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Daniele 4:17)...Questa cosa è per decreto dei guardiani, e la sentenza è per bocca dei santi,...

Ultimo Aggiornamento: 14/12/2020 23:00
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25/11/2020 23:41
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 25/11/2020 21:58:



Forse preferisci questo? :

Commentario biblico di Jamieson-Fausset-Brown
17. domanda, cioè determinazione; vale a dire, per quanto riguarda il cambiamento a cui sarà condannato Nabucodonosor. Si suppone un solenne concilio dei celesti (confronta Giobbe 1: 6; 2: 1), sul quale Dio presiede supremo. Si dice quindi che il suo "decreto" e la "parola" siano loro (confronta Da 4:24, "decreto dell'Altissimo");


"il decreto degli osservatori", "la parola dei santi". Perché ha posto regni particolari sotto l'amministrazione di esseri angelici, soggetti a Lui (Da 10:13, 20; 12: 1). La parola "domanda", nella seconda clausola, esprime un'idea distinta dalla prima clausola. Non solo come membri del consiglio di Dio (Da 7:10; 1Re 22:19; Sl 103: 21; Zac 1:10) sottoscrivono il suo "decreto", ma quel decreto è in risposta alle loro preghiere, in cui esigono che ogni mortale che cerca di oscurare la gloria di Dio sia umiliato [Calvino]. Gli angeli sono addolorati quando la prerogativa di Dio è minimamente violata. Com'è orribile per Nabucodonosor sapere che gli angeli lo implorano per il suo orgoglio e che il decreto è stato approvato dall'alta corte del cielo per la sua umiliazione in risposta alle richieste degli angeli! Le concezioni sono plasmate in una forma particolarmente adatta ai modi di pensiero di Nabucodonosor.


verderame
ok
questi commenti li avevo notato e detti nel post 4 .

quindi quel "solenne concilio dei celesti (confronta Giobbe 1: 6; 2: 1), sul quale Dio presiede supremo."

fu quello a stabilire la durata di 7 tempi.

dico qualcosa di mio personale ecco se i tempi "καιρόν" era diversi da 7

360x5 tempi=1800-607=1193 dc l'america non esisteva
360x6 tempi=2160-607=1553 dc l’america fu appena scoperta 1492
360x8 tempi=2880-607=2273 dc troppo lontani


quell'assemblea celeste calcolò bene il tempo in armonia con la durata dell'immagine di daniele 2 7tempi e arrivano al 1914

a quella assemblea si stabilirono quanti kairos cioè quanti tempi dovevano trascorrere: "επτά καιροί"LXX 7 tempi

Gesù in luca 21:24 uso la stessa parola "καιροὶ"

Riv:12:14 καιρόν και ημισύ καιρούς καιρού a tempo,dei tempi, e metà di un tempo=3 tempi e mezzo


26/11/2020 11:05
 
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Daniele 4:17

Vediamo che la sentenza emessa dagli angeli aveva dei precisi scopi indicati nel versetto stesso. Gli esseri viventi avrebbero dovuto riconoscere che

1) Dio è il solo Altissimo che domina sul regno del genere umano

2) È Dio a stabilire a chi va questo regno

3) Dio "insedia" su questo regno il più "umile" degli uomini

È chiaro quindi che questa riunione non riguardava solo una lezione a Nabucodonosor e un monito ad altri monarchi ma era un preciso decreto finalizzato a far riconoscere ai viventi che a suo tempo Lui (Dio) avrebbe insediato il suo disprezzato Figlio come Re legittimo su tutta la terra

La sentenza stabilì anche un termine ben preciso 7 tempi al termine dei quali Dio avrebbe insediato Gesù come Re sul regno del genere umano

Al termine dei 7 tempi letterali Geova restituì il regno a Nabucodonosor ma , sebbene tornato in sé , non era certo lui il più umile degli uomini. Quindi la durata temporale dei 7 tempi doveva necessariamente proiettarsi al tempo della fine quando le tre questioni dei vigilanti sarebbero state espletate ed esplicate
[Modificato da claudio2018 26/11/2020 11:08]
26/11/2020 12:24
 
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Re:
claudio2018, 26/11/2020 11:05:

