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La successione apostolica tramite l'effusione dello spirito santo con l'imposizione delle mani

Ultimo Aggiornamento: 23/12/2020 01:44
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29/11/2020 08:12
 
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Re: Re: Re:
ciccino(1960), 28.11.2020 12:18:



Grazie per lo studio che mi hai proposto di leggere. Vedi Cantalamessa , pone l'accento, su un un argomento chiave per capire tutti i nostri sacramenti, compreso il sacramento dell'ordine che riguarda , per noi la successione apostolica: o successione Apostolica. Il termine chiave è grazia. I SACRAMENTI sono in correlazione con la grazia . Ora , se il tnm traduce : immeritata benignità, non può essere in relazione con il dono. Esempio pratico il battesimo si acquista per merito intellettuale o per dono? l'ordine o successione apostolica o conferimento di investitura si riceve per capacità intellettiva o per dono? Se è per dono è giustificato il battesimo degli infanti se è per capacità intellettiva no. Gli apostoli trasmettono ciò che hanno udito da Cristo , il maestro e lo trasmettono. Tale messaggio non è oggetto , per il momento di investigazioni personali. Ma esso è proferito come essi lo hanno recepito, dalla viva voce del Maestro. Gli Apostoli , devono preoccuparsi di tenerlo integro e genuino , affidandolo ai discepoli delle chiese e per fare ciò scelgono determinate persone . Questa scelta viene consolidata attraverso un rito celebrativo , imposizione delle mani e l'effusione dello Spirito Santo, non ha nulla di teatrale ne di magico ma è biblico Paolo lo ripete tante volte. E si dice tante volte , che attraverso questo gesto simbolico, nel senso pieno perchè viene da Dio non dall'uomo . Dio può eleggere Chiunque per questo ministero perchè non è scelta umana , anche coloro che si sono macchiate le mani di sangue: Paolo aveva avuto le mani sporche di sangue , e intanto Cristo l'ha scelto. Simon ribadisce , che alcuni vescovi hanno le mani sporche di sangue , ebbene sì , se persistono è Dio che li toglie non l'uomo, ma l'elezione rimane valida . Questo viene detto con tanto accanimento per delegittimare la chiesa cattolica, e non vedono l'operato di coloro che hanno mantenuto con decoro il loro mandato. E' UN MODO GENTILE di dire siccome noi siamo buoni è è legittima la nomina dei nostri anziani la vostra no. Ma siccome io sono convinto che il progetto di Dio si realizza anche se alcuni siano indegni questo con me non attacca. Il concilio di nicea non è valido perchè a presiederlo era un imperatore, Dio si avvalse di Davide re per proseguire il suo progetto, perchè non di Costantino? potrai far dire alla bibbia quello che vuoi tu. Certo è che se a Voi non interessa nulla ciò che la cristianità fino ad oggi a predicato a me si. Qualcuno ha mai predicato Cristo è anche l'arcangelo Michele? o la restaurazione del Paradiso in terra ? Aquila può dire ciò che vuole è nel suo diritto , ma io credo che ne avete 100, di dogma . Che siano scritturali i vostri e i nostri no. Meglio per Voi. Dio lo stabilisce non io. Vuol dire che la vera chiesa con vera successione apostolica si è rivelata al xx secolo meglio per Voi. Angelo dice che la bibbia contiene la verità di fede è dice bene , forse fino all'età Apostolica , e neanche , vedi Paolo quante controversie ha dovuto correggere . La CONGREGAZIONE cristiana dei tdg essendo la vera depositaria e unica della fede avrebbe dovuto correggere tutte le eresie del tempo fino ad oggi, essere da guida, dottrinale per tutti, e non entro in merito al comportamento, perchè li ritengo bravissime persone degne di lode stima rispetto e amicizia. Li ritengo anche fratelli in CRISTO, TERMINI mai usati nei miei confronti. Io ho sempre mostrato desiderio di fratellanza e amicizia nei confronti di tutti Voi, ma mai nessuno mi ha reputato ne fratello in Cristo ne amico. A me non interessa l'appartenenza, perchè credo che si può essere amici anche nella diversità di Credo, non condividere il Credo, non penso possa essere un ostacolo, se lo è per Voi, Io posso smettere di postare anche oggi. Non pretendo neanche di insegnare nulla a nessuno di Voi, anzi per me è stato un motivo di ricerca, e arricchimento della mia fede il potersi confrontare. Anche se non condivido lode e rispetto per il vostro Credo. Che il Signore vi benedica , vi preservi da ogni male e Vi conduca alla vita eterna. Grazie.




Caro Ciccino

Forse se ti si dedica tempo a risponderti, con grande pazienza e tatto come Aquila e Barnabino, per esempio, non pensi che oltre all’amore per le Verità delle cose di Dio e delLa Parola di Dio ci sia anche amore per te, visto che sono informazioni, comprensioni e sane dottrine che si ritiene di vitale importanza per la salvezza e la conoscenza del solo vero Dio, Padre Creatore, che ha mandato Gesù e gli apostoli per predicare la buona notizia della restaurazione del Regno di Dio in Terra , la rissurrezione dei morti, per la vita eterna grazie al Regno Millenario di Cristo?

Forse i miei toni, sicuramente, non sono dei più moderati e le mie parole non sono le più ponderate, ma tu vai oltre l’apparenza.

Chiaramente il confronto arricchisce e permette di fare ricerche, di costruire la Fede se ci si pone in maniera aperta e sincera, può essere uno strumento per crescere, per questo che sono qui sul forum

Tra le altre cose che ti rifiuti ostinamente di intendere e accettare, come ha fatto notare Simon, è che LA SANA DOTTRINA SULLA QUALE COSTRUIRE LA NOSTRA FEDE E IMBASTIRE LA PURA ADORAZIONE DEL NOSTRO PADRE CREATORE È CUSTODITA NELLA PAROLA SCRITTA DI DIO NON C’è ALTRO DEPOSITO DI FEDE CHE È DA DIO.

tutto ciò che è stato rivelato in qualche modo, persino ispirato o sussurrato da angeli, e che nega che il SOLO DIO È UNO E NON TRINO, IL PADRE YAHWEH
E che il Regno messianico è il Riscatto pagato da Gesù con il suo sangue umano non siano il provvedimento divino per mettere fine al governo satanico e restaurare il paradiso in Terra e la vita eterna in Terra per l’Umanità redenta in Cristo Re...come da PROGETTO ORIGINALE, previsto prima della ribellione in Eden.... allora tutti questi con i loro insegnamenti operano da anticristi. Non possono essere i discepoli di Gesù e servitori del Solo Vero Dio Vivente, il Padre YAHUWAH. Semplicemente perché non amministrano la Parola di Dio -ma un altro vangelo- e per questo semplice è fondamentale motivo NON sono Ministri delLa Parola di Dio, ossia al servizio di Gesù.


La mentalità cattolica e trinitaria, come ci ha magistralmente esposto Trinitario, è deviata e menzognera sin nella sua stessa essenza, perché ti dice che le verità su Dio sono ET questa ET il contrario di questa,
.no. Le verità su Dio sono una. Devi accertarti di questa con le Scrotture, meditazione e preghiera, e non ti puoi fidare di capi spirituali che insegnano ciò che non sta Scritto dicendo che la loro autorità dottrinale derivi dalla successione apostolica tramite l’effusione dello spirito santo con l’imposizione delle mani e che la nuova dottrina rimpiazza e corregge La Parola di Dio, che è Vita, Verità e la Via per la pura e sana adorazione qualità discepoli di Cristo, Geova-è -Salvezza



GEOVA DIO: il Dio del Re dei re e il Dio di Abraamo e il Dio degli apostoli di Cristo.

