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nel medioevo, la Chiesa Cattolica bruciava come eretici le persone che possedevano la Bibbia?

Ultimo Aggiornamento: 16/01/2021 23:11
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21/10/2020 11:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Togliere gli occhiali del dogma per leggere la storia
Trinitario , 21/10/2020 10:16:



Con tutti i nemici che ha la chiesa cattolica ti pare che non ne avrebbero approfittato i protestanti per evidenziarli? Si sono inventati documenti falsi, hanno fatto diventare milioni i morti per inquisizione quando erano poche migliaia, figuriamoci per una cosa del genere!
quod gratis asseritur, gratis negatur
A dimostrare il contrario sta a voi.




simpatico che sei.
Quindi quelle torture sono invenzione dei protestanti?

Sei sicuro?

www.borderlinez.com/2018/12/08/torture-spietate-santa-inqui...


Perché di quelle torture non ne parla solo quel sito, sai?

ma non hai risposto alla mia domanda: la "santa" inquisizione trattava con i guanti chi trasgrediva al divieto di leggere la Bibbia all' infuori di quella latina?
Sei sicuro che neppure una torturina, nulla?
Una pacca sulla spalla e via?




[Modificato da Aquila-58 21/10/2020 11:27]
21/10/2020 11:26
 
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Caro AngeloSerafino53, devi pensare che già nella prefazione alla sua Bibbia del XVI secolo iniziò a mettere in cattiva luce la Chiesa Cattolica scrivendo: “Ponendo le anime dei defunti in cielo, all’inferno o in purgatorio demolite gli argomenti con cui Cristo e Paolo provano la risurrezione.”

Quindi immaginati un po' se le note e i commenti potevano essere di altro tenore rispetto a quello che già si leggeva nella prefazione!
21/10/2020 11:31
 
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Re:
silvio.51, 21/10/2020 11:26:


“Ponendo le anime dei defunti in cielo, all’inferno o in purgatorio demolite gli argomenti con cui Cristo e Paolo provano la risurrezione.”





e comunque bella differenza tra il demolire fisicamente l' eretico e il demolire spiritualmente argomenti contrari alle Scritture, dai



21/10/2020 11:34
 
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Re:
silvio.51, 21/10/2020 11:26:

Caro AngeloSerafino53, devi pensare che già nella prefazione alla sua Bibbia del XVI secolo iniziò a mettere in cattiva luce la Chiesa Cattolica scrivendo: “Ponendo le anime dei defunti in cielo, all’inferno o in purgatorio demolite gli argomenti con cui Cristo e Paolo provano la risurrezione.”

Quindi immaginati un po' se le note e i commenti potevano essere di altro tenore rispetto a quello che già si leggeva nella prefazione!




caro silvio

vabbè

allora uccidiamolo questo Tyndale
21/10/2020 11:37
 
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Re: Re:
Angelo Serafino53, 21/10/2020 11:34:




caro silvio

vabbè

allora uccidiamolo questo Tyndale




[SM=g27987] si può uccidere tranquillamente, basta che non sia ucciso perché leggeva la Bibbia

Comportamento altamente cristiano, non c' è che dire.
Che differenza con gli hairetikos di Tito 3:10-11!

Ma la gente, giustamente, non doveva leggerlo (se non in latino e per gentile concessione eccesiastica)

21/10/2020 11:38
 
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Re: Re:
Angelo Serafino53, 21/10/2020 11:34:




caro silvio

vabbè

allora uccidiamolo questo Tyndale


Un'altra volta?😂


21/10/2020 11:40
 
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Re: Re: Re:
silvio.51, 21/10/2020 11:38:


Un'altra volta?😂






in che senso?

Giusto per sapere, tu approvi la sua uccisione?


[Modificato da Aquila-58 21/10/2020 11:42]
21/10/2020 11:49
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 21/10/2020 11:40:




in che senso?

Giusto per sapere, tu approvi la sua uccisione?





Assolutamente no!

21/10/2020 11:54
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 21/10/2020 11:49:



Assolutamente no!





Bene. Prendo atto della cosa

La stessa domanda a trinitario: approvi l'esecuzione di William Tyndale?

Fu un atto giusto?




21/10/2020 13:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 21/10/2020 11:54:




Bene. Prendo atto della cosa

La stessa domanda a trinitario: approvi l'esecuzione di William Tyndale?

Fu un atto giusto?







