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I sette tempi

Ultimo Aggiornamento: 25/11/2020 14:05
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22/11/2020 22:07
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 11/22/2020 9:55 PM:




Io non ho una fede, neanche poca.



Beh allora non c'è pericolo d'inciampare. [SM=g27989]

Simon
22/11/2020 22:17
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 22/11/2020 22:06:



E chi l'ha detto? Hanno messo in prigione tutti i predicatori di questo mondo? Non mi pare.
Oppure i "due" volevano dire "otto"?

Mi pare che sia tu a fare conti sballati.
Io ho solo detto quello che c'è scritto, cioè che tre anni e mezzo sono 42 mesi.
Li parla di tre giorni e mezzo, tu li vuoi trasformare in 9 mesi, manco fossero femmine... [SM=x1408430]

Simon





Non sono io a trasformarli in 9 mesi, é quello che é insegnato.

I due vogliono dire otto, vedo che non sei aggiornato.

due testimoni”, invece, si riferisce al ritorno alla vita di alcuni cristiani unti, quelli che guidavano l’organizzazione e che furono costituiti quale “schiavo fedele e saggio” (Matt. 24:45; Riv. 11:6).*

https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102017938
[Modificato da verderame.1958 22/11/2020 22:19]



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
22/11/2020 22:22
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 11/22/2020 10:17 PM:




Non sono io a trasformarli in 9 mesi, é quello che é insegnato.

I due vogliono dire otto, vedo che non sei aggiornato.

due testimoni”, invece, si riferisce al ritorno alla vita di alcuni cristiani unti, quelli che guidavano l’organizzazione e che furono costituiti quale “schiavo fedele e saggio” (Matt. 24:45; Riv. 11:6).*

https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102017938



Caro Verde,

sei tu che non sei aggiornato: l'articolo non dice affatto che "due vuol dire otto", hai sbagliato a contare con le dita! [SM=x1408430]

Simon
22/11/2020 22:27
 
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ma la
Discussione non era

I sette tempi
Adempimento retrodatato di una profezia
?

dove siamo finiti?
[Modificato da Angelo Serafino53 22/11/2020 22:28]
22/11/2020 23:00
 
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Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 22/11/2020 22:22:



Caro Verde,

sei tu che non sei aggiornato: l'articolo non dice affatto che "due vuol dire otto", hai sbagliato a contare con le dita! [SM=x1408430]

Simon




*** rr p. 118 Le “ossa secche” e i “due testimoni”: analogie e differenze ***
Comunque, c’è un’importante differenza nel modo in cui si adempirono queste due profezie. Quella delle “ossa secche” si riferisce al ritorno alla vita di tutti gli unti rimasti sulla terra; quella dei “due testimoni”, invece, si riferisce al ritorno alla vita di alcuni cristiani unti, quelli che guidavano l’organizzazione e che furono costituiti quale “schiavo fedele e saggio” (Matt. 24:45; Riv. 11:6).
www.jw.org/finder?wtlocale=I&docid=1102017938&srctype=wol&srcid=sha...

Quelli che furono imprigionati e poi costituiti Schiavo erano 8 . I conti tornano. Le mie dita non sbagliano.



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Isaac Asimov
22/11/2020 23:01
 
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Re:
Angelo Serafino53, 22/11/2020 22:27:




ma la
Discussione non era

I sette tempi
Adempimento retrodatato di una profezia
?

dove siamo finiti?




Forse non c’è più nulla da aggiungere?



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
23/11/2020 00:16
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 23:00:




*** rr p. 118 Le “ossa secche” e i “due testimoni”: analogie e differenze ***
Comunque, c’è un’importante differenza nel modo in cui si adempirono queste due profezie. Quella delle “ossa secche” si riferisce al ritorno alla vita di tutti gli unti rimasti sulla terra; quella dei “due testimoni”, invece, si riferisce al ritorno alla vita di alcuni cristiani unti, quelli che guidavano l’organizzazione e che furono costituiti quale “schiavo fedele e saggio” (Matt. 24:45; Riv. 11:6).
www.jw.org/finder?wtlocale=I&docid=1102017938&srctype=wol&srcid=sha...

Quelli che furono imprigionati e poi costituiti Schiavo erano 8 . I conti tornano. Le mie dita non sbagliano.

Verderame ma lo capisci che Rivelazione contiene sia numeri simbolici che letterali?
Comincio a pensare che ci stai prendendo in giro, perché è una cosa molto semplice da comprendere.
23/11/2020 00:18
 
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Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 23:01:




Forse non c’è più nulla da aggiungere?