[SM=x1408425]

[Modificato da I-gua 29/11/2020 08:35]
29/11/2020 08:19
 
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Re: Re: Re:

Io sinceramente non capisco il senso di questi post kilometrici .

A che servono?


ciccino(1960), 28/11/2020 12:18:



Grazie per lo studio che mi hai proposto di leggere. Vedi Cantalamessa , pone l'accento, su un un argomento chiave per capire tutti i nostri sacramenti, compreso il sacramento dell'ordine che riguarda , per noi la successione apostolica: o successione Apostolica. Il termine chiave è grazia. I SACRAMENTI sono in correlazione con la grazia . Ora , se il tnm traduce : immeritata benignità, non può essere in relazione con il dono. Esempio pratico il battesimo si acquista per merito intellettuale o per dono? l'ordine o successione apostolica o conferimento di investitura si riceve per capacità intellettiva o per dono? Se è per dono è giustificato il battesimo degli infanti se è per capacità intellettiva no.




il battesimo, caro Ciccino, è un' esigenza cristiana.
E la pubblica attestazione che il battezzando si dedica a Dio richiedendogli una buona coscienza, è scritto tutto in 1 Pietro 3:21, non mi invento nulla.

Credo che ne avremo parlato già duemila volte, ma non trovo nessun passo in cui degli infanti ricevano il battesimo "come dono", piuttosto leggo di adulti che, dopo aver ascoltato ed essendo compunti nel cuore, si battezzano (Atti 2:37-41, puoi smentirmi?)

Il sostantivo greco charis può tradursi in entrambi i modi, grazia o immeritata bontà, il termine trasmette il senso di qualcosa che ci è stato dato da Dio gratuitamente e immeritatamente, per capirlo leggi Romani 3:23-26.

La charis è quindi un dono gratuito di Dio e per usufruirne dobbiamo accettarlo ed esserne consapevoli.

"Credi nel Signore Gesù e sarai salvato, tu e la tua casa" (Atti 16:31).

Furono battezzati degli infanti della casa del carceriere?
Non direi, perchè il versetto successivo dice che Paolo annunciò la parola a lui e a quelli della sua casa e va da se che si possa annunciare la parola a chi può udirla e comprenderla, cosa certamente preclusa a dei neonati, puoi smentirmi? (Atti 16:32-33)


Ma ne abbiamo parlato già centomila volte se basta


ciccino(1960), 28/11/2020 12:18:



Gli apostoli trasmettono ciò che hanno udito da Cristo , il maestro e lo trasmettono. Tale messaggio non è oggetto , per il momento di investigazioni personali. Ma esso è proferito come essi lo hanno recepito, dalla viva voce del Maestro. Gli Apostoli , devono preoccuparsi di tenerlo integro e genuino , affidandolo ai discepoli delle chiese e per fare ciò scelgono determinate persone . Questa scelta viene consolidata attraverso un rito celebrativo , imposizione delle mani e l'effusione dello Spirito Santo, non ha nulla di teatrale ne di magico ma è biblico Paolo lo ripete tante volte.




ma cosa ripete tante volte?
Sono pagine e pagine che ti chiedo di dimostrarmi DOVE PAOLO PARLA di trasmettere un Episcopato Unico Monarchico, per te successore degli apostoli, con imposizione delle mani.
Ma finora non mi hai mostrato uno straccio di Scrittura che lo attesti!
Neppure una, quindi di cosa stai parlando?



ciccino(1960), 28/11/2020 12:18:


E si dice tante volte , che attraverso questo gesto simbolico, nel senso pieno perchè viene da Dio non dall'uomo . Dio può eleggere Chiunque per questo ministero perchè non è scelta umana , anche coloro che si sono macchiate le mani di sangue: Paolo aveva avuto le mani sporche di sangue , e intanto Cristo l'ha scelto. Simon ribadisce , che alcuni vescovi hanno le mani sporche di sangue , ebbene sì , se persistono è Dio che li toglie non l'uomo, ma l'elezione rimane valida .



obiezione lecita.
Paolo aveva le mani sporche di sangue e Dio in effetti lo scelse.
Ma poi smise - ovviamente - di sporcarsi le mani di sangue.
Possiamo dirlo anche dei Vescovi (Unici Monarchici) della tua chiesa?




ciccino(1960), 28/11/2020 12:18:


Certo è che se a Voi non interessa nulla ciò che la cristianità fino ad oggi a predicato a me si. Qualcuno ha mai predicato Cristo è anche l'arcangelo Michele? o la restaurazione del Paradiso in terra ? Aquila può dire ciò che vuole è nel suo diritto , ma io credo che ne avete 100, di dogma .




ma di quale dogma parli, se la Scrittura dice che TUTTO E' SOTTOPOSTO A GESU', QUINDI ANCHE LA TERRA?
Leggi per cortesia 1 Corinti 15:27, Dio ha sottoposto tutto al Regno messianico, cielo e terra, perchè la Scrittura dice TUTTO.
QUINDI SE TUTTO è sottoposto a Gesù, cielo e terra, è ovvio che tutto, cielo e terra, diverrà un Paradiso.
Questo è ribadito anche da Ebrei 2:5, dove il sostantivo oikoumene nel N.T. significa solo e soltanto "terra abitata" e lì viene detto che la terra abitata avvenire è sottoposta a Gesù.
Quindi sarà un Paradiso, e Giovanni il Paradiso terrestre lo vede e lo descrive in Apocalisse 21:3-4.
Riguardo a Cristo "arcangelo", lo vedo che ho ragione di addolorarmi, perchè non leggi i miei post?
Quante volte ti ho detto che il fatto che Cristo sia "arcangelo" è attestato biblicamente in 1 Pietro 3:22, visto che qui viene detto che gli angeli gli furono sottoposti e "arcangelo" è termine italiano che deriva dal greco archangelos, che significa "governare l' angelo".
Quindi descrive benissimo quel ruolo di Gesù descritto in 1 Pietro 3:22.
Quindi queste cose sono predicate e scritte dagli apostoli, se la cristianità nei secoli ha predicato che ce ne andiamo tutti in cielo e che Cristo è Dio Onnipotente, LA BIBBIA NON LO DICE.
PUNTO!



ciccino(1960), 28/11/2020 12:18:


La CONGREGAZIONE cristiana dei tdg essendo la vera depositaria e unica della fede avrebbe dovuto correggere tutte le eresie del tempo fino ad oggi, essere da guida, dottrinale per tutti




si sta sforzando di farlo, ma certo la Congregazione Cristiana - colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15) - non può costringere nessuno a "conversioni forzate" (come ha fatto la tua chiesa in passato, senza offesa ovviamente, visto che è Storia..)

Ciao

[Modificato da Aquila-58 29/11/2020 08:26]
30/11/2020 12:26
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 29/11/2020 08:19:


Io sinceramente non capisco il senso di questi post kilometrici .

