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a proposito dei tdg vip...

Last Update: 11/17/2020 6:15 PM
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10/21/2020 9:47 AM
 
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VictorVanCool
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molti errori nel vs elenco

Buongiorno...

Non linko il sito da cui ho evinto queste giuste considerazioni, perché è un sito di "apostati".

Inoltre non potendo scrivere nel 3D sempre per la prima ragione, non mi rimane che un intervento nella sezione anonimi.

Allora, il vostro elenco di tdG famosi è tutto sbagliato, ma dovrei dire fuorviante. Errori:

- presenza di ex banditi (es. Mannino)

- come si evince dallo stesso elenco, include VIP che hanno mollato la carriera dopo essere diventati testimoni. Le pubblicazioni prendono ad esempio solo questi ultimi, come è noto.

- sempre per il punto precedente, dal punto di vista della definizione, che 'cacchio' di VIP è uno che smette di fare il calciatore o il cantante per diventare tdG? E' ovvio che andrebbe tolto dalla lista.

- include persone che tutto sono, fuorché testimoni di Geova esemplari. Vedi le tanto declamate sorelle Williams, che posano nude o magari "vestite" di una bandiera americana. Nessuno di essi ha incarichi di privilegio, come essere anziano o pioniere.

- contraddicono apertamente le ben note indicazioni della WTS sulle rinunce secolari in favore del servizio continuo.

- sono gente che si è convertita ai tdG dopo essere diventata famosa, non che lo è diventata dopo la conversione.

- non si tratta di persone nate da entrambi i genitori tdG: nella migliore delle ipotesi, solo uno dei genitori era testimone. In particolare non hanno o non hanno avuto padre aspirante incarichi e madre devota.

- la lista dovrebbe includere solo persone veramente famose, come (vedendo i primi elencati) Spillane e George Benson. Vedo che vi compaiono anche musicisti classici... che 'cacchio' di VIP sarebbero questi?

- ha lo scopo di gettare fumo negli occhi, lasciando credere che un tdG potrebbe tranquillamente perseguire una carriera che non ha a che fare con la Congregazione, se lo volesse (La Campbell per esempio dice: " questa non è una religione che giudica le persone. Non c'è alcun problema nell'essere un testimone di Geova e contemporaneamente essere nel mondo dello spettacolo", e sappiamo tutti che non è così.

Concludo dicendo: andate a schiacciare i ricci col sedere [SM=g27987]


10/21/2020 9:54 AM
 
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Concludo dicendo: andate a schiacciare i ricci col sedere [SM=g27987]



Col tuo, che evidentemente ti brucia nel leggere tutti quei vip...

P.S. non hai capito niente del senso di quel thread, ma va bene così
10/21/2020 10:30 AM
 
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Re:
Chameleon., 21/10/2020 09:54:


Concludo dicendo: andate a schiacciare i ricci col sedere [SM=g27987]



Col tuo, che evidentemente ti brucia nel leggere tutti quei vip...

P.S. non hai capito niente del senso di quel thread, ma va bene così



Noti anche tu una continua insistenza sul sedere & dintorni? Che sia omosessualità repressa?


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ELL - forum testimoni di Geova online

Un fuoriuscito dissidente: 'sono una persona gentile, educata e civile'. Lo stesso personaggio (tre volte): i testimoni di Geova sono uno schifo di 'religione' . link.
10/21/2020 10:44 AM
 
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Re: Re:
EverLastingLife, 21/10/2020 10:30:

Noti anche tu una continua insistenza sul sedere & dintorni? Che sia omosessualità repressa?


Più probabile che sia manifesta




10/21/2020 11:17 AM
 
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Re: Re:
ELL, devi mettere solo beteliti vip, nati con genitori entrambi tdG e che contemporaneamente giochino nella NBA e impegnati come anziani in Betel.

