 29/11/2020 07:33 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Angelo Serafino53, 11/29/2020 1:47 AM:
allora stando al tuo discorso il 14 tishri finiscono le 69 settimane e il giorno dopo 15 tishri è l'ultima settimana Gesù diventa Unto Cristo Messia
a che ti serve tutta questa precisione quando tu non credi a una parola?
Temo anch'io che questo sia il problema.
Verderame, tu credi a questa profezia o la usi solo per riempire il tempo libero, al posto di andare al bar?
Simon
|
| |
|
| |
| 29/11/2020 07:44 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 29/11/2020 01:03:
No dice che passeranno...una volta passati appare il messia, il 15 tishri . Poi tre anni e mezzo il 14 di Nisan viene stroncato.
Link
Verderame, nell' altro 3D - giustamente - sono stati cancellati i miei post perchè erano OT (come del resto i tuoi).
Ribadisco quanto dice prima di tutto la Scrittura:
( Daniele 9:25, 26) Devi sapere e capire che a partire dall’emanazione dell’ordine di restaurare e ricostruire Gerusalemme fino al Messia, il Condottiero, passeranno 7 settimane, e anche 62 settimane. Sarà restaurata e ricostruita con piazza e fossato, ma in tempi di difficoltà. 26 “E dopo le 62 settimane il Messia sarà stroncato, senza nulla per sé. “E il popolo di un condottiero che verrà distruggerà la città e il luogo santo, la cui fine arriverà come con un’inondazione. Sino alla fine ci sarà guerra; è stata decretata la devastazione.
Io capisco quello che capisce anche PERSPICACIA, nota bene:
Perciò “dall’emanazione della parola” di ricostruire Gerusalemme fino a “Messia il Condottiero” sarebbero trascorse 7 più 62 “settimane”, cioè 69 “settimane” (483 anni): dal 455 a.E.V. al 29 E.V. Come si è già detto, nell’autunno di quell’anno, il 29 E.V., Gesù fu battezzato in acqua, fu unto con spirito santo e iniziò il suo ministero quale “Messia il Condottiero”. — Lu 3:1, 2, 21, 22.
Io, come ho già detto nell' altro post, capisco che dall' editto di ricostruire il Tempio fino al Messia dovevano passare 69 settimane, ergo dal 455 a.E.V. al 29 E.V..
Poi leggo che il Messia fu battezzato nell' autunno di quel 29 E.V., per cui capisco che l' Unzione di Gesù avvenne alla fine delle 69 settimane.
Pertanto, la settantesima settimana si apre con quest' evento fondamentale, cioè la comparsa del Messia.
Avvenuta nell' autunno del 29 E.V., cioè proprio alla fine delle 69 settimane.
Questo io capisco, non altro
Se sbaglio, correggetemi...
[Modificato da Aquila-58 29/11/2020 07:45] |
| |
| 29/11/2020 10:40 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 29/11/2020 01:47:
allora stando al tuo discorso il 14 tishri finiscono le 69 settimane e il giorno dopo 15 tishri è l'ultima settimana Gesù diventa Unto Cristo Messia
Non è stando al mio discorso, è quello che insegna la vostra letteratura. Sei d'accordo o no con quello che scrive lo schiavo? Si o No? " Durante quella ‘settantesima settimana’ si doveva adempiere anche l’unzione del “Santo dei Santi kc cap 7 p.64 par.22
Se è no, quali sono i tuoi argomenti??
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 29/11/2020 10:48 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 29/11/2020 07:44:
Pertanto, la settantesima settimana si apre con quest' evento fondamentale, cioè la comparsa del Messia.
Avvenuta nell' autunno del 29 E.V., cioè proprio alla fine delle 69 settimane.
Questo io capisco, non altro
Se sbaglio, correggetemi...
" Durante quella ‘settantesima settimana’ si doveva adempiere anche l’unzione del “Santo dei Santi" Kc cap.7 p.64 par.22
Alla fine dei 483 anni, una volta passati, il 15 tishri, il primo giorno della settantesima settima, il messia si battezzò.