A che servono?





si sta sforzando di farlo, ma certo la Congregazione Cristiana - colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15) - non può costringere nessuno a "conversioni forzate" (come ha fatto la tua chiesa in passato, senza offesa ovviamente, visto che è Storia..)

Ciao



Nessuna offesa, dal momento che tu utilizzi ciò che può delegittimare la Chiesa cattolica e non solo tu. Vediamo se fosse il contrario, sarei espulso. La storia carissimo e fatta di passato , ma esiste anche il presente. Fino a Coastantino, i cristiani venivano massacrati solo per il fatto di essere cristiani e non adorare l'imperatore, e gli Dei pagani romani. C'è stato è vero un periodo storico : l'inquisizione in cui la fede veniva imposta, ma non è la tua epoca nè quella tdg in cui abbiamo goduto della massima libertà. Di questa , però sacrosanta libertà molti di voi compreso tu te ne sei servito per essere terribile contestatore di Essa , l'hai messa al rogo sempre con la bocca. La storia valla a considerare nella sua interezza. Non quella che ti è conveniente. Senza continuità e in seguito successione apostolica non ci sarebbe stata ne la Bibbia ne la Chiesa. La bibbia non può dire tutto. Dice ciò che gli apostoli e in seguito i discepoli riescono a comprendere in quel dato momento storico. Ho molte cose da dirvi ma per il momento non potreste portarne il peso. Se non è la chiesa cattolica la depositaria della fede , bene per Voi, ma come fa ad esserlo la Vs congregazione nata il xx secolo? Io i tuoi post li leggo , eccome. Ma non reputo che tu possa insegnarmi la fede. Preferisco affidarmi, ai Padri apostolici, i Quali hanno vissuto a contatto degli Apostoli. Chi meglio di loro possono essere i miei maestri? E coloro che gli sono succeduti. Non ti porterò nessuna scrittura che confermi il vescovo unico monarchico, (quelli che ti ho portato tu ne fai spazzatura) perchè non esiste . Di certo coloro che ho menzionato e nessun'altro hanno mai parlato di tutto ciò che dici tu Voi. Gesù nei vangeli non ha mai parlato di paradiso restaurato in terra. In tutti i vangeli esiste solo e i miti erediteranno la terra e tu da questo lo deduci? MT 5,5 . Che Voi Dio lo chiamate Geova mi può fare solo piacere ma nessuno lo ha mai chiamato così. Dopo aver detto questo si scateneranno le cateratte. Sono cattolico da sempre e catechista da 30 anni e qualcuno in maniera velata con accanimento rimarcando la condotta di qualche vescovo per noi successore degli apostoli vorrebbe psicologicamente imporre la sua di credenza ? Certo forse se mio nonno mio padre e mia madre fossero stati tdg lo sarei stato anch'io , forse? Ma sono contento di non esserlo stato perchè mio Figlio sarebbe morto 2 volte, se gli avessi negato la trasfusione. Viva la sincerità . L'atteggiamento di Colui che insegna , ( te l'ho spiegato cento volte ) riservalo ai tuoi allievi non a me. Per me tu puoi esporre la tua fede il tuo credo bene , meraviglioso , perfetto. Ma non cercare d'imporla . Per me potete diffondere ciò che ti sembra più giusto , ma non ho mai cercato di far apparire la tua congregazione come un demone , come hai fatto sempre con me senza offesa. Per finire : io credo nella trinità perchè essa è presente in tutta la bibbia, non è oggetto di speculazione , ma è presente . Per noi non è alterazione della Bibbia ma specificazione , espletamento di essa e per noi i successori degli apostoli : i vescovi e i santi padri i Papi non hanno fatto altro che confermare , forse qualcuno vuole impormi il contrario? Una volta per tutte ho chiarito la mia posizione . Poi sarà facoltà della moderazione negarmi l'accesso com'è successo la prima volta. Vuol dire che mi dedicherò completamente alla mia chiesa . Per conoscenza. grazie

30/11/2020 13:23
 
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La MASSIMA AUTORITÀ sulle cose di Dio è Gesù , La Parola di Dio - è Gesù che legittima o delegittima una dottrina e la chiesa che la insegna
Caro Ciccino

Sono gli insegnamenti di Gesù e La Parola di Dio a smascherare falsi profeti e chiese che non insegnano che il Solo Dio Vivente è YAHWEH, e non trasmettono la buona notizia dell’avvento e restaurazione del Regno di Dio In Terra, per mezzo del Sacrificio di Riscatto e il Regno Messianico condotto dal Messia, Figlio Diletto di Dio, Geova-è-Salvezza .

Le Sacre Scritture bastano e avanzano per coloro che con intendimento gli danno retta e non annullano e manipolano La Parola di Dio A piacimento e convenienza, come la presunta autorità che gli sarebbe dovuta in merito di effusioni di spirito dalle mani.

La Bibbia è sufficiente, e Gesù è colui che ha più grande autorità in merito alle cose del suo Dio, il solo Vero Dio Vivente, Sovrano Universale YAHWEH

o GEOVA, pronunciato altrimenti .

Nella storia dell’Umanità la pura adorazione non è stata ininterrotta, come fu predetto subì delle interruzioni a motivo dell’opera dell’anticristo, ma negli ultimi tempi di questo sistema satanico è stata ristabilirà, le menzogne religiose e dottrinali smascherate.
Per chi vuole intendere perché volere è potere in questo caso
Il cuore sincero permette allo spirito di YAHWEH di concedere intendimento anche alle persone umili, semplici e poco istruite.
Certo non agli infanti che ricevono il pedo battesimo fasullo, il bel pacco regalo da rinfrescare in età adulta con una bella imposizione di mani con vigorosa effusione di persone ed entità spiritiche


Non è certo Aquila o I-gua che mettono al rogo chi sa chi, ma è la Parola di Dio che condanna le chiese di Babilonia, le chiese dell’impero, Romano in primis


volevi che ti si confutasse il primato dottrina della Madre Chiesa Romana secondo l'autorità che gli si sarebbe dovuta a motivo della dottrina della successione apostolica...

ma è il Vangelo di Cristo che confuta la dottrina e i dogmi di fede della cristianità, e quindi ciò delegittima chi promuove questi insegnamenti come organizzazione religiosa
[Modificato da I-gua 30/11/2020 13:49]
30/11/2020 13:36
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 30/11/2020 12:26:


Nessuna offesa, dal momento che tu utilizzi ciò che può delegittimare la Chiesa cattolica e non solo tu.




abbiamo altro da fare
per perdere tempo a delegittimare la vostra chiesa

quello che è la vostra chiesa, è sotto gli occhi di tutti, e ognuno tira le proprie conclusioni

non ha bisogno di nostri commenti

se per voi va tutto bene
complimenti godetevela
chi vi dice niente


30/11/2020 14:20
 
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Re:
ciccino(1960), 11/30/2020 12:26 PM:


Nessuna offesa, dal momento che tu utilizzi ciò che può delegittimare la Chiesa cattolica e non solo tu. Vediamo se fosse il contrario, sarei espulso. La storia carissimo e fatta di passato , ma esiste anche il presente. Fino a Coastantino, i cristiani venivano massacrati solo per il fatto di essere cristiani e non adorare l'imperatore, e gli Dei pagani romani. C'è stato è vero un periodo storico : l'inquisizione in cui la fede veniva imposta, ma non è la tua epoca nè quella tdg in cui abbiamo goduto della massima libertà. Di questa , però sacrosanta libertà molti di voi compreso tu te ne sei servito per essere terribile contestatore di Essa , l'hai messa al rogo sempre con la bocca. La storia valla a considerare nella sua interezza.