Tutti gli altri sono "errori" [SM=g8930]

Ne spieghiamo almeno uno, dai: il senso del VIP che abbandona la carriera (comunque una netta minoranza dell'elenco) per diventare tdG non lo fa decadere dallo status di VIP, così come Fossati o Guccini non smettono di essere famosi solo perché hanno appeso il microfono al chiodo per loro scelta.
Quindi sì, trattasi di tdG VIP, ovvero VIP che hanno scelto di diventare tdG ma restano sempre VIP in virtù del loro passato.


lasciando credere che un tdG potrebbe tranquillamente perseguire una carriera che non ha a che fare con la Congregazione, se lo volesse



E infatti, per quanto tu ti affanni a dimostrare il contrario, i fatti stessi ti smentiscono: esistono centinaia di persone (tra cui decine e decine di VIP) che hanno scelto tranquillamente di perseguire la loro carriera.
Ci sono persino decine e decine di anziani che hanno fatto carriera di livello nazionale e internazionale, alcuni anche in quell'elenco.
Quindi, di cosa stai blaterando?
Stai solo razionalizzando le tue "occasioni perse" (per chissà quali oscuri motivi: mancanza di talento?), autoconvincendoti che no, non può essere vero che l'anziano x sia un musicista classico di fama internazionale, o che esistano numerosi tdG attori, sportivi, scrittori e via dicendo.
E quindi "meglio credere che siano tutti come me, si dorme più tranquilli".
Ma se eri un batterista da cover band, inutile sognare di non essere diventato famoso "per colpa dei tdG": ti meritavi la cover band e basta.
[Edited by Chameleon. 10/21/2020 11:31 AM]
10/21/2020 11:57 AM
 
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Re: molti errori nel vs elenco

L'unica cosa salvabile del tuo commentaccio è che è ben schematizzato come lista di obiezioni, così posso polverizzarle una per una. Andiamo con ordine.


VictorVanCool, 21/10/2020 09:47:



Allora, il vostro elenco di tdG famosi è tutto sbagliato, ma dovrei dire fuorviante.



Quella dei tdG VIP è proprio una vostra ossessione, al pari del deretano. Io sono convinto che ciò che fa bruciare maggiormente il vostro 'profilo migliore' (tanto per rimanere in tema) è una ragione che nulla ha a che fare con tutte le altre, ed è la seguente: questi VIP rappresentano una pubblicità gratuita - e per voi indigesta - ai testimoni di Geova. Serena Williams ad esempio non fa che 'ringraziare Geova' ad ogni vittoria tennistica. Questo modo di fare risulterebbe naturalmente stonato per un tdG praticante e inquadrato, nessuno lo mette in dubbio, ma il punto è proprio questo: quello non è un elenco di tdG famosi 'praticanti e inquadrati', qualcuno lo è pure, qualcun altro no. Al tifoso medio, 999 volte su 1000, importa 'zero' che la Williams sia testimone di Geova e ciò malgrado si faccia occasionalmente fotografare con la bandiera a stelle e strisce, oppure di schiena, con la vostra ossessione in bella evidenza: il tifoso non ha né il tempo, né la voglia, né soprattutto la necessità di approfondire la questione. Gli resta solo l'informazione che sapete, la quale, spiacente per voi, si traduce inevitabilmente in un ritorno pubblicitario.



- presenza di ex banditi (es. Mannino)



Quindi, fammi capire, secondo te un bandito non può essere un personaggio famoso? Il nome di Al Capone, uno degli americani più celebri degli anni '20, ti dice niente? Sai che gli hanno dedicato anche degli interi film?



come si evince dallo stesso elenco, include VIP che hanno mollato la carriera dopo essere diventati testimoni. Le pubblicazioni prendono ad esempio solo questi ultimi, come è noto.



Falso. Controesempio: Eldar Nebolsin, un celebre pianista classico.