Passata mezzanotte alle 00:01 cambia la data del giorno. La settantesima settimana iniziò con l'unzione di Gesù.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 29/11/2020 11:00 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 29/11/2020 00:13:
Geremia
se leggi dall'inizio il capitolo 9 è facile capire che:
Daniele si trova a Babilonia con tutti gli esiliati
Gerusalemme era completamente desolata senza nessun abitante
l'angelo fa capire che Gerusalemme sarebbe stata costruita e abitata per la venuta del Messia e ne indica il tempo 70 settimane di anni
raggiunto lo scopo Gerusalemme sarebbe stata distrutta
Serafino ovviamente ti riferisci alla venuta del messia x le 70 settimane, ma la sua ricostruzione e distruzione sta fuori dalle 70 settimane .
Però la specifica di iniziare a contarsi dalla ricostruzione del tempio come partenza , secondo me non è un caso ,è un romanzo ; come non è un caso includere i 490 anni come fossero settanta settimane , che sono un fac simile dei 70 anni, come un fac simile dei sette anni , cioè ... il trono restava vacante, lezione che si presentava a ogni modello di sette che sono modello del totale ,cioè il regno di Dio rappresentato da israele non aveva più il governo di Dio, ottenuto x mediazione umana, da non confondere con quello futuro messianico x diretta mediazione angelica ; ma restava governato da altri in rapporto a quello diretto da Dio, x il totale del tempo concesso in male e in bene x israele .
La comparsa del Messia alla fine della 69,e non alla fine delle 70, è altrettanto significativa
[Modificato da geremia60(2019) 29/11/2020 11:08] |
| |
| 29/11/2020 11:06 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 29/11/2020 10:48:
Passata mezzanotte alle 00:01 cambia la data del giorno. La settantesima settimana iniziò con l'unzione di Gesù.
verderame
visto che fai il pignolo qui ti sbagli
non c'è nessuna mezzanotte
il giorno andava da tramonto a tramonto
no a mezzanotte quello ricorda capodanno il 31 dicembre ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
|
| |
| 29/11/2020 11:16 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: geremia60(2019), 29/11/2020 11:00:
Serafino ovviamente ti riferisci alla venuta del messia x le 70 settimane, ma la sua ricostruzione e distruzione sta fuori dalle 70 settimane .
vi è incluso nelle 7 settimane
(Daniele 9:25) ... sette settimane, anche sessantadue settimane. Essa tornerà e sarà effettivamente riedificata, con pubblica piazza e fossato, ma nelle strettezze dei tempi.
le prime “sette settimane”, o 49 anni, comprendono il tempo della riedificazione della città, fino al 406 a.E.V. Le “strettezze dei tempi” si riferiscono all’accanita opposizione che i popoli vicini fecero a quest’opera di edificazione. (Neemia 4:6-20)
[Modificato da Angelo Serafino53 29/11/2020 11:18] |
| |
| 29/11/2020 11:37 |
|
|
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
| |
| 29/11/2020 11:50 |
|
|
Caro Verderame,
cosa non trovi chiaro o soddisfacente nel grafico sotto riportato?
 |
| |
| 29/11/2020 12:06 |
|
|
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
| |
| 29/11/2020 12:13 |
|
|
Vedi Verderame, il grafico parla da solo e se qualcosa non ti torna dovresti fare delle domande un po' più serie e consistenti.
Invece ti metti a fare i capricci come un bambino viziato che vuole a tutti i costi avere ragione e attaccare briga dibattendo del nulla, ma hai sbagliato posto
Se questo è il tuo intento ti invito a desistere e, perchè no, a prendere in considerazione la possibilità di lasciare il forum, perchè a noi non interessano i battibecchi a te tanto cari.
![[SM=g2037506]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/6/617364318.gif) ![[SM=g8925]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/2374050.gif) |
| |
| 29/11/2020 12:25 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
verderame.1958, 29/11/2020 12:06:
Rispondete con un si o con un no...Il messia é stato unto all"inizio della settantesima settimana? Si o no. Non chiedo altro.
Vi ricordo che Angelo Serafino ha negato che il cristo é stato unto nella settantesima settimana.