...
Per conoscenza. grazie




Caro Ciccino,

tra Costantino e l'inquisizioni passarono molti secoli.
Durante questi secoli non c'era alcun tribunale dell'inquisizioni: bastava il sospetto di "eresia" e le persone venivano messe a morte direttamente in chiesa, senza nemmeno aspettare che uscissero.

Che poi quella chiesa fosse la tua o un'altra, lascio decidere a te.

Dico giusto per completezza.

Simon
30/11/2020 14:39
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 30.11.2020 12:26:


(...). Per finire : io credo nella trinità perchè essa è presente in tutta la bibbia, non è oggetto di speculazione , ma è presente . Per noi non è alterazione della Bibbia ma specificazione , espletamento di essa e per noi i successori degli apostoli : i vescovi e i santi padri i Papi non hanno fatto altro che confermare , forse qualcuno vuole impormi il contrario? Una volta per tutte ho chiarito la mia posizione . Poi sarà facoltà della moderazione negarmi l'accesso com'è successo la prima volta. Vuol dire che mi dedicherò completamente alla mia chiesa . Per conoscenza. grazie





Tu credi nel dogma di fede della Santissima Trinità ma non alLa Parola di Dio né agli insegnamenti dell’apostolo Paolo che sono quelli del solo Maestro, il Cristo Signore Gesú:



C.E.I.:

1Corinzi 8,6

per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale tutto proviene e noi siamo per lui; e un solo Signore Gesù Cristo, in virtù del quale esistono tutte le cose e noi esistiamo per lui.



Allora, ci sono questi “ NOI” per i quali c’è un solo Dio, il Padre YAHWEH

e po ci sono gli ALTRI, che credono nella Santissima Trinità, che NON c’è un solo Dio, il Padre, bensì il figlio è ugualmente Dio Onnipotente e lo “Spirito Santo” non è lo spirito di YAHWEH, bensì ê una terza persona spirituale ugualmente Dio onnipotente.

Bene , ognuno crede ciò che gli pare
E ognuno si sceglie il proprio Capo, e il proprio Dio.

Chi Cristo, chi Costantino
Chi YAHWEH, chi la Santissima Trinità

Or l’uno, or l’altro...

Non c’è ET ET.

abbi pazienza, senza offesa per la nostra intelligenza m per me ci vuole ben più di un espletamento o piccolo correttivo per passare da:

un SOLO Dio, il Padre ad un consorzio di divinità

Dalla Luce al MISTERO



14 “Quindi, temete Geova e servitelo con integrità* e fedeltà,ed eliminate gli dèi che i vostri antenati servirono dall’altra parte del Fiume e in Egitto, servite Geova.
15 Ma se vi sembra sbagliato servire Geova, sceglietevi oggi chi volete servire: o gli dèi che i vostri antenati servirono dall’altra parte del Fiume o gli dèi degli amorrei nel cui paese vivete.
Quanto a me e alla mia casa, serviremo Geova”.




[Modificato da I-gua 30/11/2020 14:42]
30/11/2020 14:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 30/11/2020 12:26:


Nessuna offesa, dal momento che tu utilizzi ciò che può delegittimare la Chiesa cattolica e non solo tu. Vediamo se fosse il contrario, sarei espulso. La storia carissimo e fatta di passato , ma esiste anche il presente. Fino a Coastantino, i cristiani venivano massacrati solo per il fatto di essere cristiani e non adorare l'imperatore, e gli Dei pagani romani. C'è stato è vero un periodo storico : l'inquisizione in cui la fede veniva imposta, ma non è la tua epoca nè quella tdg in cui abbiamo goduto della massima libertà. Di questa , però sacrosanta libertà molti di voi compreso tu te ne sei servito per essere terribile contestatore di Essa , l'hai messa al rogo sempre con la bocca. La storia valla a considerare nella sua interezza. Non quella che ti è conveniente. Senza continuità e in seguito successione apostolica non ci sarebbe stata ne la Bibbia ne la Chiesa. La bibbia non può dire tutto. Dice ciò che gli apostoli e in seguito i discepoli riescono a comprendere in quel dato momento storico. Ho molte cose da dirvi ma per il momento non potreste portarne il peso. Se non è la chiesa cattolica la depositaria della fede , bene per Voi, ma come fa ad esserlo la Vs congregazione nata il xx secolo? Io i tuoi post li leggo , eccome. Ma non reputo che tu possa insegnarmi la fede. Preferisco affidarmi, ai Padri apostolici, i Quali hanno vissuto a contatto degli Apostoli. Chi meglio di loro possono essere i miei maestri? E coloro che gli sono succeduti. Non ti porterò nessuna scrittura che confermi il vescovo unico monarchico, (quelli che ti ho portato tu ne fai spazzatura) perchè non esiste . Di certo coloro che ho menzionato e nessun'altro hanno mai parlato di tutto ciò che dici tu Voi. Gesù nei vangeli non ha mai parlato di paradiso restaurato in terra. In tutti i vangeli esiste solo e i miti erediteranno la terra e tu da questo lo deduci? MT 5,5 . Che Voi Dio lo chiamate Geova mi può fare solo piacere ma nessuno lo ha mai chiamato così. Dopo aver detto questo si scateneranno le cateratte. Sono cattolico da sempre e catechista da 30 anni e qualcuno in maniera velata con accanimento rimarcando la condotta di qualche vescovo per noi successore degli apostoli vorrebbe psicologicamente imporre la sua di credenza ? Certo forse se mio nonno mio padre e mia madre fossero stati tdg lo sarei stato anch'io , forse? Ma sono contento di non esserlo stato perchè mio Figlio sarebbe morto 2 volte, se gli avessi negato la trasfusione. Viva la sincerità . L'atteggiamento di Colui che insegna , ( te l'ho spiegato cento volte ) riservalo ai tuoi allievi non a me. Per me tu puoi esporre la tua fede il tuo credo bene , meraviglioso , perfetto. Ma non cercare d'imporla . Per me potete diffondere ciò che ti sembra più giusto , ma non ho mai cercato di far apparire la tua congregazione come un demone , come hai fatto sempre con me senza offesa. Per finire : io credo nella trinità perchè essa è presente in tutta la bibbia, non è oggetto di speculazione , ma è presente . Per noi non è alterazione della Bibbia ma specificazione , espletamento di essa e per noi i successori degli apostoli : i vescovi e i santi padri i Papi non hanno fatto altro che confermare , forse qualcuno vuole impormi il contrario? Una volta per tutte ho chiarito la mia posizione . Poi sarà facoltà della moderazione negarmi l'accesso com'è successo la prima volta. Vuol dire che mi dedicherò completamente alla mia chiesa . Per conoscenza. grazie





Che Voi Dio lo chiamate Geova mi può fare solo piacere ma nessuno lo ha mai chiamato così.



il nome Jehova si trovava e si trova pure nelle chiese, oggi ci avete messo un tappeto sopra x occultarlo , e solo con Ratzinger si è deciso di eliminarlo del tutto, gettando via il bimbo con tutte le ortiche . Da questo si vede che procedere tieni, ossia inaffidabile ; ma è una tua responsabilità, non quella dei tg o chi simile ad essi x fartelo notare


Non si tratta di demonizzare ciò che già in se stesso è demonico senza nulla commentare
la chiesa si delegittima da sè come presunta successione , senza necessità alcuna di aggiungere parole.


l'hai messa al rogo sempre con la bocca. La storia valla a considerare nella sua interezza. Non quella che ti è conveniente. Senza continuità e in seguito successione apostolica non ci sarebbe stata ne la Bibbia ne la Chiesa.



grazie alla chiesa cè oggi una verità?? Devo ridere o devo piangere?? CE UNA BELLA DIFFERENZA TRA IL METTERE AL ROGO UN CONCETTO, E NON LE PERSONE, , mostri una grande sensibilità morale mettere le cose sullo steso piano, complimenti.