Daniele 4:17

Vediamo che la sentenza emessa dagli angeli aveva dei precisi scopi indicati nel versetto stesso. Gli esseri viventi avrebbero dovuto riconoscere che

1) Dio è il solo Altissimo che domina sul regno del genere umano

2) È Dio a stabilire a chi va questo regno

3) Dio "insedia" su questo regno il più "umile" degli uomini

È chiaro quindi che questa riunione non riguardava solo una lezione a Nabucodonosor e un monito ad altri monarchi ma era un preciso decreto finalizzato a far riconoscere ai viventi che a suo tempo Lui (Dio) avrebbe insediato il suo disprezzato Figlio come Re legittimo su tutta la terra

La sentenza stabilì anche un termine ben preciso 7 tempi al termine dei quali Dio avrebbe insediato Gesù come Re sul regno del genere umano

Al termine dei 7 tempi letterali Geova restituì il regno a Nabucodonosor ma , sebbene tornato in sé , non era certo lui il più umile degli uomini. Quindi la durata temporale dei 7 tempi doveva necessariamente proiettarsi al tempo della fine quando le tre questioni dei vigilanti sarebbero state espletate ed esplicate



Giusto, ma la lezione non è propriamente per nabucodonosor, ma per chi lui rappresentò..l'albero di Israele, e il suo santo ceppo , o meglio la sua corona il trono, x sette anni = 70.. e settemila, diremmo x una questione regale , essendo stati deposti da Dio i suoi regnanti, e che vede la condanna o sentenza da parte dei santi = pentimento di Daniele; che alla fine comprende il perchè; cioè devono essere i santi a pronunciare la sentenza , a costo della loro stessa vita nella stessa città di Gerusalemme.

Difatti come fu per Cristo che rinunciò alla corona regale riconoscendo che spetta solo al Padre dargli la corona il governo sul regno..rifiutando la tentazione nel deserto; ; cioè non per merito suo, o x il loro potere. Come invece ha fatto la chiesa cercando il potere dalle mani di Costantino, fatto passare erratamente per espressione del regno di Dio .. millenaria messianica .

per sette tempi Dio concede il suo regno a delle creature , per governarlo con trono e corona .

nel momento che lo concede al re babilonese di governare sul suo popolo, senza interferenze , la lezione è per il popolo di Dio, reso schiavo da governanti umani pagandone un prezzo . La libertà come figli di Dio... e nel caso pure la vita. Migliaia.

Il re babilonese che divenne un inciucio tra ebraismo ( Daniele vi governava), e paganesimo , si è trasformato in ferro romano e pure cattolico grecista di rame ...in tal modo babilonia ha continuato a dominare sui cristiani attraverso l'impero romano.. uscite da essa popolo mio = Daniele.. ecc..

Nel 14 Michele Ciro, combatte contro il principe * della bestia del mare, e probabilmente successivamente assumendo un certo controllo sull'elemento politico della terra, togliendo i legami del ferro; per permettere al popolo, Regno; di ricrescere ( nutrito); come albero nazione di Israele.. da cui si salverà un santo ceppo una decima parte della città .

*Parallelo : la guerra alla corte della Persia decretò la fine del principe al governo nei luoghi celesti di quella nazione. IN cielo il governo nato nel 33 manifestò la sua potenza nel 14 nei cieli con la guerra. Ciò pone come conseguenza la fine della pace sulla terra , fino alla terza guerra (??) .





26/11/2020 13:03
 
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Re: Re:
geremia60(2019), 26/11/2020 12:24:



Giusto, ma la lezione non è propriamente per nabucodonosor, ma per chi lui rappresentò..l'albero di Israele, e il suo santo ceppo , o meglio la sua corona il trono, x sette anni = 70.. e settemila, diremmo x una questione regale , essendo stati deposti da Dio i suoi regnanti, e che vede la condanna o sentenza da parte dei santi = pentimento di Daniele; che alla fine comprende il perchè; cioè devono essere i santi a pronunciare la sentenza , a costo della loro stessa vita nella stessa città di Gerusalemme.

