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Sessantanovesima o settantesima settimana: Quando comparve il messia?

Ultimo Aggiornamento: 30/11/2020 08:27
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29/11/2020 14:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 29/11/2020 14:21:




Dire che il messia è venuto alla 70a settimana è giusto,

ma un altro pignolo potrebbe dire in che giorno di quella 70a settimana

allora ,andrebbe bene dire, all'inizio della 70a settimana

ma non è sbagliato dire "alla fine della sessantanovesima settimana"

chi farebbe una polemica per questo?

questo dipende da cosa ha in mente chi lo dice



*** w62 1/9 p. 522 L’apostolo prediletto scrive il quarto Vangelo ***
Questo è in armonia con la profezia di Daniele sulle settanta settimane di anni, secondo la quale il Messia doveva comparire alla fine della sessantanovesima settimana, e doveva essere ucciso a metà della settantesima settimana, o dopo tre anni e mezzo. — Dan. 9:24-27; Giov. 2:13; 5:1; 6:4; 12:1 e 13:1.





Si ma altrettanto sbagliato dire non é apparso nella settantesima ma nella 69esima, questo potrebbe indicare (sbagliando) che il messia sarebbe apparso durante la 69esima. Ma i 483 anni dovevano "passare", passando si entra nella settantesima come dopo mezzanotte subito cambia la data del giorno, sei entrato nel 484esimo anno che fa parte della settantesima.



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
29/11/2020 14:32
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 11/29/2020 1:53 PM:



Gesù é stato stroncato a metà settimana, il 14 nisan. Se vai a ritroso di 3 anni e mezzo arrivi al 15 tishri del 29 sempre calcolando con il calendario ebreo. Io questo ho capito.



Nisan era il calendario lunare ebraico, di 360 giorni piu' un mese intercalare occasionale.
Tu che anno stai usando per contare?

Vogliamo continuare?

Simon
29/11/2020 14:33
 
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Ma in quale giorno preciso si chiuse la 69esima settimana ?

E in quale giorno preciso si battezzò Cristo ?
29/11/2020 14:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 29/11/2020 14:31:




Si ma altrettanto sbagliato dire non é apparso nella settantesima ma nella 69esima, questo potrebbe indicare (sbagliando) che il messia sarebbe apparso durante la 69esima. Ma i 483 anni dovevano "passare", passando si entra nella settantesima come dopo mezzanotte subito cambia la data del giorno, sei entrato nel 484esimo anno che fa parte della settantesima.





RIPETO, visto che ignori bellamente i miei post


DA CAPO

PERSPICACIA dice che

fino a “Messia il Condottiero” sarebbero trascorse 7 più 62 “settimane”, cioè 69 “settimane” (483 anni): dal 455 a.E.V. al 29 E.V. Come si è già detto, nell’autunno di quell’anno, il 29 E.V., Gesù fu battezzato in acqua

Quindi l' Unzione avvenne non quando trascorsero le 69 settimane, ma nell' autunno del 29 E.V. che chiude la sessantanovesima settimana, quindi alla fine


Quindi?

29/11/2020 14:34
 
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Re:
verderame.1958, 11/29/2020 2:31 PM:




Si ma altrettanto sbagliato dire non é apparso nella settantesima ma nella 69esima, questo potrebbe indicare (sbagliando) che il messia sarebbe apparso durante la 69esima. Ma i 483 anni dovevano "passare", passando si entra nella settantesima come dopo mezzanotte subito cambia la data del giorno, sei entrato nel 484esimo anno che fa parte della settantesima.



Caro Verde,

Non so perchè vuoi fare il farmacista, quando pesi le cose con la bilancia dei camion.

Simon
29/11/2020 14:36
 
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verderame.1958, 29/11/2020 14:31:




Si ma altrettanto sbagliato dire non é apparso nella settantesima ma nella 69esima, questo potrebbe indicare (sbagliando) che il messia sarebbe apparso durante la 69esima. Ma i 483 anni dovevano "passare", passando si entra nella settantesima come dopo mezzanotte subito cambia la data del giorno, sei entrato nel 484esimo anno che fa parte della settantesima.