Non ci sarebbe stata neppure una bibbia se non ci fossero stati i farisei, cioè la classe sacerdotale ebraica, questo fatto innegabile, ma non la legittima di niente come successione , si è delegittimata in base alle sue azioni, non tanto x le chiacchiere o la dottrina nel loro caso molto più vicina al vero di quella romana .


Per finire : io credo nella trinità perchè essa è presente in tutta la bibbia, non è oggetto di speculazione , ma è presente . Per noi non è alterazione della Bibbia ma specificazione , espletamento di essa e per noi i successori degli apostoli : i vescovi e i santi padri i Papi




Giovanni alla fine scrive 1Giovanni 2:21
Vi ho scritto, non perché non conoscete la verità, ma perché la conoscete e perché tutto ciò che è menzogna non ha niente a che fare con la verità.


Ho molte cose da dirvi ma per il momento non potreste portarne il peso.

Nel 98 d.c.rimase solamente: fede speranza amore perciò non era più necessario che qualcuno gli insegnasse altro

E io nella tua chiesa come istituzione non ci vedo, nè fede apostolica; nè speranza avendo sostituito e reso inutile la risurrezione con la immortalità e il paradiso in cielo; immortalità che vi siete presa a priori a prescindere se santi o diavoli .rendendo inutile perfino il sacrificio di Cristo. E così via .
A poco serve vendere o usare il proprio oro per abbellire ciò che bello non è, e mai lo sarà .

In conclusione x me è necessario mettersi i paraocchi per non comprendere che di quello SPECIFICATO dalla chiesa romana, è in perfetta contraddizione da quello SPIEGATO dagli chiesa ebraica costituita dagli apostoli che non è romana, non esiste una Gerusalemme romana , solo nei testi cattolici come fake

ma se a te sta bene contento tu, contenti tutti


Se ti offendi , è un tuo problema, non per quello che si può valutare chiaramente a 360 gradi , senza farne una inutile questione di offesa

tu hai fede nei tuoi Padri??' Non ce lhanno gli stessi sacerdoti cattolici perchè si rendono conto di molte cose che non quadrano credendo di riabbellire con il loro oro ( pensiero e azioni) quello che umanamente non si può... pur aggiungendovi sempre il pensiero profano, si perde il pelo ma no n il vizio


LEGGI QUA SOTTO DEL LAVORO SVOLTO DALLA TUA PRESUNTA SUCCESSIONE APOSTOLICA SAREBBE QUESTA LA LORO FEDE NELLA BIBBIA ???? sempre che tu lo legga e riesca a capire cosa stanno realmente sostenendo!!!


saggio di Ernesto Buonaiuti, sacerdote cattolico, nel 1903; 1881 - 1946
ANALISI DEL SUO PENSIERO :
Si dà poi un modernismo storico, revisione della storia ecclesiastica, ricerca di quelle che furono la fede, le aspettative delle prime generazioni cristiane; analisi dei testi condotta spassionatamente, senza paura d'indicare interpolazioni nei libri sacri, di posticipare di qualche secolo la datazione di qualche parte del Vecchio Testamento, d'insegnare che qualche parte di questo, anziché essere dell'autore indicato dalla tradizione, risulterebbe fusione di due testi di epoche diverse.


In questo atteggiamento di fronte al concetto del dogma, al peso del dogma nella fede del cristiano, il modernismo aveva avuto precursori: ci sono pagine di Lambruschini e Capponi che paiono anticipazioni. Ed altre se ne potrebbero trovare.

Gli è che si dà un punto di arrivo quasi obbligato per chi non vuole rinunciare al dogma come elemento strutturale della religione, non vuole ridurre questa ad una serie di precetti morali, e d'altronde non crede legittimo il gettare dei ponti tra il razionale ed il numinoso (Buonaiuti nelle Lettere aveva parlato di «mania mostruosa di spiegare i misteri della vita divina e della spiritualità religiosa con la medesima disinvoltura con cui si definiscono gli elementi costitutivi di un corpo»), e pensa che dove non si dà il prosternarsi dinanzi alla luce di Dio, tacendo allora la ragione, questa debba poter comprendere appieno. Dove l'uomo non può intendere, non c'è posto per la formulazione del dogma; allora viene naturale pensare al dogma come adeguamento di verità religiose alla ragione; ma questa non è qualcosa di obiettivo e permanente, è strettamente legata alle esperienze, al sentire, agli stati d'animo di una civiltà e di un secolo; nell'adeguamento di un elemento costante, la verità religiosa, ad uno variabile, starebbe la evoluzione dei dogmi.


-----------------------------------------------------------------
QUESTO SAREBBE IL LAVORO CHE HA FATTO LA TUA PRESUNTA SUCCESSIONE APOSTOLICA, DELEGITTIMANDOSI DA SE STESSA, GIA' RISPETTO Al PENSIERO DE LORO STESSI PADRI!


In parole povere ogni epoca ha avuto il suo dogma creato da esigenze culturali del tempo come evoluzione di essi o adattamento ad essi, come fatto con Darwin , con la stessa trasfusione, inizialmente condannata dalla tua stessa chiesa . Tipo i pipistrelli che per sopravvivere si nutrono ciascuno del sangue dell'altro .

Tu hai fede nel tuo credo? di che ti preoccupa allora la morte se sei immortale ?? che necessità hai di far uso di sangue per restare??
Ma a te credo non importi un fico secco di tutto ciò per restare in pace con te stesso.Probabilmente neppure leggi.

Ma Va bene così, ossequi.

30/11/2020 18:16
 
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Caro Ciccino, proprio non sei capace di fare un post breve, eh?



ciccino(1960), 30/11/2020 12:26:


Nessuna offesa, dal momento che tu utilizzi ciò che può delegittimare la Chiesa cattolica e non solo tu. Vediamo se fosse il contrario, sarei espulso. La storia carissimo e fatta di passato , ma esiste anche il presente. Fino a Coastantino, i cristiani venivano massacrati solo per il fatto di essere cristiani e non adorare l'imperatore, e gli Dei pagani romani. C'è stato è vero un periodo storico : l'inquisizione in cui la fede veniva imposta, ma non è la tua epoca nè quella tdg in cui abbiamo goduto della massima libertà. Di questa , però sacrosanta libertà molti di voi compreso tu te ne sei servito per essere terribile contestatore di Essa , l'hai messa al rogo sempre con la bocca. La storia valla a considerare nella sua interezza. Non quella che ti è conveniente.




