodo di Tolosa, il divieto relativo alla traduzione, possesso e uso di versioni volgari non autorizzate venne ribadito molte volte da singole Chiese locali allorquando si avvertiva il pericolo della diffusione di idee giudicate eretiche. In varie parti d'Europa si verificarono dunque roghi di copie non autorizzate e sanzioni di natura spirituale ai lettori di tali versioni (non sono infatti documentati processi e pene civili ai semplici lettori). Riguardo agli autori di traduzioni non autorizzate sono attestate solo due condanne capitali, entrambe in Inghilterra, relative a John Wycliffe e William Tyndale. Va sottolineato tuttavia che, per Wycliffe, la condanna a morte per eresia fu postuma (nel 1415 venne riesumato il corpo, sepolto alla morte nel 1384, e ne vennero bruciati i resti), e per Tyndale la condanna fu sancita non da un tribunale cattolico ma, nel 1536, da un tribunale inglese, dunque anglicano. Non è pertanto corretto sostenere che la Chiesa cattolica avrebbe ucciso chi traduceva la Bibbia.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Letture_e_interpretazioni_della_Bibbia
Di nuovo prima di sparare accuse per favore accertatevi bene.
Conclusione:
Si poteva leggere la bibbia in latino ed in altre lingue autorizzate senza alcun problema, dobbiamo ringraziare gli amanuensi nei monasteri per aver copiato e ricopiato i testi Biblici.
Il divieto era solo verso le traduzioni in volgare.
Nessun morto è stato mai accertato per chi fosse stato trovato a leggere queste versioni.
Quindi ora smettetela di dire che "la chiesa cattolica bruciava sul rogo chi possedeva una bibbia", perché è una frase di enorme ignoranza e FALSA. |
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| 21/10/2020 09:02 |
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Io ho seguito 15 anni di educazione religiosa cattolica e la Bibbia non l’abbiamo mai letta
Sicuramente per pericolo di eresia |
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| 21/10/2020 09:15 |
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I-gua, 21/10/2020 07:38:
Beh... allora possiamo affermare che chi possedeva la Bibbia veniva considerato eretico?
rischiava di diventarlo - gioco forza.
Non voglio entrare nel merito, perché in questo 3d saremmo OT, però quando i protestanti contestarono il cosiddetto primato petrino, e ovviamente lo fecero con la Bibbia (che potevano leggere nella loro lingua), automaticamente vennero considerati eretici (la lettura della Bibbia nella loro lingua fu fondamentale, neanche a dirlo..)
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| 21/10/2020 09:19 |
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(SimonLeBon), 21/10/2020 08:01:
Amo ripetere, per non dimenticarlo, che la prima copia di una Bibbia mia nonna l'ha avuta tra le mano solo perchè glie l'ho comprata io e portata personalmente. Era una CEI col testo del 1974.
Simon
non per entrare nuovamente nel merito (ne abbiamo già parlato ampiamente nell' altro 3D e qui siamo OT), ma era la stessa che rendeva Colossesi 1:15:
" Generato prima di ogni creatura".
Quanti secoli è durata questa manipolazione del testo?
Poi ci meravigliamo del perché non volessero che la Bibbia si leggesse se non in latino?
Credo che non ci sia da meravigliarsi..
[Modificato da Aquila-58 21/10/2020 09:20] |
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| 21/10/2020 09:25 |
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Re: Re: Togliere gli occhiali del dogma per leggere la storia Trinitario , 21/10/2020 09:02:
Il divieto era solo verso le traduzioni in volgare.
.
domanda secca: in che modo la "santa" inquisizione trattava chi trasgrediva questo divieto?
Risposta breve, se possibile
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| 21/10/2020 09:40 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Aquila-58, 21/10/2020 09:19:
non per entrare nuovamente nel merito (ne abbiamo già parlato ampiamente nell' altro 3D e qui siamo OT), ma era la stessa che rendeva Colossesi 1:15:
"Generato prima di ogni creatura".