Ecco la sua esperienza sul sito JW, è del 2013:

www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/g201311/eldar-nebolsin-pianista-par...

nella quale si dice chiaramente che questo tdG continua a lavorare e ad esibirsi come concertista. Questo infatti è un suo concerto del 2015 a Parigi:






- sempre per il punto precedente, dal punto di vista della definizione, che 'cacchio' di VIP è uno che smette di fare il calciatore o il cantante per diventare tdG? E' ovvio che andrebbe tolto dalla lista.



Interessante. Quindi secondo te un personaggio famoso che diventa tdG, e mette in secondo piano la carriera o magari la abbandona, cessa per questo di essere famoso? Nessuno di colpo sente più parlare di lui? Sarebbe come dire che Schumacher non è più un pilota celebre perché dal 2013 non è più in condizioni di gareggiare.




- include persone che tutto sono, fuorché testimoni di Geova esemplari. Vedi le tanto declamate sorelle Williams, che posano nude o magari "vestite" di una bandiera americana. Nessuno di essi ha incarichi di privilegio, come essere anziano o pioniere.



Purtroppo per te non capisci un tubo. Quello non è un 3D di 'testimoni di Geova famosi ed esemplari'. Dal punto di vista dell'indagine del fenomeno, della pubblica opinione e sfortunatamente (per i detrattori) del ritorno pubblicitario, l'eventuale esemplarità o assenza della medesima non ha alcun peso. Fatti un giro su Internet, troverai molte fonti terze in cui le Williams sono nell'elenco dei tdG famosi. Ecco una delle innumerevoli, un articolo di The Sun:

www.thesun.co.uk/news/7130117/famous-jehovahs-witnesses-serena-williams-prince-michael-...

In nessuna di tali fonti indipendenti, che io ricordi, ci si pone il problema del grado di adesione di costoro ai dettami della religione, è un 'dilemma' che risulta del tutto irrilevante per gli ammiratori.



- contraddicono apertamente le ben note indicazioni della WTS sulle rinunce secolari in favore del servizio continuo.



Ciò se mai dimostra che, indicazioni o non indicazioni, all'atto pratico ognuno fa come gli pare. Puoi essere scoraggiato o 'condizionato' quanto vuoi ma alla fine rimani l'unico padrone delle tue scelte, delle quali, comunque vada a finire, ti assumi ogni responsabilità.



- sono gente che si è convertita ai tdG dopo essere diventata famosa, non che lo è diventata dopo la conversione.



Falso. Controesempio: Coco Rocha, battezzatasi nel 2009, è diventata una supermodel solo in seguito.


unomodels.com



- non si tratta di persone nate da entrambi i genitori tdG: nella migliore delle ipotesi, solo uno dei genitori era testimone.



Ciò è del tutto indimostrabile, a meno che tu non sia in grado di provare, documenti alla mano, che tutti e 250+ casi dei VIP attualmente in elenco rientrerebbero in questa categoria (zero o al massimo un genitore tdG). Così, a occhio, mi pare un tantino difficile.



In particolare non hanno o non hanno avuto padre aspirante incarichi e madre devota.



E chissenefrega, non ce lo metti? Il 3D si chiama per caso 'Elenco tdG famosi con padre aspirante incarichi e madre devota' ?


- la lista dovrebbe includere solo persone veramente famose, come (vedendo i primi elencati) Spillane e George Benson.



Il mondo non si divide in VIP interplanetari e illustri sconosciuti. Pippo Baudo è un VIP? In Italia certamente sì, verosimilmente se vai in Danimarca non lo hanno mai sentito nominare. Il concetto di celebrità va calato nel suo contesto, geografico, sociale e temporale.


Vedo che vi compaiono anche musicisti classici... che 'cacchio' di VIP sarebbero questi?



Interessante. Dunque per te, ad esempio, Riccardo Muti o Uto Ughi, musicisti sinfonici, non sarebbero dei VIP. Evidentemente il tuo ideale di personaggio celebre si ferma a Lady Gaga.