Difatti come fu per Cristo che rinunciò alla corona regale riconoscendo che spetta solo al Padre dargli la corona il governo sul regno..rifiutando la tentazione nel deserto; ; cioè non per merito suo, o x il loro potere. Come invece ha fatto la chiesa cercando il potere dalle mani di Costantino, fatto passare erratamente per espressione del regno di Dio .. millenaria messianica .

per sette tempi Dio concede il suo regno a delle creature , per governarlo con trono e corona .

nel momento che lo concede al re babilonese di governare sul suo popolo, senza interferenze , la lezione è per il popolo di Dio, reso schiavo da governanti umani pagandone un prezzo . La libertà come figli di Dio... e nel caso pure la vita. Migliaia.

Il re babilonese che divenne un inciucio tra ebraismo ( Daniele vi governava), e paganesimo , si è trasformato in ferro romano e pure cattolico grecista di rame ...in tal modo babilonia ha continuato a dominare sui cristiani attraverso l'impero romano.. uscite da essa popolo mio = Daniele.. ecc..

Nel 14 Michele Ciro, combatte contro il principe * della bestia del mare, e probabilmente successivamente assumendo un certo controllo sull'elemento politico della terra, togliendo i legami del ferro; per permettere al popolo, Regno; di ricrescere ( nutrito); come albero nazione di Israele.. da cui si salverà un santo ceppo una decima parte della città .

*Parallelo : la guerra alla corte della Persia decretò la fine del principe al governo nei luoghi celesti di quella nazione. IN cielo il governo nato nel 33 manifestò la sua potenza nel 14 nei cieli con la guerra. Ciò pone come conseguenza la fine della pace sulla terra , fino alla terza guerra (??) .






Era una lezione per il Re :

questo è il decreto dell’Altissimo che riguarderà il mio signore il re (verso 24)

finché tu non riconosca (verso 25)

finché tu non riconosca (verso 32)

Era una lezione anche per tutti gli esseri viventi

perché gli esseri viventi riconoscano (verso 17)



[Modificato da claudio2018 26/11/2020 13:05]
26/11/2020 13:07
 
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Seabiscuit, 26/11/2020 13:03:

Il 3D sui 7 tempi è stato chiuso. Se i prossimi post continueranno su questo argomento, chiuderò il 3D.

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Il decreto riguardava anche il tempo in cui sarebbe stato in vigore
26/11/2020 13:37
 
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quindi dovremmo spiegare anche

chi sono i vigilanti

e perchè sono chiamati in quel modo







[Modificato da Angelo Serafino53 26/11/2020 13:43]
26/11/2020 13:49
 
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Angelo Serafino53, 26/11/2020 13:37:




Attenetevi strettamente al titolo del 3D



quindi dovremmo spiegare anche

chi sono i vigilanti

e perchè sono chiamati in quel modo








Il tema mi pare riguardasse anche il "decreto" emesso da questi "vigilanti" che dovrebbero essere creature angeliche riunite in assemblea. In cosa consisteva tale decreto? In un periodo di tempo al termine del quale Dio avrebbe dato il Regno sull'intera terra a suo Figlio. È forse lo stesso decreto di Salmo 2:7,8 ? :

"Lasciate che mi riferisca al decreto di Geova; egli mi ha detto: ‘Tu sei mio figlio . . . Chiedimi, affinché io ti dia le nazioni come tua eredità e le estremità della terra come tuo proprio possedimento’
26/11/2020 13:58
 
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Nel versetto si parla di "decreto dei guardiani" e di sentenza della bocca dei "santi"

Mi pare evidente ci si riferisca ad angeli ma il versetto sembra diversificarli in due categorie

1) Vigilanti

2) Santi

È un po' come la distinzione tra cherubini e serafini (non Angelo😀)

In Daniele viene detto che il Messia sarebbe stato unto come Santo dei "Santi"

Ciò è in armonia col fatto che a suo tempo angeli autorità e potenze gli sarebbero stati sottoposti

Quindi senz'altro la sentenza dei Santi fu una sentenza angelica emessa per decreto dei vigilanti su ordine di Dio
[Modificato da claudio2018 26/11/2020 14:00]
26/11/2020 14:06
 
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Re:
Angelo Serafino53, 26/11/2020 13:37:




Attenetevi strettamente al titolo del 3D



quindi dovremmo spiegare anche

chi sono i vigilanti

e perchè sono chiamati in quel modo










Barnes lo spiega benissimo:
"L'idea sembrerebbe essere che gli affari del regno di Nabucodonosor fossero stati posti sotto importanti aspetti sotto l'amministrazione di questi esseri, e che in un concilio solenne avessero risolto questa misura."