RIPETO, visto che ignori bellamente i miei post


DA CAPO

PERSPICACIA dice che

fino a “Messia il Condottiero” sarebbero trascorse 7 più 62 “settimane”, cioè 69 “settimane” (483 anni): dal 455 a.E.V. al 29 E.V. Come si è già detto, nell’autunno di quell’anno, il 29 E.V., Gesù fu battezzato in acqua

Quindi l' Unzione avvenne non quando trascorsero le 69 settimane, ma nell' autunno del 29 E.V. che chiude la sessantanovesima settimana, quindi alla fine


Quindi?

(mi chiamano per il pranzo.
A più tardi per questa "interessantissima" discussione..
[SM=g27987] )



[Modificato da Aquila-58 29/11/2020 14:38]
29/11/2020 14:41
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 29/11/2020 14:31:




Si ma altrettanto sbagliato dire non é apparso nella settantesima ma nella 69esima, questo potrebbe indicare (sbagliando) che il messia sarebbe apparso durante la 69esima. Ma i 483 anni dovevano "passare", passando si entra nella settantesima come dopo mezzanotte subito cambia la data del giorno, sei entrato nel 484esimo anno che fa parte della settantesima.




dipende cosa ha in mente chi ti dice: "fine della 69a e non alla 70a"
che si potrebbe equivocare il giorno

capisci il punto
si fa prima a chiedere
che aprire un 3d

[Modificato da Angelo Serafino53 29/11/2020 14:51]
29/11/2020 14:45
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 29/11/2020 15:04:


Guarda che quello che ho scritto viene dal tuo schiavo saggio e fedele. Vorresti insinuare che lui non sa fare i conti? Fai attenzione l'apostasia é all'agguato.


ti ho già risposto...Paganini non ripete [SM=g27987]




scusami, ma dal mio punto di vista mi sfugge il senso di questa discussione, perciò mi ha fatto ridere Aquila

ma dal tuo punto di vista credo tu abbia l'obiettivo di evidenziare la fallibilità dello schiavo che è secondo i testimoni .

comunque fallibili lo siamo tutti, se consideri alla possibilità che Daniele tentasse di interpretare prima del tempo quello che aveva scritto, non comprendendolo cosa significasse come applicazione.. ne avrebbe fatto di errori





29/11/2020 15:18
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 29/11/2020 15:04:




ti ho già risposto...Paganini non ripete [SM=g27987]




ma dimmi, credi di essere simpatico?
A me non hai risposto proprio


PERSPICACIA dice che

fino a “Messia il Condottiero” sarebbero trascorse 7 più 62 “settimane”, cioè 69 “settimane” (483 anni): dal 455 a.E.V. al 29 E.V. Come si è già detto, nell’autunno di quell’anno, il 29 E.V., Gesù fu battezzato in acqua

Quindi l' Unzione avvenne non quando trascorsero le 69 settimane, ma nell' autunno del 29 E.V. che chiude la sessantanovesima settimana, quindi alla fine



geremia60(2019), 29/11/2020 15:17:




scusami, ma dal mio punto di vista mi sfugge il senso di questa discussione, perciò mi ha fatto ridere Aquila

ma dal tuo punto di vista credo tu abbia l'obiettivo di evidenziare la fallibilità dello schiavo che è secondo i testimoni .







sono felice di farti ridere Geremia!

[SM=g27987]
[Modificato da Aquila-58 29/11/2020 15:20]
29/11/2020 15:30
 
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Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 29/11/2020 15:17:




scusami, ma dal mio punto di vista mi sfugge il senso di questa discussione, perciò mi ha fatto ridere Aquila

ma dal tuo punto di vista credo tu abbia l'obiettivo di evidenziare la fallibilità dello schiavo che è secondo i testimoni .

comunque fallibili lo siamo tutti, se consideri alla possibilità che Daniele tentasse di interpretare prima del tempo quello che aveva scritto, non comprendendolo cosa significasse come applicazione.. ne avrebbe fatto di errori








Scusami ma non hai capito niente.La discussione é nata nell'altra discussione dei guardiani. E stata in seguito al tuo posto che Angelo aveva obbiettato che che il messia sarebbe apparso alla 69esima settimana.Dopodiché ho rilevato che il messia é apparso all'inizio della 70esima settimana. Ha scritto alla 69esima e non alla fine, allorché il testo é chiaro: passeranno 7+62 settimane, che dovevano concludersi. Tutto qui.