è un discorso che non ha nè capo nè coda.
Io non ho alcuna convenienza a citare solo la Storia "che mi conviene", perchè mai dovrebbe convenirmi?
Per cosa?
Quell' orrore che la tua chiesa ha prodotto nei secoli, semplicemente non appartiene alla Congregazione Cristiana di cui mi onoro di far parte nè alla Congregazione Cristiana del I secolo.
Questo non toglie che la tua chiesa abbia avuto anche dei meriti rilevanti, così come nella tua chiesa ci siano state persone di grandissimo spessore morale e intellettuale, persone benemerite che hanno dato la vita per la vostra fede.

Ma questo non può cancellare quella Storia orribile che sai e che vi appartiene, tutta!


ciccino(1960), 30/11/2020 12:26:


Senza continuità e in seguito successione apostolica non ci sarebbe stata ne la Bibbia ne la Chiesa. La bibbia non può dire tutto. Dice ciò che gli apostoli e in seguito i discepoli riescono a comprendere in quel dato momento storico. Ho molte cose da dirvi ma per il momento non potreste portarne il peso.




vedi come prendi un versetto e gli fai dire quello che ti pare?
Gesù disse quelle parole che citi in Giovanni 16:12, ma in Giovanni 14:26 aggiunse che lo spirito santo avrebbe insegnato loro ogni cosa e rammentato quello che Gesù (che non aveva lasciato scritto nulla!) aveva detto.

...


ciccino(1960), 30/11/2020 12:26:


Per me tu puoi esporre la tua fede il tuo credo bene , meraviglioso , perfetto. Ma non cercare d'imporla . Per me potete diffondere ciò che ti sembra più giusto , ma non ho mai cercato di far apparire la tua congregazione come un demone , come hai fatto sempre con me senza offesa.




io ho fatto "apparire la tua chiesa come un demone"?
Puoi segnalarmi il post in cui lo avrei scritto?

...


ciccino(1960), 30/11/2020 12:26:


Per noi non è alterazione della Bibbia ma specificazione , espletamento di essa e per noi i successori degli apostoli : i vescovi e i santi padri i Papi non hanno fatto altro che confermare , forse qualcuno vuole impormi il contrario?




ma perchè parli di "imporre"?
E' semplicemente ridicolo, qui nessuno ti ha mai imposto nulla!
Boh!

ciccino(1960), 30/11/2020 12:26:


Una volta per tutte ho chiarito la mia posizione . Poi sarà facoltà della moderazione negarmi l'accesso com'è successo la prima volta. Vuol dire che mi dedicherò completamente alla mia chiesa . Per conoscenza. grazie





Non mi pare che qualcuno ti abbia negato l' accesso.
Se sto rispondendo al tuo post, come ho sempre fatto, non vedo quale accesso ti sia stato negato!

Ma dimmi, questa discussione stucchevole e inutile deve durare ancora per molto?
Speriamo di no

[SM=g27985]
[Modificato da Staff TdG-2 30/11/2020 19:54]
30/11/2020 19:41
 
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I-gua, 30/11/2020 14:39:




Tu credi nel dogma di fede della Santissima Trinità ma non alLa Parola di Dio né agli insegnamenti dell’apostolo Paolo che sono quelli del solo Maestro, il Cristo Signore Gesú:



C.E.I.:

1Corinzi 8,6

per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale tutto proviene e noi siamo per lui; e un solo Signore Gesù Cristo, in virtù del quale esistono tutte le cose e noi esistiamo per lui.



Allora, ci sono questi “ NOI” per i quali c’è un solo Dio, il Padre YAHWEH

e po ci sono gli ALTRI, che credono nella Santissima Trinità, che NON c’è un solo Dio, il Padre, bensì il figlio è ugualmente Dio Onnipotente e lo “Spirito Santo” non è lo spirito di YAHWEH, bensì ê una terza persona spirituale ugualmente Dio onnipotente.

Bene , ognuno crede ciò che gli pare
E ognuno si sceglie il proprio Capo, e il proprio Dio.

Chi Cristo, chi Costantino
Chi YAHWEH, chi la Santissima Trinità

Or l’uno, or l’altro...

Non c’è ET ET.

abbi pazienza, senza offesa per la nostra intelligenza m per me ci vuole ben più di un espletamento o piccolo correttivo per passare da:

un SOLO Dio, il Padre ad un consorzio di divinità

Dalla Luce al MISTERO



14 “Quindi, temete Geova e servitelo con integrità* e fedeltà,ed eliminate gli dèi che i vostri antenati servirono dall’altra parte del Fiume e in Egitto, servite Geova.
15 Ma se vi sembra sbagliato servire Geova, sceglietevi oggi chi volete servire: o gli dèi che i vostri antenati servirono dall’altra parte del Fiume o gli dèi degli amorrei nel cui paese vivete.
Quanto a me e alla mia casa, serviremo Geova”.






Grazie per il passo che mi proponi. Guarda io, però devo confessarti i limiti che ho per quanto riguarda il greco antico. Poi a volte attraverso documenti che io approvo e che mi vengono consigliati da coloro più bravi di me , che a mio avviso coincidono con la dottrina cattolica e corrispondono a ciò che insegna , mi vedo tacciato come colui il quale non sa ragionare con la propria testa . Secondo me risponde bene alla tua domanda , d'altro canto l'autore è DOM 7 conusciuto presso questo Forum . Non so , leggendolo, ognuno potrà dire la sua opinione nella libertà . oidamen de oti o uioς tou qeou hkei kai dedwken hmin dianoian ina ginwskwmen ton alhqinon,

Sappiamo che il Figlio di Dio è venuto e ha dato a noi intendimento per conoscere il Vero

kai esmen en tw alhqinw en tw uiw autou ihsou cristw.

e siamo nel Vero [1], nel Figlio suo Gesù Cristo.

outoς estin o alhqinς qeoς kai zwh aiwnioς

Questi è il Vero Dio e la vita eterna

...

Geova non a Gesù Cristo. Eppure, mi pare evidente che con il
pronome ‘questi’ ci si riferisce al nome più vicino . Perdonami ma non so fare come fai tu e ho dovuto postare lo studio per intero. Per finire guarda io ho avuto la fortuna di leggere la monumentale opera di Agostino " la trinità" ed è per me edificante è logico che non posso postare un libro intero . Grazie
[Modificato da Staff TdG-2 30/11/2020 19:52]
30/11/2020 19:52
 
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Re: Re:
Ciccino scusami ma non posso passarti paginate di post fuori tema.
Se vuoi, apri un'altra discussione.

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30/11/2020 19:54
 
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Re:
Qui non si parla di Trinità.

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30/11/2020 19:58
 
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Re: Re:
ciccino(1960), 30/11/2020 19:41:


Grazie per il passo che mi proponi. Guarda io, però devo confessarti i limiti che ho per quanto riguarda il greco antico. Poi a volte attraverso documenti che io approvo e che mi vengono consigliati da coloro più bravi di me , che a mio avviso coincidono con la dottrina cattolica e corrispondono a ciò che insegna , mi vedo tacciato come colui il quale non sa ragionare con la propria testa . Secondo me risponde bene alla tua domanda , d'altro canto l'autore è DOM 7 conusciuto presso questo Forum . Non so , leggendolo, ognuno potrà dire la sua opinione nella libertà . oidamen de oti o uioς tou qeou hkei kai dedwken hmin dianoian ina ginwskwmen ton alhqinon,

Sappiamo che il Figlio di Dio è venuto e ha dato a noi intendimento per conoscere il Vero

kai esmen en tw alhqinw en tw uiw autou ihsou cristw.

e siamo nel Vero [1], nel Figlio suo Gesù Cristo.

outoς estin o alhqinς qeoς kai zwh aiwnioς

Questi è il Vero Dio e la vita eterna

...