Quanti secoli è durata questa manipolazione del testo?
Poi ci meravigliamo del perché non volessero che la Bibbia si leggesse se non in latino?
Credo che non ci sia da meravigliarsi..
Secoli? Dal 1974 sono secoli? Ma che dici?
Erano 1400 anni che la vulgata traduceva "primogenitus omnis creatura" credi veramente che sia stata la cei del 74 il problema?
Era dal 1778 che la bibbia italiana Martini unica versione con imprimatur autorizzata in italiano (http://www.utopia.it/allegati/placet_bibbia_martini.htm)
Traduceva "primogenito di tutte le creature"
Aquila quando fai una affermazione riflettici bene. |
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| 21/10/2020 09:40 |
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per contribuire al dialogo
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| 21/10/2020 09:46 |
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Re: Re: Re: Togliere gli occhiali del dogma per leggere la storia Aquila-58, 21/10/2020 09:25:
domanda secca: in che modo la "santa" inquisizione trattava chi trasgrediva questo divieto?
Risposta breve, se possibile
Già risposto con il link sopra nel mio commento:
" e sanzioni di natura spirituale ai lettori di tali versioni (non sono infatti documentati processi e pene civili ai semplici lettori)"
Ora se hai/avete informazioni storiche e documentate del contrario fatevi avanti, altrimenti dovete prendere per buono questo dato di fatto, nel medioevo non vi è traccia di morti o torture fatte a persone che leggevano la bibbia in volgare.
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| 21/10/2020 10:00 |
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Re: Re: Re: Re: Togliere gli occhiali del dogma per leggere la storia Trinitario , 21/10/2020 09:46:
Già risposto con il link sopra nel mio commento:
"e sanzioni di natura spirituale ai lettori di tali versioni (non sono infatti documentati processi e pene civili ai semplici lettori)"
Ora se hai/avete informazioni storiche e documentate del contrario fatevi avanti, altrimenti dovete prendere per buono questo dato di fatto, nel medioevo non vi è traccia di morti o torture fatte a persone che leggevano la bibbia in volgare.
quindi chi trasgrediva al divieto di leggere la Bibbia in volgare non incappava in questa roba cristianissima qui?
www.borderlinez.com/2018/12/08/torture-spietate-santa-inqui...
Ti chiedo: ne sei pienamente sicuro?
[Modificato da Aquila-58 21/10/2020 10:02] |
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| 21/10/2020 10:06 |
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Cosa sono le sanzioni di natura spirituale
In cosa consistono
E come vengono applicate? |
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| 21/10/2020 10:13 |
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Trinitario , 20/10/2020 13:55:
"Stime recenti sulle vittime dell'Inquisizione si attestano su un numero di circa 12.000 vittime documentate, per un totale accreditato stimato variabile fra 40.000 e 60.000, un numero inferiore a quanto si è creduto in precedenza"
it.m.wikipedia.org/wiki/Inquisizione
Posto che parliamo di uno studio portato avanti da, almeno come si legge nell'articolo, 3 studiosi, se leggi bene è scritto che anche questa stima è molto approssimativa e si basa su dati non certi, considerato che i registri delle esecuzioni sono andati perduti.
L'articolo a cui fa riferimento la citazione che hai indicato, comunque riporta alla fine:
"Il ridimensionamento delle stime sul numero di vittime non deve però far sottovalutare la portata del fenomeno. In primo luogo, se si considera tutto il personale coinvolto nel sistema giudiziario, come ufficiali di corte, testimoni, amici e familiari degli accusati, la caccia alle streghe influenzò comunque la vita di milioni di persone. Ma soprattutto, per imparare dal passato è necessario ricostruire correttamente i fatti. Se non sappiamo che cos'è accaduto la prima volta, come possiamo evitare che accada di nuovo?"