- ha lo scopo di gettare fumo negli occhi, lasciando credere che un tdG potrebbe tranquillamente perseguire una carriera che non ha a che fare con la Congregazione, se lo volesse (La Campbell per esempio dice: " questa non è una religione che giudica le persone. Non c'è alcun problema nell'essere un testimone di Geova e contemporaneamente essere nel mondo dello spettacolo", e sappiamo tutti che non è così.



Sai, è abbastanza curioso che tu, anonimo, signor nessuno e per giunta ex tdG, pretenda di affermare una verità degna di maggior fede di quella di chi in questa situazione si trova e dunque la vive in prima persona. La Campbell peraltro non è l'unica ad dirlo. Questo è Raffael Caetano de Araújo, calciatore della Bundesliga:


zimbio.com

Ecco cosa ha dichiarato in una intervista:



Sei un testimone di Geova, la tua fede incide sulla tua vita privata e sportiva?

Mi incontro regolarmente con altri testimoni di Geova e preghiamo. Insieme a mia moglie ho trasmesso la fede anche ai miei figli. Per il resto, fortunatamente, non ci sono conseguenze sulla mia vita sportiva, come può invece accadere a qualche musulmano durante il Ramadan.




www.calciomercatonews.com/2014/02/26/esclusiva-intervista-a-raffael-il-nuovo-fenomeno-della-bun...



Concludo dicendo: andate a schiacciare i ricci col sedere



Questa dove l'hai letta, nel Manuale delle Giovani Marmotte?




[Edited by EverLastingLife 10/21/2020 1:40 PM]

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10/21/2020 11:58 AM
 
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EverLastingLife, 21/10/2020 11:57:


L'unica cosa salvabile del tuo commentaccio è che è ben schematizzato come lista di obiezioni, così posso polverizzarle una per una. Andiamo con ordine.







Complimenti ELL

[SM=g28002]


[Edited by Aquila-58 10/21/2020 11:59 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
10/21/2020 12:35 PM
 
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Solo i tdG 'non normali' possono essere celebri?

Prendiamo il caso di Phillip Ingram, già membro degli Switch. Nella copertina che segue è in alto a sinistra, prima del battesimo, con la sua popband.



E' tuttora un affermato cantante pop. Eccolo in una immagine recente, è il più a destra.



E' lui a cantare il brano Say a little prayer nel film Il matrimonio del mio migliore amico, con Julia Roberts, nella celebre scena finale. Lo si vede anche inquadrato, a partire da 1' 13''.




E' pioniere regolare e anziano di congregazione. Fonte:

informationcradle.com/phillip-ingram/






[Edited by EverLastingLife 10/21/2020 12:36 PM]

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10/21/2020 1:50 PM
 
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Grillo parlante
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La Williams, però, ha avuto una figlia da non sposata.
10/21/2020 1:55 PM
 
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Re:
Grillo parlante, 21/10/2020 13:50:


La Williams, però, ha avuto una figlia da non sposata.



Tu hai mai conosciuto dei testimoni di Geova che hanno avuto rapporti al di fuori del matrimonio?

Sono stati tutti disassociati?



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10/21/2020 2:52 PM
 
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Re: Re: Re:
Chameleon., 21/10/2020 11:17:


Ma se eri un batterista da cover band, inutile sognare di non essere diventato famoso "per colpa dei tdG": ti meritavi la cover band e basta.



Beh c'è sempre la possibilità di cambiare strumento e passare alle tastiere per esempio [SM=g27987]

Però sempre in una tribut band resti.

Poi se vuoi essere VIP devi essere LORO e non come loro

[Edited by jwfelix 10/21/2020 2:59 PM]
10/21/2020 6:58 PM
 
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Re: molti errori nel vs elenco
VictorVanCool, 21/10/2020 09:47:


....

- contraddicono apertamente le ben note indicazioni della WTS sulle rinunce secolari in favore del servizio continuo.

....