Angelo Serafino53, 28/11/2020 16:48:
non centra un bel niente dan 9 con daniele 4.
e poi Gesù si presenta come messia alla 69° settimana (Daniele 9:25)" 7 settimane, e anche 62 settimane"
non alla settantesima
Tre pagine che se parla e si elude la risposta. Non é questo il modo di dialogare.
verderame
lo hai visto il grafico l'anno è il 29 li finiscono 69 settimane li comincia la settantesima
dire che Gesù il messia è venuto come tempo "a cavallo" tra fine delle 69 settimane e l'inizio della 70a per me non è sbagliato
il tuo problema è ridicolo riguarda solo 1 giorno
sei tu che hai voluto polemizzare
con Geremia non approfondivo questo discorso
ma la domanda del mese è, tu ci credi a quello che hai scritto ?
|
| |
| 29/11/2020 12:40 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 29/11/2020 10:48:
"Durante quella ‘settantesima settimana’ si doveva adempiere anche l’unzione del “Santo dei Santi" Kc cap.7 p.64 par.22
Alla fine dei 483 anni, una volta passati, il 15 tishri, il primo giorno della settantesima settima, il messia si battezzò.
Passata mezzanotte alle 00:01 cambia la data del giorno. La settantesima settimana iniziò con l'unzione di Gesù.
Non è quello che dice PERSPICACIA
dall’emanazione della parola” di ricostruire Gerusalemme fino a “Messia il Condottiero” sarebbero trascorse 7 più 62 “settimane”, cioè 69 “settimane” (483 anni): dal 455 a.E.V. al 29 E.V. Come si è già detto, nell’autunno di quell’anno, il 29 E.V., Gesù fu battezzato in acqua, fu unto con spirito santo e iniziò il suo ministero quale “Messia il Condottiero”. — Lu 3:1, 2, 21, 22.
PERSPICACIA dice che Gesù divenne il Cristo, cioè l' Unto nel 29 E.V. e il 29.E.V. fa parte della 69^ settimana, l' autunno, cioè alla fine.
Ma converrà riprendere le parole del moderatore
Major-Tom, 29/11/2020 12:13:
Vedi Verderame, il grafico parla da solo e se qualcosa non ti torna dovresti fare delle domande un po' più serie e consistenti.
Invece ti metti a fare i capricci come un bambino viziato che vuole a tutti i costi avere ragione e attaccare briga dibattendo del nulla, ma hai sbagliato posto
Se questo è il tuo intento ti invito a desistere e, perchè no, a prendere in considerazione la possibilità di lasciare il forum, perchè a noi non interessano i battibecchi a te tanto cari.
si, a noi cristiani non interessano i battibecchi nè le polemiche di chi sembra a tutti i costi volere avere ragione anche quando non ce l' ha.
Quindi ti invito a seguire l' esortazione del moderatore.
Questi dialoghi con te non sono per nulla edificanti nè per te nè per noi.
Mollaci!
E' l' unica cosa che puoi fare, onestamente
Ciao
[Modificato da Aquila-58 29/11/2020 12:49] |
| |
| 29/11/2020 12:43 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Verde, lascia perdere la polemica e andiamo al sodo.
Simon |
| |
| 29/11/2020 12:51 |
|
|
Angelo Serafino53, 29/11/2020 12:25:
dire che Gesù il messia è venuto come tempo "a cavallo" tra fine delle 69 settimane e l'inizio della 70a per me non è sbagliato
il tuo problema è ridicolo riguarda solo 1 giorno
sei tu che hai voluto polemizzare
che è un po' come dibattere sul bicchiere mezzo vuoto e mezzo pieno: chi avrà mai ragione?
Questo dimostra lo spessore di questi personaggi ![[SM=g2431156]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/56/1203422220.gif) |
| |
| 29/11/2020 12:55 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
|
Daniele 9:24 :
"Per il tuo popolo e per la tua città santa sono state stabilite 70 settimane,* per far cessare la trasgressione, per porre fine al peccato, per espiare l’errore, per portare giustizia eterna,d per sigillare la visione e la profezia e per ungere il Santo dei Santi"
Il Messia si presenta alla fine delle 69 settimane ma si battezza all'inizio della 70esima
Io questo capisco
"Durante quella ‘settantesima settimana’ si doveva adempiere anche l’unzione del “Santo dei Santi”. Il “luogo santo fatto con mani”, nel tempio di Gerusalemme, non sarebbe più potuto servire allo scopo di Dio in quanto al perdono dei peccati. Era stato solo una copia della realtà nella grande disposizione del tempio spirituale che venne all’esistenza con l’unzione del Messia nel 29 E.V"
Kc cap.7 p.64 par.21 [Modificato da claudio2018 29/11/2020 13:02] |
| |
| 29/11/2020 13:04 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 29/11/2020 10:48:
"Durante quella ‘settantesima settimana’ si doveva adempiere anche l’unzione del “Santo dei Santi" Kc cap.7 p.64 par.22
Alla fine dei 483 anni, una volta passati, il 15 tishri, il primo giorno della settantesima settima, il messia si battezzò.