Veramente sei tu che cerchi sempre allungare il brodo con altre cose...
Dai sette tempi siamo finiti ai due testimoni, vedi tu. Però non abbiamo ancora capito se sei soddisfatto delle risposte precedenti e perché.
[Modificato da Wanderlust! 23/11/2020 00:19]
23/11/2020 02:10
 
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Re: Re: Re:
Wanderlust!, 23/11/2020 00:18:


Veramente sei tu che cerchi sempre allungare il brodo con altre cose...
Dai sette tempi siamo finiti ai due testimoni, vedi tu. Però non abbiamo ancora capito se sei soddisfatto delle risposte precedenti e perché.




Se rileggi il filo dei post ti accorgerai che non ho fatto altro che rispondere a Simon. Non dare sempre la colpa a me. Grazie.



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Isaac Asimov
23/11/2020 02:12
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Wanderlust!, 23/11/2020 00:16:

Verderame ma lo capisci che Rivelazione contiene sia numeri simbolici che letterali?
Comincio a pensare che ci stai prendendo in giro, perché è una cosa molto semplice da comprendere.




Cosa vuoi dire, non capisco.



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Isaac Asimov
23/11/2020 02:14
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 22/11/2020 21:38:







poi se viene permessa da Dio il calpestamento significa che luca 21:24

è alle spalle sono finiti
e poi
non vi possono essere due calpestamenti ...giusto? [SM=g27987]



il mio post 179--- la tua risposta non convince--

o ci sono "2 calpestamenti" contemporanei, luca 21:24 + rivelazione 11:2-3
o ve nè uno solo rimasto ,e diverso rivelazione 11

mi dici come la vedi?




Non so, dimmelo tu.





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Isaac Asimov
23/11/2020 05:18
 
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Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 20:57:



Il cortile fuori dal santuario, invece, lascialo da parte e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni; esse calpesteranno la città santa+ per 42 mesi.+
Come puoi leggere tu stesso, nessuna misura per il cortile, solo un calpestare [SM=g27985] Vedi che non leggi attentamente.




simpaticone!

Gli avvenimenti descritti in Apocalisse 11:1-2 - strettamente collegati - indicano il tempo in cui il tempio spirituale sarebbe stato misurato.
Proprio ciò che era stato profetizzato da Malachia....
Quindi, come ti ho già detto, il tutto si riferisce alla purificazione del tempio che era stata profetizzata.


E così avvenne. Del resto il giudizio doveva cominciare dalla casa di Dio, vero? (1 Pietro 4:17)...

Tutti quelli che si definivano cristiani furono sottoposti a una prova, quella prova fu fornita dagli eventi bellici iniziati - guarda caso! - nel 1914.
Questo indica il fatto che a Giovanni fu detto di non misurare il cortile ma lasciarlo calpestare dalle nazioni per un breve periodo.
Tutto già profetizzato in Malachia 3:1-4!

Vedi che non leggi attentamente?

[SM=g27987]

verderame.1958, 22/11/2020 21:35:




Puo darsi,ma questo non cambia nulla al fatto che la città santa (Gerusalemme) viene calpestata dopo il presunto termine dei tempi delle nazioni nel 1914. Il che farebbe mentire le parole di Gesù in Luca 21.



cambia eccome invece, perchè il calpestamento di Gerusalemme - cioè del Regno davidico - cessò con l' intronizzazione di Gesù.
Ma quella purificazione del tempio era già stata profetizzata da Malachia.
E tu sai che nessuna profezia dell' A.T. può restare inadempiuta.
La purificazione del Tempio era stata profetizzata, il giudizio doveva cominciare dalla casa di Dio e così avvenne.
Ma questo non c' entra nulla con Luca 21:24!

Ciao


verderame.1958, 22/11/2020 23:01:




Forse non c’è più nulla da aggiungere?



meno male che te ne sei accorto, visto che ormai ti abbiamo spiegato tutto e non facciamo che ripetere sempre!


Possiamo terminare qui, le nostre ampie spiegazioni ti sono state fornite


[SM=g27985]
[Modificato da Aquila-58 23/11/2020 05:34]
23/11/2020 08:14
 
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Re:
verderame.1958, 11/22/2020 11:00 PM:




*** rr p. 118 Le “ossa secche” e i “due testimoni”: analogie e differenze ***
Comunque, c’è un’importante differenza nel modo in cui si adempirono queste due profezie. Quella delle “ossa secche” si riferisce al ritorno alla vita di tutti gli unti rimasti sulla terra; quella dei “due testimoni”, invece, si riferisce al ritorno alla vita di alcuni cristiani unti, quelli che guidavano l’organizzazione e che furono costituiti quale “schiavo fedele e saggio” (Matt. 24:45; Riv. 11:6).
www.jw.org/finder?wtlocale=I&docid=1102017938&srctype=wol&srcid=sha...