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Isaac Asimov
29/11/2020 15:32
 
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Cioè a dire, se le 69 “settimane” (483 anni) vanno dal 455 a.E.V. al 29 E.V. e Gesù si battezza nell’autunno di quell’anno, il 29 E.V., Gesù si battezza alla conclusione delle 69 settimane, perchè secondo PERSPICACIA le 69 settimane includono anche l' anno 29 E.V., quando nell' autunno Gesù si battezza.

verderame.1958, 29/11/2020 15:30:



Scusami ma non hai capito niente.La discussione é nata nell'altra discussione dei guardiani. E stata in seguito al tuo posto che Angelo aveva obbiettato che che il messia sarebbe apparso alla 69esima settimana.Dopodiché ho rilevato che il messia é apparso all'inizio della 70esima settimana. Ha scritto alla 69esima e non alla fine, allorché il testo é chiaro: passeranno 7+62 settimane, che dovevano concludersi. Tutto qui.




PERSPICACIA NON LO DICE, infatti dice che Gesù si battezza nell' autunno di un anno, il 29 E.V., che rientra nelle 69 settimane

Tutto qui



Ora faccio ridere un pò Geremia.
[SM=g27987]

Vi lascio perchè alle 17,00 ho l' adunanza cristiana, mica roba da poco....

A stasera, al termine delle cose che contano davvero, come le adunanze,


[SM=x1408425]
[Modificato da Aquila-58 29/11/2020 15:34]
29/11/2020 15:36
 
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Comunque riguardo al santo dei santi i pareri divergono:


E per ungere il Santissimo - Ebraico, קדשׂ קדשׂים , letteralmente, il santo del santissimo

un'espressione spesso usata di luoghi sacri, o cose, specialmente del luogo santissimo del tabernacolo e del tempio ebraico. È qui molto correttamente applicato al Messia, il cui corpo sacro era il tempio della Divinità; gradito alla sua stessa dichiarazione, Distruggi questo tempio, indicando se stesso con qualche azione espressiva, e in tre giorni lo rialzerò; e che era più grande del tempio. Ora questa persona santissima, nella quale dimorò corporalmente la pienezza della Divinità e che, anche come uomo, aveva lo Spirito Santo senza misura,era per quell'unzione divina (che qui è principalmente intesa) designato e qualificato immediatamente per i vari uffici che doveva sostenere, specialmente gli uffici profetici, sacerdotali e regali, per i vari caratteri che doveva portare e il lavoro che era fare sulla terra, e ora lo sta facendo in cielo, e quindi è giustamente chiamato il Messia, o l'Unto.

Commento di Benson



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Isaac Asimov
29/11/2020 15:39
 
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Re: Santissimo
verderame.1958, 29/11/2020 15:36:

Comunque riguardo al santo dei santi i pareri divergono:


E per ungere il Santissimo - Ebraico, קדשׂ קדשׂים , letteralmente, il santo del santissimo

un'espressione spesso usata di luoghi sacri, o cose, specialmente del luogo santissimo del tabernacolo e del tempio ebraico. È qui molto correttamente applicato al Messia, il cui corpo sacro era il tempio della Divinità; gradito alla sua stessa dichiarazione, Distruggi questo tempio, indicando se stesso con qualche azione espressiva, e in tre giorni lo rialzerò; e che era più grande del tempio. Ora questa persona santissima, nella quale dimorò corporalmente la pienezza della Divinità e che, anche come uomo, aveva lo Spirito Santo senza misura,era per quell'unzione divina (che qui è principalmente intesa) designato e qualificato immediatamente per i vari uffici che doveva sostenere, specialmente gli uffici profetici, sacerdotali e regali, per i vari caratteri che doveva portare e il lavoro che era fare sulla terra, e ora lo sta facendo in cielo, e quindi è giustamente chiamato il Messia, o l'Unto.