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
26/11/2020 14:12
 
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Re: Re:
verderame.1958, 26/11/2020 14:06:



Barnes lo spiega benissimo:
"L'idea sembrerebbe essere che gli affari del regno di Nabucodonosor fossero stati posti sotto importanti aspetti sotto l'amministrazione di questi esseri, e che in un concilio solenne avessero risolto questa misura."




si ma tu che dici....sei d'accordo con barnes?






[Modificato da Angelo Serafino53 26/11/2020 14:13]
26/11/2020 14:51
 
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Re: Re: Re:
claudio2018, 26/11/2020 13:04:

Era una lezione per il Re :

questo è il decreto dell’Altissimo che riguarderà il mio signore il re (verso 24)

finché tu non riconosca (verso 25)

finché tu non riconosca (verso 32)

Era una lezione anche per tutti gli esseri viventi

perché gli esseri viventi riconoscano (verso 17)






per il re lo era, ma solamente in funzione di Israele, altrimenti non credo affatto che a Dio gli sarebbe importato qualcosa di un pagano che credeva in Lui in modo misto= caos , babilonico

Poichè Riguarda la classe regnante che il re rappresenta, cioè i re israeliti al governo , che furono delegittimati x la loro iniquità , come comprese Daniele che faceva parte del governo di nabucodonosor .E in Daniele "era lo spirito dei santi" , li rappresentava pure nel loro stesso pentimento futuro,, anche in Matteo 24:29,30 ..che segue la settimana di anni vestiti di sacco e poi..

la sentenza devono dichiararla i santi che sono vigili; almeno per se stessi, solo così sono, saranno degni del ruolo futuro come re . Devono riconoscere lo stato delle bestie politiche e religiose che hanno dominato come bestie ,come autoriconoscimento rinsavendo; per non esserne partecipi nè per adulterio nè a titolo nazionale (2000 anni dovevano bastare) . Il re li rappresentava, poichè in modo perfetto rappresenta due volti, sia di chi governa come bestia, e di chi subisce come bestia , compreso che Daniele faceva parte del suo stesso governo, il pentimento del Re, rappresenta il suo Daniele 9:10-15 . venendo dopo ristabiliti in patria , ma ciò si estende nei secoli futuri


Daniele 4: 16 Gli sia cambiato il cuore; invece di un cuore umano, gli sia dato un cuore di bestia; e passino su di lui sette tempi 7 Questa è la decisione dei veglianti e la sentenza proviene dai santi, affinché i viventi sappiano che l'Altissimo domina sul regno degli uomini e che egli lo dà a chi vuole, e vi innalza il più misero degli uomini".



Vegliante : chi sta sveglio, vigila suo suo stato interiore se ha cuore di bestia o umano (avendo comunque entrambi inevitabilmente) Matto 24 IN questo caso rappresentati dagli angeli che custodiscono il loro futuro O SPIRITO DEI SANTI CHE ERA IN DANIELE
[Modificato da geremia60(2019) 26/11/2020 14:58]
26/11/2020 15:25
 
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Re:
Angelo Serafino53, 26/11/2020 13:37:




Attenetevi strettamente al titolo del 3D



quindi dovremmo spiegare anche

chi sono i vigilanti

e perchè sono chiamati in quel modo





Come infatti avevi precisato nel primo post:

"(non vorrei aprire di nuovo l'argomento 7 tempi)

ma soffermarmi sui "Vigilanti" chi sono e anche i
termini che sono usati "decreto" "sentenza" "

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
26/11/2020 15:31
 
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Re: Re:
Dei "vigilanti" parlano il libro di Enoch e appunto il libro dei "vigilanti", ma siamo fuori dall'ambito biblico canonico.

Simon
26/11/2020 15:50
 
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Dei "vigilanti" parlano il libro di Enoch e appunto il libro dei "vigilanti", ma siamo fuori dall'ambito biblico canonico.

Simon




A quanto pare vigilante e santo Le due parole vengono usati in modo intercambiabile in riferimento agli stessi esseri, se poi scende dal cielo, chi altri può essere, se non angeli?