I protestanti vengono accusati dai cattolici di gonfiare i dati per loro tornaconto. I cattolici vengono accusati dai protestanti di sminuire il problema. Di certo, in tutta questa vicenda, che possa riguardare 1, 100, 1000 o 1 milione di morti c'è che il vero cristianesimo non si sarebbe mai macchiato di un'atrocità simile. E questo è un fatto. [Modificato da snorkeler 21/10/2020 10:13] |
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| 21/10/2020 10:16 |
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Trinitario
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Re: Re: Re: Re: Re: Togliere gli occhiali del dogma per leggere la storia Aquila-58, 21/10/2020 10:00:
quindi chi trasgrediva al divieto di leggere la Bibbia in volgare non incappava in questa roba cristianissima qui?
https://www.borderlinez.com/2018/12/08/torture-spietate-santa-inquisizione/
Ti chiedo: ne sei pienamente sicuro?
Con tutti i nemici che ha la chiesa cattolica ti pare che non ne avrebbero approfittato i protestanti per evidenziarli? Si sono inventati documenti falsi, hanno fatto diventare milioni i morti per inquisizione quando erano poche migliaia, figuriamoci per una cosa del genere!
quod gratis asseritur, gratis negatur
A dimostrare il contrario sta a voi.
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| 21/10/2020 10:19 |
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silvio.51, 21/10/2020 00:11:
Ho sbagliato il link. Ecco il link giusto: it.m.wikipedia.org/wiki/William_Tyndale
Alla voce "biografia" viene detto che "Divenne cappellano nella casa di Sir John Walsh in Little Sodbury nel 1521 circa. Le sue idee lo misero in difficoltà a causa di una disputa con i suoi colleghi e, intorno al 1522, venne convocato dal Cancelliere della Diocesi di Worcester in quanto accusato di eresia di stampo ariano, poiché dal suo studio filologico emergeva che Gesù di Nazaret non fosse il Dio dell'Antico Testamento ma il suo angelo personale, chiamato nei testi greci con lo pseudonimo di Arcangelo Michele".
Quindi il problema di fondo era quello di essere considerato un eretico ancora prima di completare la traduzione della Bibbia.
il tuo link dice:
In seguito alla pubblicazione del nuovo testamento il cardinale Wolsey condannò Tyndale come eretico e ne domandò l'arresto.
chi era il cardinale Wolsey ?
Thomas Wolsey (Ipswich, marzo 1471 – Leicester, 29 novembre 1530) è stato un cardinale e arcivescovo cattolico inglese.
it.m.wikipedia.org/wiki/Thomas_Wolsey
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Trinitario
[Non Registrato] | |
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Angelo Serafino53, 21/10/2020 10:19:
il tuo link dice:
In seguito alla pubblicazione del nuovo testamento il cardinale Wolsey condannò Tyndale come eretico e ne domandò l'arresto.
chi era il cardinale Wolsey ?
Thomas Wolsey (Ipswich, marzo 1471 – Leicester, 29 novembre 1530) è stato un cardinale e arcivescovo cattolico inglese.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Thomas_Wolsey
Wolsey muore nel 1530, tyndale fu ucciso sotto il capo della chiesa anglicana Enrico viii nel 1536, ultime sue parole: "Oh Signore, apri tu gli occhi al Re d'Inghilterra" questi sono i fatti.
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| 21/10/2020 10:32 |
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snorkeler, 21.10.2020 10:13:
Posto che parliamo di uno studio portato avanti da, almeno come si legge nell'articolo, 3 studiosi, se leggi bene è scritto che anche questa stima è molto approssimativa e si basa su dati non certi, considerato che i registri delle esecuzioni sono andati perduti.
L'articolo a cui fa riferimento la citazione che hai indicato, comunque riporta alla fine:
"Il ridimensionamento delle stime sul numero di vittime non deve però far sottovalutare la portata del fenomeno. In primo luogo, se si considera tutto il personale coinvolto nel sistema giudiziario, come ufficiali di corte, testimoni, amici e familiari degli accusati, la caccia alle streghe influenzò comunque la vita di milioni di persone. Ma soprattutto, per imparare dal passato è necessario ricostruire correttamente i fatti. Se non sappiamo che cos'è accaduto la prima volta, come possiamo evitare che accada di nuovo?"