Geova non a Gesù Cristo. Eppure, mi pare evidente che con il
pronome ‘questi’ ci si riferisce al nome più vicino . Perdonami ma non so fare come fai tu e ho dovuto postare lo studio per intero. Per finire guarda io ho avuto la fortuna di leggere la monumentale opera di Agostino " la trinità" ed è per me edificante è logico che non posso postare un libro intero . Grazie




Ciccino, questi copia incolla non ti servono a nulla.

Ricorda sempre che Paolo scrisse nero su bianco che noi cristiani abbiamo un solo Dio, il Padre.
Mi pare che non si possa discutere..

Comunque, riguardo a 1 Giovanni 5:20, ecco il testo greco traslitterato del passo giovanneo:

"oidamen de hoti ho huios tou theou hekei, kai dedoken hemin dianoian hina ginoskomen ton alethinon, kai esmen en tôi alethinoi, en toi huioi autou Iesou Christoi. houtos estin ho alethinos theos kai zoe aionios",

ergo,

"Sappiamo poi che i Figlio di Dio è venuto e ha dato a noi l' intelligenza affinchè conosciamo il Vero e noi siamo nel Vero per mezzo del Figlio Suo Gesù Cristo.
Questi è il Vero Dio e la vita eterna
".


Nel passo giovanneo viene detto che il Figlio di Dio ci ha dato la capacità, l' intelligenza di conoscere il Vero, e che noi siamo nel Vero, uniti al Vero per mezzo (en in questo caso può benissimo essere tradotto così, sulla base della grammatica greca e del contesto giovanneo. La preposizione propria en può indicare anche il mezzo...), tramite il Figlio, vedi Giovanni 17:21, 23.

Il Vero è Geova Dio.

Gesù aprì la mente dei discepoli affinchè comprendessero i suoi insegnamenti circa il Padre (Matteo 11:27) non avvolgendolo in un misterioso Dio ineffabilis o trascendente!


Solo Cristo ci ha fatto conoscere pienamente il Padre, il "solo vero Dio" (Matteo 11:27 ; Giovanni 17:3), per cui è Cristo il mezzo mediante il quale siamo nel Vero, così come la vita eterna si ottiene da Dio per mezzo del Figlio suo (1 Giovanni 4:9) e che dipende dal conoscere il "solo vero Dio" e Colui che il "solo vero Dio" ha mandato, Gesù Cristo (Giovanni 17:3).

Quindi il Vero Dio e la vita eterna è il Padre, Geova Dio!


Inoltre non è vero che con "questi" ci si riferisce sempre al nome più vicino, perchè non accade così per esempio in 2 Giovanni 7, vuoi che ti traslitteri il testo greco?
Non hai che da chiedermelo


Lascia perdere!


[Modificato da Aquila-58 30/11/2020 20:05]
30/11/2020 20:09
 
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Ancora un po e faccio mettere ciccino, igua e Aquila in premoderazione se non la smettete subito con i OT. QUI NON SI PARLA DI GEOVA, MA DI SUCCESSIONE APOSTOLICA
[Modificato da Seabiscuit 30/11/2020 20:09]

------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
------------------------------------------------------


"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
30/11/2020 20:12
 
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Re:
Seabiscuit, 30/11/2020 20:09:

Ancora un po e faccio mettere ciccino, igua e Aquila in premoderazione se non la smettete subito con i OT. QUI NON SI PARLA DI GEOVA, MA DI SUCCESSIONE APOSTOLICA




Okay!
Capito Ciccino?

Torniamo al tema caro Ciccino e lascia perdere la Trinità Immanente che se ricordi ne abbiamo già parlato a lungo (inutilmente) proprio con te recentemente.

TORNIAMO AL TEMA!
SUCCESSIONE APOSTOLICA, per mezzo di Vescovi Unici Monarchici?


restiamo strettamente sul pezzo, grazie






30/11/2020 20:46
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 30/11/2020 19:58:




Ciccino, questi copia incolla non ti servono a nulla.

Ricorda sempre che Paolo scrisse nero su bianco che noi cristiani abbiamo un solo Dio, il Padre.
Mi pare che non si possa discutere..

Comunque, riguardo a 1 Giovanni 5:20, ecco il testo greco traslitterato del passo giovanneo:

"oidamen de hoti ho huios tou theou hekei, kai dedoken hemin dianoian hina ginoskomen ton alethinon, kai esmen en tôi alethinoi, en toi huioi autou Iesou Christoi. houtos estin ho alethinos theos kai zoe aionios",

ergo,

"Sappiamo poi che i Figlio di Dio è venuto e ha dato a noi l' intelligenza affinchè conosciamo il Vero e noi siamo nel Vero per mezzo del Figlio Suo Gesù Cristo.
Questi è il Vero Dio e la vita eterna
".


Nel passo giovanneo viene detto che il Figlio di Dio ci ha dato la capacità, l' intelligenza di conoscere il Vero, e che noi siamo nel Vero, uniti al Vero per mezzo (en in questo caso può benissimo essere tradotto così, sulla base della grammatica greca e del contesto giovanneo. La preposizione propria en può indicare anche il mezzo...), tramite il Figlio, vedi Giovanni 17:21, 23.

Il Vero è Geova Dio.

Gesù aprì la mente dei discepoli affinchè comprendessero i suoi insegnamenti circa il Padre (Matteo 11:27) non avvolgendolo in un misterioso Dio ineffabilis o trascendente!


Solo Cristo ci ha fatto conoscere pienamente il Padre, il "solo vero Dio" (Matteo 11:27 ; Giovanni 17:3), per cui è Cristo il mezzo mediante il quale siamo nel Vero, così come la vita eterna si ottiene da Dio per mezzo del Figlio suo (1 Giovanni 4:9) e che dipende dal conoscere il "solo vero Dio" e Colui che il "solo vero Dio" ha mandato, Gesù Cristo (Giovanni 17:3).

Quindi il Vero Dio e la vita eterna è il Padre, Geova Dio!


Inoltre non è vero che con "questi" ci si riferisce sempre al nome più vicino, perchè non accade così per esempio in 2 Giovanni 7, vuoi che ti traslitteri il testo greco?
Non hai che da chiedermelo


Lascia perdere!





E' vero che non stiamo parlando di trinità ma è anche vero che rispondevo ad una frase postami dall'utente I-gua e non essendo in grado di andare all'origine greca mi sono avvalso di Qualcuno che ne sapesse più di me . Aquila giustamente ha fornito la sua spiegazione Dom 7 un'altra. Chi dei due ha ragione.? Vedi come nel corso dei secoli queste divergenze sorgevano a Migliaia e i successori degli apostoli avevano il compito di dirimere queste e altre controversie . Nè sorsero a migliaia . Se la bibbia avesse fornito tutte le risposte utili , chiare e senza pericolo di ambiquità , di fraintendimenti non avremo avuto bisogno di nessun vescovo , ne di concili , ne di nulla. I concili presieduti dai vescovi avevano queste finalità dottrinali. Quindi la figura dei successori apostolici era necessaria . E sono sicuro che tra gli eretici tutti la leggevano la bibbia con cuore sincero . Quindi la bibbia da sola non poteva essere l'unica fonte della verità di fede. Perchè chiunque ne avrebbe dato una interpretazione personale,e avremmo avuto un milione di versioni . Grazie.