- ha lo scopo di gettare fumo negli occhi, lasciando credere che un tdG potrebbe tranquillamente perseguire una carriera che non ha a che fare con la Congregazione, se lo volesse (La Campbell per esempio dice: " questa non è una religione che giudica le persone. Non c'è alcun problema nell'essere un testimone di Geova e contemporaneamente essere nel mondo dello spettacolo", e sappiamo tutti che non è così.




Questo è un riferimento ufficiale della Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova:

*** g90 8/1 pp. 22-24 Fotomodelle e concorsi di bellezza: Che male c’è? ***
Non che questa professione sia errata in se stessa. In alcuni casi serve a uno scopo giusto: rendere interessante un prodotto. Questa è una delle ragioni per cui belle mani sono usate per fare reclame a smalti per unghie sulle pagine delle riviste e negli spot televisivi. Analogamente, uomini e donne di bell’aspetto sono impiegati per presentare capi di vestiario. Partendo dal presupposto che questi capi siano modesti, può non esserci nulla di male se un cristiano o una cristiana riceve un compenso per presentarli.
[Edited by The.Witness 10/21/2020 7:08 PM]
10/22/2020 4:39 PM
 
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le sorelle Williams nude ? Serena Williams ha pagina facebook e instagram con centinaia di foto , dove sarebbero quelle nude ? o sexy ? anche su riviste dove sarebbero ste foto nude ? lascia stare !
[Edited by claudiocesari 10/22/2020 4:41 PM]
10/22/2020 8:30 PM
 
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Re: molti errori nel vs elenco
VictorVanCool, 10/21/2020 9:47 AM:


Buongiorno... ...





Caro VanCool,

in nomen omen!

Simon
10/22/2020 8:36 PM
 
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Re:
claudiocesari, 22/10/2020 16:39:

le sorelle Williams nude ? Serena Williams ha pagina facebook e instagram con centinaia di foto , dove sarebbero quelle nude ? o sexy ? anche su riviste dove sarebbero ste foto nude ? lascia stare !




Nudo completo no, ma foto semi nude coprendo il seno col braccio si e per qualcuno potrebbero essere sexy. A me non piace proprio come donna e quindi non la trovo sexy



Testimoni di Geova Online Forum
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
10/22/2020 8:42 PM
 
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Re: Re: molti errori nel vs elenco
(SimonLeBon), 22/10/2020 20:30:



Caro VanCool,

in nomen omen!

Simon


[SM=g7405]





10/23/2020 8:51 AM
 
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Re:
claudiocesari, 22/10/2020 16:39:

le sorelle Williams nude ? Serena Williams ha pagina facebook e instagram con centinaia di foto , dove sarebbero quelle nude ? o sexy ? anche su riviste dove sarebbero ste foto nude ? lascia stare !




ciascuno porterà il proprio carico (Galati 6:5)...

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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
10/24/2020 8:29 AM
 
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Grillo parlante
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Direi che, per onestà intellettuale, il titolo andrebbe cambiato comunque dato che siete i primi a dire che la Williams non è Testimone ed è annoverata nella lista solo perché 'ringrazia Geova' dopo le partite.
10/24/2020 9:05 AM
 
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dato che siete i primi a dire che la Williams non è Testimone ed è annoverata nella lista solo perché 'ringrazia Geova'



Qui c'è qualcuno che ha capito male, e non sono io. Da dove hai tratto questa conclusione? La Williams E ' testimone di Geova, non solo perchè lo afferma lei, ma perchè riportato dai mezzi di informazione. Il motivo per cui i forum degli ex tdg (americani e di altri paesi) sostengono il contrario è palese: i "testimonial" danneggiano le loro campagne denigratorie, e siccome queste, per esiguità di numeri (gli ex tdg sono tre gatti in croce) e piccineria di presupposti, partono già sconfitte in partenza, si illudono di "correre ai ripari" evidenziando presunte contraddizioni dei tdg celebri delle quali non frega niente a nessuno. Youtube pullula di video di ex-tdG intitolati comicamente "A former JW answers to Serena Williams" e simili, come se qualcuno si curasse della loro esistenza e Serena Williams meno che mai.