Commento di Benson




i parere sono tanti e sono tutti rispettabili.
Come lo è quello dello schiavo fedele e saggio.
Come lo è quello di PERSPICACIA, che dice che Gesù si battezzò nell' autunno del 29 EV. anno che va a chiudere le 69 settimane


A dopo l' adunanza


[SM=x1408425]
[Modificato da Aquila-58 29/11/2020 15:39]
29/11/2020 15:42
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 11/29/2020 3:00 PM:



Guarda che quello che ho scritto viene dal tuo schiavo saggio e fedele. Vorresti insinuare che lui non sa fare i conti? Fai attenzione l'apostasia é all'agguato. [SM=g27987]
"Poiché Gesù sacrificò la sua perfetta vita umana “alla metà della settimana”, cioè il 14 nisan del 33 E.V., quella “settimana” era cominciata tre anni lunari e mezzo prima, il 15 tishri del 29 E.V. Ebbene, quale avvenimento segnò l’inizio di quella settantesima “settimana” d’anni? Gesù dimostrò d’essere il Messia, che significa “Unto”. Fu il tempo in cui Gesù venne battezzato da Giovanni il Battezzatore. Subito dopo, Gesù fu “unto” con lo spirito santo perché divenisse il Re messianico del popolo di Geova. Gesù aveva allora trent’anni."

https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1979449?q=settantesima+settimana&p=par#h=6

[SM=g7405]



Caro Verde,
l'apostasia è sempre in agguato, attenzione, la domenica comincia già col parmigiano sul riso ai gamberetti!

Penso che meditando ancora un po', probabilmente, giungerai alla fulminante rivelazione che "l'inizio della settantesima" coincide con la "fine della 69ma".

Stammi bene e dormi meglio!

Simon
29/11/2020 15:44
 
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Re:
Aquila-58, 29/11/2020 15:32:






PERSPICACIA NON LO DICE, infatti dice che Gesù si battezza nell' autunno di un anno, il 29 E.V., che rientra nelle 69 settimane

Tutto qui







"Poiché Gesù sacrificò la sua perfetta vita umana “alla metà della settimana”, cioè il 14 nisan del 33 E.V., quella “settimana” era cominciata tre anni lunari e mezzo prima, il 15 tishri del 29 E.V. Ebbene, quale avvenimento segnò l’inizio di quella settantesima “settimana” d’anni? Gesù dimostrò d’essere il Messia, che significa “Unto”. Fu il tempo in cui Gesù venne battezzato da Giovanni il Battezzatore. Subito dopo, Gesù fu “unto” con lo spirito santo perché divenisse il Re messianico del popolo di Geova. Gesù aveva allora trent’anni."

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1979449?q=settantesima+settimana&p...



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Isaac Asimov
29/11/2020 15:49
 
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Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 29/11/2020 15:42:



Caro Verde,
l'apostasia è sempre in agguato, attenzione, la domenica comincia già col parmigiano sul riso ai gamberetti!

Penso che meditando ancora un po', probabilmente, giungerai alla fulminante rivelazione che "l'inizio della settantesima" coincide con la "fine della 69ma".

Stammi bene e dormi meglio!

Simon




Anche il primo dell'anno coincide con la fine dell'anno precedente.Ma cambia la data, non é più lo stesso anno.

Solo che nel caso che ci interessa siamo passati dai 483 anni a 484... che fa parte dell'ultima settimana:la settantesima.
[Modificato da verderame.1958 29/11/2020 15:50]



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Isaac Asimov
29/11/2020 15:57
 
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Re: Re:
verderame.1958, 29/11/2020 15:44:



"Poiché Gesù sacrificò la sua perfetta vita umana “alla metà della settimana”, cioè il 14 nisan del 33 E.V., quella “settimana” era cominciata tre anni lunari e mezzo prima, il 15 tishri del 29 E.V. Ebbene, quale avvenimento segnò l’inizio di quella settantesima “settimana” d’anni? Gesù dimostrò d’essere il Messia, che significa “Unto”. Fu il tempo in cui Gesù venne battezzato da Giovanni il Battezzatore. Subito dopo, Gesù fu “unto” con lo spirito santo perché divenisse il Re messianico del popolo di Geova. Gesù aveva allora trent’anni."

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1979449?q=settantesima+settimana&p...

Infatti se non ho capito male l'inizio delle 69 settimane fu contrassegnato dall'emanazione di restaurare e riedificare Gerusalemme. Tale proclama ebbe luogo se non erro nel periodo da aprile ad agosto del 455aev. Quindi le 69 settimane scaddero ad aprile-agosto del 29ev.

Se Gesù si battezzò ad inizio ottobre del 29ev è chiaro che fu unto all'inizio della 70esima settimana

Ho sbagliato qualche calcolo ?
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