(Daniele 4:13) ...un vigilante, sì, un santo...
((Daniele 4:23) ...‘E poiché il re vide un vigilante, sì, un santo, scendere dai cieli...
(Daniele 4:17) ...La cosa è per decreto dei vigilanti, e la richiesta è [per] il detto dei santi,...

doveva essere un particolare angelo con un incarico da "vigilante"

ma vigilante a chi?

La nota in calce dice
*** Rbi8 Daniele 4:13 ***
“Un vigilante”: aram. ʽir; LXXBagster(gr.), eir; gr. àggelos, “angelo”; lat. vigil.
[Modificato da Angelo Serafino53 26/11/2020 16:05]
26/11/2020 16:33
 
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Re:
Angelo Serafino53, 26/11/2020 15:50:



Dei "vigilanti" parlano il libro di Enoch e appunto il libro dei "vigilanti", ma siamo fuori dall'ambito biblico canonico.

Simon




A quanto pare vigilante e santo Le due parole vengono usati in modo intercambiabile in riferimento agli stessi esseri, se poi scende dal cielo, chi altri può essere, se non angeli?

(Daniele 4:13) ...un vigilante, sì, un santo...
((Daniele 4:23) ...‘E poiché il re vide un vigilante, sì, un santo, scendere dai cieli...
(Daniele 4:17) ...La cosa è per decreto dei vigilanti, e la richiesta è [per] il detto dei santi,...

doveva essere un particolare angelo con un incarico da "vigilante"

ma vigilante a chi?

La nota in calce dice
*** Rbi8 Daniele 4:13 ***
“Un vigilante”: aram. ʽir; LXXBagster(gr.), eir; gr. àggelos, “angelo”; lat. vigil.



Vigila sullo stato dei santi, cioè dello spirito che forma e formerà i santi ; "spirito dei santi" che era in Daniele, poichè Daniele riceve tale spirito o conoscenza che riguarda e forma e avrebbe formato i santi il loro spirito , il loro costituirsi pure come eredi al trono , una volta eliminati i governi attuali ...piedi
26/11/2020 16:46
 
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Re: Re:
geremia60(2019), 26/11/2020 16:33:



Vigila sullo stato dei santi, cioè dello spirito che forma e formerà i santi ; "spirito dei santi" che era in Daniele, poichè Daniele riceve tale spirito o conoscenza che riguarda e forma e avrebbe formato i santi il loro spirito , il loro costituirsi pure come eredi al trono , una volta eliminati i governi attuali ...piedi




ma da dove li prendi certe idee [SM=g27987]

non ti sono venuti in mente queste scritture?

(Esodo 23:20, 21) ...“Ecco, mando un angelo davanti a te per custodirti lungo il cammino e per introdurti nel luogo che ho preparato. 21 Guardati a causa di lui e ubbidisci alla sua voce. Non ti comportare in modo ribelle contro di lui, poiché non perdonerà la vostra trasgressione; perché il mio nome è in lui.

(Daniele 12:1) ...Michele, il gran principe che sta a favore del tuo popolo...

[Modificato da Angelo Serafino53 26/11/2020 16:51]
26/11/2020 17:59
 
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Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 26/11/2020 16:46:




ma da dove li prendi certe idee [SM=g27987]

non ti sono venuti in mente queste scritture?

(Esodo 23:20, 21) ...“Ecco, mando un angelo davanti a te per custodirti lungo il cammino e per introdurti nel luogo che ho preparato. 21 Guardati a causa di lui e ubbidisci alla sua voce. Non ti comportare in modo ribelle contro di lui, poiché non perdonerà la vostra trasgressione; perché il mio nome è in lui.

(Daniele 12:1) ...Michele, il gran principe che sta a favore del tuo popolo...




per me non fanno che confermare quello che ho scritto, ho solo esteso il ruolo di essere vigilante, agli apostoli, e allo schiavo saggio.. siate vigilanti x voi stessi e per gli altri dal medesimo cuore umano o vaso interiore e relativi frutti .