Forse non ti è chiaro che gli ex tdg, intesi come fonte d'informazione, "non sono e non significano nulla". Depennali senza pensarci due volte e leggiti qualche fonte accreditata. Ad esempio, l'Huffington Post:

Link


"Williams, 33, is the No. 1-ranked women’s tennis player in the world, known for her relentless will, bullying strokes and withering speed. She is also a Jehovah’s Witness"

O, per l'Italia, Repubblica:

www.repubblica.it/2009/05/rubriche/la-storia/williams/willi...

"La fede, Serena è una testimone di Geova e parla spesso del suo impegno religioso, ma non solo, nella sua rinascita"

Mi sento un po' ridicolo a dedicare quaranta secondi del mio tempo per confutare gli ex tdg e questo tema in particolare, comunque: le ragioni addotte da alcuni di loro a sostegno dell'idea che la Williams non sarebbe tdG sono due. E cioè:

1) non esisterebbe alcuna prova documentata del fatto che si sia battezzata. Questa non è una obiezione debole, è una obiezione nulla: se è un problema, allora tanto vale chiudere qui il ragionamento dato che non abbiamo "prove" del genere nel 99% dei casi. Si dovrebbero mettere in elenco solo le biografie riportate dalla WTS, che sono pochissime sul totale. Il Corpo Direttivo, è bene chiarirlo, non ripone alcun interesse nel fenomeno dei VIPs, e quindi, a meno che si tratti di tdG veramente esemplari, non ha interesse a produrre di tali prove. Qualcuno ha mai visto circolare una foto del battesimo di Prince o una scansione della cartolina di proclamatore di George Benson? I media e le dichiarazioni dei diretti interessati sono dunque le uniche fonti che abbiamo in proposito, e sono inequivocabili.

2) alcuni particolari della sua vita pubblica sembrano in contrasto con i dettami della confessione di fede. Anche questo è un non-argomento, e per due motivi:

a. Naturalmente trasgredire agli insegnamenti dei tdG non comporta l'espulsione come automatismo, come la maggioranza dei tdG che hanno fatto tale esperienza possono testimoniare, e come gli ex sanno benissimo. La prassi (comune a tutti i principali gruppi religiosi) prevede l'intervento delle guide spirituali, che per i tdg sono gli anziani locali, i quali considerano il caso. In questo articolo del Daily Mail si può leggere di un episodio nel quale la Williams, dopo aver distrutto una racchetta in uno scatto d'ira e aver apostrofato un arbitro durante gli US OPEN del 2018, si è rivolta ad un anziano di congregazione:

www.dailymail.co.uk/news/article-7427607/amp/How-Serena-Williams-passed-learned-exposure-racism-Meghan-Mar...

b. Questo fenomeno è comune a molti tdG famosi. Prince ad esempio dopo la conversione (2000) ha continuato a usare simboli esoterici, o che almeno lo sembravano, ai concerti. Spillane, il noto giallista statunitense, amava fotografare la moglie in pose provocanti che poi usava come copertine dei suoi libri. Se vai a scavare fra i milioni di istantanee che ritraggono la topmodel Coco Rocha ne troverai anche di strane, comprese alcune con la sigaretta in bella vista. E allora? Questi pistolotti puerili sono tipici dei fuoriusciti e della loro età mentale media da asilo nido. È illogico e iniquo giudicare un comportamento da una foto o anche da una notizia giornalistica, occorrerebbe un quadro completo della situazione che non abbiamo e non avremo mai.

[Edited by EverLastingLife 10/24/2020 9:41 AM]

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Se gli apostati si devono attaccare alla Williams per criticare i tdg sono messi male [SM=g8878]
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