E perché lo chiedi a me? Dovresti chiederlo alla chiesa anglicana che lo ha ucciso.
Per il discorso torture Inquisizione, siamo fuori tema e comunque ho già risposto, per quelle il papa ha chiesto scusa.
21/10/2020 14:53
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Trinitario , 21/10/2020 13:20:


Per il discorso torture Inquisizione, siamo fuori tema e comunque ho già risposto, per quelle il papa ha chiesto scusa.


stai tranquillo che non siamo OT, piuttosto spiegaci perchè il papa ha chiesto scusa.
Non ti convalido altri post finchè non rispondi a questa domanda.
21/10/2020 15:21
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 21/10/2020 07:51:



Caro Silvio,
se prendi il Wiki inglese, che è un po' piu' completo, dice quanto serve:

"William Tyndale (/ˈtɪndəl/;[1] sometimes spelled Tynsdale, Tindall, Tindill, Tyndall; c. 1494 – c. 6 October 1536) was an English scholar who became a leading figure in the Protestant Reformation in the years leading up to his execution. He is well known as a translator of the Bible into English, influenced by the works of Erasmus of Rotterdam and Martin Luther.[2]

A number of partial English translations had been made from the 7th century onwards, but the religious ferment caused by Wycliffe's Bible in the late 14th century led to the death penalty for anyone found in unlicensed possession of Scripture in English, though translations were available in all other major European languages.[3]"

Fonte

Quindi puo' anche essere che credesse, come noi tdG, che Gesu' non è Dio ma un arcangelo, pero' il motivo principale che porto' alla sua esecuzione fu indubbiamente la traduzione della Bibbia in inglese.

Questo è storia ben nota, dovresti conoscerla.

Simon


Ciao Simon, per quanto riguarda il primo paragrafo troverai la mia risposta nei miei commenti odierni delle ore 10:42 e 11:26.

Invece il secondo paragrafo che dice " the religious ferment caused by Wycliffe's Bible in the late 14th century led to the death penalty for anyone found in unlicensed possession of Scripture in English"mi lascia più che perplesso. Ho confrontato il libro indicato dalla nota 3 pensando di trovare qualcosa che certificasse a livello storico questa affermazione. Ma l'unico riscontro trovato è quando afferma che " L'audacia dei primi seguaci di Wyclif nel tradurre la Bibbia, e poi cercare di distribuirla con un commento provocatorio in allegato, portò a uno stato di cose peculiare: il divieto di tutte le traduzioni delle scritture senza esplicita autorizzazione episcopale".
Per quanto riguarda l'affermazione "della pena di morte per chiunque fosse trovato in possesso senza licenza della Scrittura in inglese" non ho trovato nulla che faccia pensare che l'autore del libro sostenga questo aspetto(vedi l'allegato).

Quindi non mi sembra assolutamente il caso di accettare queste affermazioni di Wikipedia come qualcosa di attendibile dal punto di vista storico.


21/10/2020 15:51
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Major-Tom, 21/10/2020 14:53:


stai tranquillo che non siamo OT, piuttosto spiegaci perchè il papa ha chiesto scusa.
Non ti convalido altri post finchè non rispondi a questa domanda.




In prima pagina avevo già chiarito:

"Vedi Angelo io non ho chiesto chi fu ucciso per eresia, (ricordando comunque che L'Inquisizione comminava la morte, affidando l'esecuzione della pena all'autorità civile, il cosiddetto braccio secolare, avendo la costituzione 18 del Concilio Lateranense IV, nel 1215 la De iudicio sanguinis et duelli clericis interdicto, fatto divieto agli ecclesiastici di « spargere il sangue ») so bene che furono molti a morire per questo o per stregoneria e sia da parte dei cattolici che dei protestanti, voi non c'eravate quindi non possiamo sapere come avreste reagito, del resto anche in Israele si veniva messi a morte per i più svariati motivi, quello che ho chiesto è altro: Siccome leggo spesso della fantasia che la chiesa cattolica "bruciava chi possedeva una bibbia", questo ha scritto igua, testuali parole, allora per farla finita con questa favola chiedo un solo documento autentico che attesti che una persona fu bruciata solo perché possedeva una bibbia, non per altri motivi, tutto qui."

E avevo anche aggiunto riferendomi alle migliaia di persone uccise con L'Inquisizione:

"Per carità furono sicuramente tanti e il papa ha chiesto perdono per questo,"

Se vuoi ti dico chiaramente che hanno sicuramente sbagliato a far uccidere coloro che definivano eretici, nessun dubbio al riguardo, mai dare un potere del genere a nessuno.
21/10/2020 15:59
 
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Re:
I-gua, 20.10.2020 22:27:

E quindi si può sapere quale pena dava l’inquisizione a chi possedeva una Bibbia malgrado il divieto?