Quelli che furono imprigionati e poi costituiti Schiavo erano 8 . I conti tornano. Le mie dita non sbagliano.



Non è cosi', lo "schiavo fedele" era un concetto piu' diffuso, almeno fino ai nostri giorni piu' recenti.

Simon
23/11/2020 08:14
 
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Re: Re:
verderame.1958, 11/22/2020 11:01 PM:




Forse non c’è più nulla da aggiungere?



Si è meglio che vai a dormire e che dormi!

Simon
23/11/2020 08:30
 
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Re: Re:
verderame.1958, 22/11/2020 23:01:

Forse non c’è più nulla da aggiungere?


Tollero a malapena il tuo tono perennemente polemico e provocatorio, per cortesia smettila di andare OT!
[SM=g2037506]
23/11/2020 09:44
 
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attenendosi al tema iniziale.

verderame.1958, 22/11/2020 20:57:



Il cortile fuori dal santuario, invece, lascialo da parte e non misurarlo, perché è stato dato alle nazioni; esse calpesteranno la città santa+ per 42 mesi.+
Come puoi leggere tu stesso, nessuna misura per il cortile, solo un calpestare [SM=g27985] Vedi che non leggi attentamente.



Ciao rame...

Il tema era "la retrodatazione dei tempi dei gentili" [con Gerusalemme letterale calpestata] o dei sette tempi che, secondo te, non sono dal 607bc ma da 587bc (se ho capito bene)...

Come prima cosa, dovrei farti presente che...
42 mesi non sono 2520 anni... [intanto].

In secondo luogo, quello fu un tempo letterale di 3 anni e mezzo, e non di "sette anni" [per arrivare ai sette tempi].

Essi [i 42 mesi] rendono però valido il concetto che sette tempi possano contare 1260 giorni per due = 2520 giorni che poi, con l'evidenza che erano tempi molto lungi, e con la regola di [giudizio] di "un giorno per un anno", diventano appunto 2520 anni che dal 607bc portano al 1914 del secolo scorso.

Coerentemente, ai tempi di Gesù, la Gerusalemme letterale, come sede di un regno teocratico terreno, era ancora "calpestata" dalle nazioni.

Come ti ho già fatto presente, quando i Giudei rigettarono il Cristo, la "letterale Gerusalemme" fu abbandonata nelle loro mani [fu rigettata] (o lasciata a se stessa), e dalla pentecoste del 33, nacque una "nuova nazione" di natura "spirituale", o una "Gerusalemme celeste che aveva sede nei reami spirituali o nei cieli".

Da quel 33 e.v. nessuno poté "calpestare" una tale città celeste..

Dal 1914, allo scadere dei tempi dei gentili, Satana stesso [una creatura spirituale] fece guerra a quella disposizione teocratica spirituale rappresentata da una "Gerusalemme Celeste".

A tele "nemico" fu concesso di poter "calpestare [sfidare] una tale disposizione teocratica; sfida, o attacco, che in modo [virtuale] fu svolto sulla terra, mediante quelli che erano i rappresentanti e [regali] coeredi del cristo sulla terra [gli unti].

"QUEL" calpestamento" durò solo 42 mesi o tre anni e mezzo, con un "apparente o breve successo del nemico": [gli unti furono come morti], ma poi...

(Rivelazione 11:11) 11 "Dopo i tre giorni e mezzo, spirito di vita proveniente da Dio entrò in loro, e si alzarono in piedi; quelli che li videro furono presi da grande timore".

Avendo superato quella difficile prova o periodo, i fedeli unti che perseverarono furono liberati dalla loro condizione di [stato mortifero], e ripresero con vigore a testimoniare il Regno stabilito appunto nel 1914 con maggiore vigore.

Se fai caso, "chi" calpesta la "città santa" .... (scusa il maiuscolo)

NON SONO LE NAZIONI... MA è UN NEMICO DI NATURA SPIRITUALE, UN ANGELO RIBELLE, APPUNTO sATANA IL DIAVOLO..

Essendo la nuova Gerusalemme la sede del governo celeste, ovviamente, non poteva essere calpestata "letteralmente".

Fu pertanto permesso al "nemico", di "calpestare" in senso materiale i suoi "rappresentanti" [gli unti eredi regnanti di quel regno], che erano sulla terra o nel "cortile esterno del "tempio" in quel momento.

-----------------------------------------------------------------

Conclusione? Accettala o rifiutala, ma è una sola...

Gerusalemme fu distrutta nel 607bc durante il 18° anno de regno di Nabucodonosor II e, 2520 anni dopo, si possono contare in "sette tempi" il periodo che fu concesso alle nazioni di calpestare la letterale Gerusalemme, che in ogni caso, sin dal 33 e.v. non era più appropriato modello di rappresentanza del regno di Dio che poteva avere sede in una tale città; regno di Dio, che era comunque già stato "reso in rovina, tolto rigettato" quale modello teocratico umano sulla terra.