Passata mezzanotte alle 00:01 cambia la data del giorno. La settantesima settimana iniziò con l'unzione di Gesù.
Caro Verderame,
mi prendo il tempo di spiegarti cose che leggi e che evidentemente non sei in grado di capire, perchè mi sembra chiaro che tu confonda il “Santo dei Santi” con Gesù.
Il paragrafo da te indicato dice testualmente quanto segue:
“Venga il tuo Regno” pp. 64-67 par.22:
Durante quella ‘settantesima settimana’ si doveva adempiere anche l’unzione del “Santo dei Santi”. Il “luogo santo fatto con mani”, nel tempio di Gerusalemme, non sarebbe più potuto servire allo scopo di Dio in quanto al perdono dei peccati. Era stato solo una copia della realtà nella grande disposizione del tempio spirituale che venne all’esistenza con l’unzione del Messia nel 29 E.V. Lì, dopo la sua morte e risurrezione, Cristo entrò in cielo per presentare “una volta per sempre” il valore del suo sacrificio umano dinanzi alla Persona di Dio. (Ebrei 9:23-26) La dimora celeste di Dio aveva assunto così un aspetto nuovo. Era stata unta come “il Santo dei Santi”, divenendo la realtà spirituale tipificata dal Santissimo del tempio in Gerusalemme. Così, a cominciare dal giorno di Pentecoste del 33 E.V., e sino alla fine della ‘settantesima settimana’, quei giudei che accettarono il provvedimento di Dio ebbero un privilegio incomparabile. In base al sacrificio di Cristo presentato in quel “Santo dei Santi”, essi pure furono unti per servire come sottosacerdoti nel tempio spirituale di Dio.
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1101981007#h=28
Ora ti è più chiaro dove sbagli?
Non c'è nessuna contraddizione! Gesù viene unto al battesimo nel 29 E.V., in quel momento viene all'esistenza il tempio spirituale, alla risurrezione di Gesù - e quindi durante la settantesima settimana - Gesù entra al cospetto di Geova e presenta il valore del suo sacrificio di riscatto.
Fammelo dire: ![[SM=j5920722]](https://im5.freeforumzone.it/up/59/22/2243953638.jpg) [Modificato da Major-Tom 29/11/2020 13:15] |
| |
| 29/11/2020 13:04 |
|
|
claudio2018, 29/11/2020 12:55:
Daniele 9:24 :
"Per il tuo popolo e per la tua città santa sono state stabilite 70 settimane,* per far cessare la trasgressione, per porre fine al peccato, per espiare l’errore, per portare giustizia eterna,d per sigillare la visione e la profezia e per ungere il Santo dei Santi"
Il Messia si presenta alla fine delle 69 settimane ma si battezza all'inizio della 70esima
Io questo capisco
"Durante quella ‘settantesima settimana’ si doveva adempiere anche l’unzione del “Santo dei Santi”. Il “luogo santo fatto con mani”, nel tempio di Gerusalemme, non sarebbe più potuto servire allo scopo di Dio in quanto al perdono dei peccati. Era stato solo una copia della realtà nella grande disposizione del tempio spirituale che venne all’esistenza con l’unzione del Messia nel 29 E.V"
Kc cap.7 p.64 par.21
Grazie Claudio, sei una persona onesta e amabile.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
|
| |
| 29/11/2020 13:07 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
|
verderame.1958, 29/11/2020 13:04:
Grazie Claudio, sei una persona onesta e amabile.
Credo non si fosse ben inquadrato il problema che del resto mi sembra abbastanza marginale... |
| |
| 29/11/2020 13:13 |
|
|
Per inquadrare bene i termini di ogni problema bisogna assicurarsi di comprendere bene ciò che si legge, e anche qualora si creda di aver trovato una contraddizione si fa sempre una più bella figura a parlarne civilmente, non entrando a gamba tesa e puntando il dito contro lo schiavo fedele e discreto come piace tanto fare a Verderame. |
| |
|
|
|
|