[Modificato da Seabiscuit 01/12/2020 07:37]
30/11/2020 20:49
 
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Ciccino, in questo momento il tuo post non è ancora stato convalidato.
Spero che non sia lungo, come tuo solito, e che non contenga OT.

Per quanto mi riguarda, ti leggerò e ti risponderò domani mattina, per questa sera non mi è più possibile rimanere collegato.

A domani mattina, per quanto mi riguarda

[SM=x1408425]
[Modificato da Aquila-58 30/11/2020 20:50]
30/11/2020 21:03
 
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Re: Re:
ciccino(1960), 30/11/2020 19:41:


Grazie per il passo che mi proponi. Guarda io, però devo confessarti i limiti che ho per quanto riguarda il greco antico. Poi a volte attraverso documenti che io approvo e che mi vengono consigliati da coloro più bravi di me , che a mio avviso coincidono con la dottrina cattolica e corrispondono a ciò che insegna , mi vedo tacciato come colui il quale non sa ragionare con la propria testa . Secondo me risponde bene alla tua domanda , d'altro canto l'autore è DOM 7 conusciuto presso questo Forum . Non so , leggendolo, ognuno potrà dire la sua opinione nella libertà . oidamen de oti o uioς tou qeou hkei kai dedwken hmin dianoian ina ginwskwmen ton alhqinon,

Sappiamo che il Figlio di Dio è venuto e ha dato a noi intendimento per conoscere il Vero

kai esmen en tw alhqinw en tw uiw autou ihsou cristw.

e siamo nel Vero [1], nel Figlio suo Gesù Cristo.

outoς estin o alhqinς qeoς kai zwh aiwnioς

Questi è il Vero Dio e la vita eterna

...

Geova non a Gesù Cristo. Eppure, mi pare evidente che con il
pronome ‘questi’ ci si riferisce al nome più vicino . Perdonami ma non so fare come fai tu e ho dovuto postare lo studio per intero. Per finire guarda io ho avuto la fortuna di leggere la monumentale opera di Agostino " la trinità" ed è per me edificante è logico che non posso postare un libro intero . Grazie



in privato mi sono sentito diverse volte con Domingo 7, ma lui sulla questione trinitaria e non; la definisce secondaria , e dinanzi le mie osservazioni ha preferito sorvolare concentrandosi più su altro tema come grande verità , piuttosto che contendere , cosa che non era mia intenzione ; anche se in fondo mi ha dato la netta impressione di considerare il figlio x quello che è realmente, ma

Per quanto riguarda Agostino lui si converti al cattolicesimo essenzialmente perchè trovava della filosofia greca negli insegnamenti in voga in quei tempi, secondo la evoluzione dei dogmi, visto che ai dotti del tempo, che si credevano essere qualcosa, non piaceva una fede fatta di precetti morali, ma di cose misteriose a cui prostarsi come luce quantica materiale essenza atomica [SM=g27987] [SM=g27987]

tanto per scherzare, questi legiferando e ordinando sulla realtà di Dio come se si trattasse di materia o atomi spazio temporali ecc.. ecc..

Lui agostino era tanto affascinato dai guru indiani dato che si condividono simili cose surreali intorno alla famosa trinità e contorni, basta farne confronto

ma come dice Domingo sono questioni secondarie .. insomma che servono a poco al concetto di grande verità
[Modificato da geremia60(2019) 30/11/2020 21:10]
30/11/2020 21:03
 
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Re: Re:
Aquila-58, 30.11.2020 20:12:




Okay!
Capito Ciccino?

Torniamo al tema caro Ciccino e lascia perdere la Trinità Immanente che se ricordi ne abbiamo già parlato a lungo (inutilmente) proprio con te recentemente.

TORNIAMO AL TEMA!
SUCCESSIONE APOSTOLICA, per mezzo di Vescovi Unici Monarchici?


restiamo strettamente sul pezzo, grazie









Ma caro Aquila

Che si deve dire ancora?

Questo vescovo unico monarchico o Papà non è scritturale, perché di Padre c’è né solo uno, YHWH e di Capo Spirituale c’è n’é solo uno, il Signore e Maestro Gesùche ê venuto apposta dal Cielo (e ti pare poco) a spiegarci bene CHI È IL VERO DIO E COME ADORARE.

La pura adorazione è stata interrotta con la Trinità (e rimettetemi in premoderazione ma è verità perché la pura adorazione promossa da Cristo e dagli apostoli salta e si interrompe quando viene introdotto il dogma è si incomincia ad adorare un dio trino che non ê YAHWEH)

E non c’è successione apostolica se la sana dottrina non è trasmessa come è stata insegnata da Cristo.


Questo per quanto mi riguarda, si può imporre le mani ed invocare ed effondere spirito a volontà dalle mani e dalle orecchie, ma se non c’è continuità dottrinale (e gli Israeliti è Cristo con loro adoravano già il SOLO VERO DIO perfettamente, senza bisogno di espletamenti e raffazzonamenti con divinità e dottrine pagana, quando adoravano di buzzo buono perché anche loro erano di coll9 duro)

Ciccino, hai chiesto di confutare e abbiamo confutato, sta a te ora intendere e volere.

Altrimenti se non rimani o negli insegnamenti di Cristo e deLa Parola di Dio possiamo credere a Costantino, come a Maometto, Bahai e l’angelo Moroni. Anche loro come i cattolici dell’impero hanno fatto degli espletamenti che vanno a completare il Testamento di Dio... a loro dire.

Cari saluti,
Al prossimo 3D
passo e chiudo


[Modificato da I-gua 30/11/2020 21:19]
01/12/2020 06:39
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 30/11/2020 21:03:



Ma caro Aquila

Che si deve dire ancora?

Questo vescovo unico monarchico o Papà non è scritturale,




Temo, caro Igua, che si finisca soltanto per ripetere quanto già detto per 10 pagine (inutilmente, a quanto pare....).
Diciamo che tutto sorge da una differente visione delle cose: per i cattolici la Bibbia è solo parte della tradizione (la parte scritta, equivalente a quella orale che per loro è continuata).
Per noi no: per noi la parola di Dio, la Sacra Scrittura, è la Rivelazione ispirata e la tradizione apostolica a cui dobbiamo attenerci.
Prova ne sia che, all' ultima ora (1 Giovanni 2:18), Giovanni scrive a chi evidentemente stava apostatando, di non andare avanti e di restare nell' insegnamento del Cristo (2 Giovanni 9).
Dico questo non per andare OT (capito Ciccino?), ma solo per chiarire perchè le posizioni di noi cristiani testimoni di Geova e dei cattolici sono drammaticamente diverse...e potremmo stare a parlare per secoli, senza trovare nessun punto di incontro (se non stare a battibeccare inutilmente, cosa che a noi cristiani non interessa fare...)

Devo scappare...


[SM=x1408425]

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