Ogni altra cosa... è "vanità".

P.S. (prendilo in senso benevolo).

Se ti dai una "lucidata", credo che potresti avere un aspetto certamente molto più "splendente"...

con rispetto..

monseppe2


--------------------------------------------------------------
Ricercatore indipendente.
--------------------------------------------------------------
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
23/11/2020 09:56
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/11/2020 05:18:



meno male che te ne sei accorto, visto che ormai ti abbiamo spiegato tutto e non facciamo che ripetere sempre!


Possiamo terminare qui, le nostre ampie spiegazioni ti sono state fornite


[SM=g27985]




mi spieghi come è che è continuato il calpestamento del regno davidico se esso cessò di esistere in terra e quindi in cielo nel 607?? tanto più SE fino al 14 era calpestato, allora nel 14 non fu intronizzato creato nessun governo ma finiva solamente il suo calpestamento ?

nel 607 a gerusalemme cera rimasto un governo un re pure senza sudditi? e in cielo vi era di già un re davidico ? senza governare sudditi terreni non avendo più rappresentanti regnanti terreni? ??

[Modificato da geremia60(2019) 23/11/2020 09:57]
23/11/2020 10:20
 
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Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 23/11/2020 09:56:




mi spieghi come è che è continuato il calpestamento del regno davidico se esso cessò di esistere in terra e quindi in cielo nel 607?? tanto più SE fino al 14 era calpestato, allora nel 14 non fu intronizzato creato nessun governo ma finiva solamente il suo calpestamento ?

nel 607 a gerusalemme cera rimasto un governo un re pure senza sudditi? e in cielo vi era di già un re davidico ? senza governare sudditi terreni non avendo più rappresentanti regnanti terreni? ??




Geremia, Gerusalemme è stata calpestata dalle nazioni nel senso che dal 607 non c' è più stato alcun re davidico seduto su trono di Geova.
Il calpestamento di Gerusalemme, intesa come Regno davidico, è iniziato proprio quando i pagani hanno deposto l' ultimo reggente Sedechia e tale calpestamento è durato fino all' intronizzazione di Cristo.

Sono cose che uno che è stato per tanti anni un testimone di Geova come te, dovrebbe sapere a menadito


23/11/2020 10:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23/11/2020 10:20:



Geremia, Gerusalemme è stata calpestata dalle nazioni nel senso che dal 607 non c' è più stato alcun re davidico seduto su trono di Geova.
Il calpestamento di Gerusalemme, intesa come Regno davidico, è iniziato proprio quando i pagani hanno deposto l' ultimo reggente Sedechia e tale calpestamento è durato fino all' intronizzazione di Cristo.

Sono cose che uno che è stato per tanti anni un testimone di Geova come te, dovrebbe sapere a menadito





E dal 33 in poi non c'era nessun re sulla Gerusalemme spirituale?

(Giovanni 18:37) 37 Perciò Pilato gli chiese: “Insomma, sei re?” Gesù rispose: “Tu stesso dici che io sono re. Per questo sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza riguardo alla verità. Chiunque è dalla parte della verità ascolta la mia voce”.
www.jw.org/finder?wtlocale=I&pub=nwtsty&srctype=wol&bible=43018037&src...

18 Gesù si avvicinò e disse loro: “Ogni autorità mi è stata data in cielo e sulla terra.+ 19
[Modificato da verderame.1958 23/11/2020 10:36]



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
23/11/2020 10:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 23/11/2020 10:33:



E dal 33 in poi non c'era nessun re sulla Gerusalemme spirituale?

(Giovanni 18:37) 37 Perciò Pilato gli chiese: “Insomma, sei re?” Gesù rispose: “Tu stesso dici che io sono re. Per questo sono nato e per questo sono venuto nel mondo: per rendere testimonianza riguardo alla verità. Chiunque è dalla parte della verità ascolta la mia voce”.
www.jw.org/finder?wtlocale=I&pub=nwtsty&srctype=wol&bible=43018037&src...

18 Gesù si avvicinò e disse loro: “Ogni autorità mi è stata data in cielo e sulla terra.+ 19




Gesù ERA IL RE DESIGNATO (Luca 1:32-33), ma l' esercizio regale era ancora futuro, basta che tu legga la parabola delle mine, Luca 19:11-27.
Sono cose che il bambino più piccolo della mia Congregazione sa a menadito

Avere ogni autorità in cielo e sulla terra non significa esercitare già il potere regale, basta che tu legga - con cuore completo - Ebrei 2:5-8



[Modificato da Aquila-58 23/11/2020 10:40]
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