Trinitario , 21.10.2020 09:46:



Già risposto con il link sopra nel mio commento:

"e sanzioni di natura spirituale ai lettori di tali versioni (non sono infatti documentati processi e pene civili ai semplici lettori)"

(...)





[SM=g27985] Caro Trinitario

queste sono le oramai famose NON-RISPOSTE che oramai già siamo abituati a ricevere...


le para-risposte da para----

in cosa consistono (e 2) le sanzioni di natura spirituale
chi le applica e come vengono applicate?

(se hai già risposto chiedo venia, non ho visto)



[SM=x1408425]


21/10/2020 16:04
 
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Re: Re:
I-gua, 21/10/2020 15:59:




[SM=g27985] Caro Trinitario

queste sono le oramai famose NON-RISPOSTE che oramai già siamo abituati a ricevere...


le para-risposte da para----

in cosa consistono (e 2) le sanzioni di natura spirituale
chi le applica e come vengono applicate?

(se hai già risposto chiedo venia, non ho visto)



[SM=x1408425]





Ma che ne so? Non l'ho scritto io, manda una mail all'autore, secondo me si riferisce a preghiere o interruzione di sacramenti, ma non mi interessa igua.
21/10/2020 16:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Trinitario , 21/10/2020 15:51:

Se vuoi ti dico chiaramente che hanno sicuramente sbagliato a far uccidere coloro che definivano eretici, nessun dubbio al riguardo, mai dare un potere del genere a nessuno.


Quindi la presunta infallibilità del Papa o della CCR non esiste, è sempre stata frutto della vostra immaginazione, mi sembra evidente.
Grazie per la tua testimonianza.
21/10/2020 16:39
 
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Non mi interessa
Trinitario , 21.10.2020 16:04:



Ma che ne so? Non l'ho scritto io, manda una mail all'autore, secondo me si riferisce a preghiere o interruzione di sacramenti, ma non mi interessa igua.




Ça va sans dire...



[SM=g7405]
21/10/2020 17:05
 
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Nel 1408 a Oxford si era tenuto un concilio ecclesiastico per decidere se permettere o meno al popolo di tenere per uso personale copie della Bibbia nella loro lingua. La decisione, tra l’altro, diceva: “Pertanto decretiamo e ordiniamo che da ora in poi nessuno privo di autorizzazione potrà tradurre una qualunque parte della sacra Scrittura in inglese o altra lingua, . . . pena la scomunica maggiore, se prima detta traduzione non sarà stata approvata o dal vescovo della diocesi o da un concilio provinciale, secondo le circostanze”.

Quindi si parla di scomunica e non di pena di morte.
21/10/2020 17:12
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Major-Tom, 21/10/2020 16:20:


Quindi la presunta infallibilità del Papa o della CCR non esiste, è sempre stata frutto della vostra immaginazione, mi sembra evidente.
Grazie per la tua testimonianza.




Se tu avessi studiato un po' di catechismo avresti scoperto che l'infallibilità papale si ha SOLO quando parla ex cathedra in materia di fede e morale, con una forma ben definita, ed è stata usata due volte in tutta la storia per definire l'Immacolata concezione di Maria e l'altro riguarda l'assunzione in cielo di Maria anima e corpo (glorificato).
Per il resto dal semplice credente battezzato al papa, tutti possono sbagliare senza alcuna distinzione,è dottrina cattolica (contro il donatismo del iv secolo ad esempio) che i sacramenti impartiti o le nomine non dipendono dalle singole persone che li amministrano ma da Dio, non si possono quindi annullare o dichiarare nulli se si scopre che il vescovo o papa o prete è in peccato mortale o ha commesso peccati di qualsiasi sorta, senza per questo motivo togliere la gravità delle colpe ai singoli che ne renderanno conto a Dio.
21/10/2020 18:08
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Trinitario , 21/10/2020 13:20:



E perché lo chiedi a me? Dovresti chiederlo alla chiesa anglicana che lo ha ucciso.
Per il discorso torture Inquisizione, siamo fuori tema e comunque ho già risposto, per quelle il papa ha chiesto scusa.




Egregio Trinitario,secondo la tua opinione perché la chiesa cattolica non tortura o ammazza le persone oggi? Perché ha capito dopo quasi 2000 anni che era sbagliato o perché COSTRETTA dalla perdita di potere?
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