POichè mi chiedo: Questo ruolo era solo degli angeli (??) il loro spirito era stato trasmesso a Daniele per custodire lo spirito dei santi, infatti è ambigua la identificazione , quando leggi è per decreto e sentenza dei santi.. lo trovo un modo insolito di definire i messaggeri, infatti ti ha incuriosito; , visto che è pure al plurale., e Daniele non è un angelo, io credo piuttosto che gli angeli o principi, stiano a rappresentare e agire per conto dei santi che costituiranno il santo ceppo, perchè la lezione vale per loro, x i santi destinati coeredi alla fine, , e come per il santo Daniele che trova il pentimento parallelamente al re, quindi vale pure per quelli altri santi rappresentati dal ceppo. Quindi Quello che i vigilanti decretano sul re e sull'albero, e allo scopo di vigilare x i santi come classe pure futura , a nome loroe pure di se stesso Michele che doveva passarci; x la loro realtà e spiritualità; per me tutto ciò anticipa lo stesso giudizio dei santi umani, come Daniele, santo, che riconosce giusta la lezione... riconosce identifica la mancanza del popolo e dei reggenti . MI viene spontaneo pensarlo [SM=g27987]



[Modificato da geremia60(2019) 26/11/2020 18:03]
28/11/2020 12:31
 
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Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 26/11/2020 16:46:






(Esodo 23:20, 21) ...“Ecco, mando un angelo davanti a te per custodirti lungo il cammino e per introdurti nel luogo che ho preparato. 21 Guardati a causa di lui e ubbidisci alla sua voce. Non ti comportare in modo ribelle contro di lui, poiché non perdonerà la vostra trasgressione; perché il mio nome è in lui.

(Daniele 12:1) ...Michele, il gran principe che sta a favore del tuo popolo...




Degli incarichi affidati agli angeli ne parla l'apostolo Paolo:

Nei tempi antichi Dio parlò in molte occasioni e in molti modi ai nostri antenati per mezzo dei profeti.+ 2 Ora, alla fine di questi giorni, ha parlato a noi per mezzo di suo Figlio,+ che ha costituito erede di tutte le cose+ e mediante il quale ha fatto i sistemi di cose.*+ 3 Lui è il riflesso della gloria di Dio+ e l’immagine esatta* del suo stesso essere,+ e sostiene ogni cosa mediante la sua potente parola; e dopo aver compiuto la nostra purificazione dai peccati+ si è seduto alla destra della Maestà nell’alto dei cieli.+ 4 Perciò è diventato superiore agli angeli,+ dal momento che ha ereditato un nome più grande del loro.+

5 Per esempio, a quale angelo Dio ha mai detto: “Tu sei mio figlio; io oggi ti ho generato”?+ E ancora: “Io diventerò suo padre, e lui diventerà mio figlio”?+ 6 Quando invece manda di nuovo il suo Primogenito+ sulla terra abitata, dice: “E tutti gli angeli di Dio gli rendano omaggio”.*

7 Inoltre riguardo agli angeli dice: “Rende i suoi angeli spiriti, e i suoi ministri*+ un fuoco consumante”.+ 8 Ma riguardo al Figlio dice: “Dio è il tuo trono+ per i secoli dei secoli, e lo scettro del tuo Regno è lo scettro della giustizia. 9 Hai amato la giustizia e odiato l’illegalità, perciò Dio, il tuo Dio, ti ha unto+ con olio di esultanza più dei tuoi compagni”E riguardo a quale angelo ha mai detto: “Siedi alla mia destra finché non avrò fatto dei tuoi nemici uno sgabello per i tuoi piedi”?+ 14 Non sono tutti spiriti che svolgono un servizio sacro,*+ mandati a servire coloro che erediteranno la salvezza?


poi è chiaro che questi incarichi si diversificano



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Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 26/11/2020 17:59:



per me non fanno che confermare quello che ho scritto, ho solo esteso il ruolo di essere vigilante, agli apostoli, e allo schiavo saggio.. siate vigilanti x voi stessi e per gli altri dal medesimo cuore umano o vaso interiore e relativi frutti .

visto che è pure al plurale.,




per precisione
(Daniele 4:13 ed ecco, un vigilante, sì, un santo) è al singolare

(Daniele 4:17 Questa cosa è per decreto dei guardiani, e la sentenza è per bocca dei santi) questì sono al plurale.

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