I protestanti vengono accusati dai cattolici di gonfiare i dati per loro tornaconto. I cattolici vengono accusati dai protestanti di sminuire il problema. Di certo, in tutta questa vicenda, che possa riguardare 1, 100, 1000 o 1 milione di morti c'è che il vero cristianesimo non si sarebbe mai macchiato di un'atrocità simile. E questo è un fatto.
caro Snorkeler
se dovessimo considerare tutti i crimini e gli omicidi e gli abusi contro l'umanità commessi dalla Grande M. la Chiesa Romana sarebbe un argomento troppo vasto.
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| 21/10/2020 10:42 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.555 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Angelo Serafino53, 21/10/2020 10:19:
il tuo link dice:
In seguito alla pubblicazione del nuovo testamento il cardinale Wolsey condannò Tyndale come eretico e ne domandò l'arresto.
chi era il cardinale Wolsey ?
Thomas Wolsey (Ipswich, marzo 1471 – Leicester, 29 novembre 1530) è stato un cardinale e arcivescovo cattolico inglese.
it.m.wikipedia.org/wiki/Thomas_Wolsey
Ne l tuo commento delle 00.01 hai postato questo paragrafo preso da Wikipedia:
" Tommaso Moro accusò Tyndale di intenti diabolici in quanto corrompeva e cambiava il senso delle Scritture. In particolare, accusò Tyndale di tradurre i termini greci presbyteros, ekklesia, agape con elder, ‘anziano' (invece dell'allora comune priest, sacerdote); congregation, 'congregazione' (invece di Church, Chiesa); love, 'amore', (invece di charity, carità). La Chiesa cattolica inoltre condannò Wycliffe e Tyndale perché nei loro lavori introdussero le note e i commenti, promuovendo, in tal guisa l'antagonismo e le dottrine eretiche (per Tyndale, il luteranesimo)."
Basta leggere la frase che ho evidenziato per comprendere che il problema di fondo che portò alla sua condanna non era legato semplicemente alla sua decisione di aver tradotto e pubblicato la Bibbia nell'inglese corrente.
[Modificato da silvio.51 21/10/2020 10:56] |
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Interessante il revisionismo storico di cui sono capaci Silvio e Trinitario |
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| 21/10/2020 11:06 |
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silvio.51, 21/10/2020 10:42:
Ne l tuo commento delle 00.01 hai postato questo paragrafo preso da Wikipedia:
" Tommaso Moro accusò Tyndale di intenti diabolici in quanto corrompeva e cambiava il senso delle Scritture. In particolare, accusò Tyndale di tradurre i termini greci presbyteros, ekklesia, agape con elder, ‘anziano' (invece dell'allora comune priest, sacerdote); congregation, 'congregazione' (invece di Church, Chiesa); love, 'amore', (invece di charity, carità). La Chiesa cattolica inoltre condannò Wycliffe e Tyndale perché nei loro lavori introdussero le note e i commenti, promuovendo, in tal guisa l'antagonismo e le dottrine eretiche (per Tyndale, il luteranesimo)."
Basta leggere la frase che ho evidenziato per comprendere che il problema di fondo che portò alla sua condanna non era legato alla sua decisione di tradurre e pubblicare la Bibbia nell'inglese corrente.
al momento io non conosco "le note e i commenti" tali da giustificare a mettere al rogo un uomo
ma
stando a Wiki
"accusò Tyndale di intenti diabolici in quanto corrompeva e cambiava il senso delle Scritture"
voi avete gli strumenti della traduzione, presbyteros con sacerdote?
se questo è il metro della diabolicità , chi erano i veri diabolici?
mi viene il dubbio
e se quelle accuse su "note e commenti" fossero rilevanti come la traduzione?
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