 05/12/2020 22:34 |
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(SimonLeBon), 05/12/2020 19:09:
Caro Verde,
per fortuna, Dio non l'ha permesso. Anche se in tante traduzioni purtroppo è occultato!
Tanto lettori come Giggi sono del tutto ignoranti del nome divino.
Simon
Come sai con la parabola del buon grano e delle zizzanie, ci sono sempre stati cristiani unti durante i duemila anni trascorsi.
Mi chiedo sempre, come mai abbiamo 5000 copie di frammenti e parti più importanti del NT in greco e nessuno di questi unti abbia mai potuto fare una copia del NT nel quale comparirebbe in modo chiaro e indelebile il tetragramma? Cinquemila manoscritti e neanche uno contiene il tetragramma.Non é strano?
Quali sono le altre bibbie che nei secoli passati hanno preso la libertà di introdurre il tetragramma nel NT, a parte la TNM?
Se Dio lo avesse voluto avrebbe fatto in modo di far trovare qualche copia che avrebbe mostrato che c'é stata manipolazione da parte di alcuni copisti di greco.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 05/12/2020 22:52 |
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g68g, 05/12/2020 17:20:
Esimio, possibile che, quando qualche utente muove critica motivata alle vostre dottrine e pubblicazioni, invece di dare risposte pure e semplici, la buttate in polemica ?
Il punto è, con il dovuto rispetto, che non hai mosso una critica motivata; caso mai è vero giusto l'opposto: sei tu che cerchi di sollevare la polemica ripetendo a tutti lo stesso mantra "non buttatela in polemica" 😉
Come abbiamo più volte spiegato, le "nostre dottrine" sono quelle del Cristo, e le "nostre pubblicazioni" sono gli organi ufficiali di comunicazione attraverso i quali tutti possono confrontare le proprie convinzioni e discutere le proprie posizioni.
Una cosa ben diversa dai concili a cui hanno accesso solo i porporati.
Poi dov'è il rispetto che dici di dare, se poi ,mi dici che sto delirando..?
Mi dici dove avrei detto o scritto che stai delirando?
Forse parliamo due lingue diverse?
Quindi non serve che ti scaldi, come se quello che scrivi fosse vangelo, e se non riesci a scorgere il referente da Invocare per essere salvato, nel contesto di Romani 10,9-15, è un tuo problema
, quindi invece di proporre vani ragionamenti, rileggi il mio post 4 e rispondi semplicemente...
Saluti
Caro, io non mi sono scaldato e chiedo scusa se ti ho dato un'impressione diversa ma credimi, non era mia intenzione offenderti in alcun modo.
Confermo quello che ho scritto: Paolo dice una verità inconfutabile e cioè che è necessario invocare il nome di Geova per ottenere la salvezza.
Il contesto di Romani capp. IX e X parla di coloro che, indipendentemente dalla propria nazionalità, se esercitano fede in Gesù Cristo, possono essere accolti come "Figli di Dio" ed hanno la responsabilità di glorificare Dio parlando della propria fede ad altri.
Ma qua siamo ampiamente OT e una bella bacchettata dagli Admin non tarderà ad arrivare 😙
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| 05/12/2020 23:05 |
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verderame.1958, 05/12/2020 22:34:
Come sai con la parabola del buon grano e delle zizzanie, ci sono sempre stati cristiani unti durante i duemila anni trascorsi.
Mi chiedo sempre, come mai abbiamo 5000 copie di frammenti e parti più importanti del NT in greco e nessuno di questi unti abbia mai potuto fare una copia del NT nel quale comparirebbe in modo chiaro e indelebile il tetragramma? Cinquemila manoscritti e neanche uno contiene il tetragramma.Non é strano?
Quali sono le altre bibbie che nei secoli passati hanno preso la libertà di introdurre il tetragramma nel NT, a parte la TNM?
Se Dio lo avesse voluto avrebbe fatto in modo di far trovare qualche copia che avrebbe mostrato che c'é stata manipolazione da parte di alcuni copisti di greco.
Caro verde, se tiri in ballo che dovevano esserci degli unti e quindi pure il nome, questo dal mio punto di vista non funziona.
Poichè non credo affatto che cerano degli unti dopo la fine della ultima ora del cristianesimo. Il primo Unto apparve nel 29 al battesimo con lo spirito santo ..
e ho detto tutto..mi fermo per non andare ot.
Il NT dà risalto al mediatore, al suo nome, prima non vi era, ma i due nomi vanno tenuti insieme.
[Modificato da geremia60(2019) 05/12/2020 23:08] |
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| 06/12/2020 07:53 |
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verderame.1958, 05/12/2020 22:34:
Come sai con la parabola del buon grano e delle zizzanie, ci sono sempre stati cristiani unti durante i duemila anni trascorsi.
Mi chiedo sempre, come mai abbiamo 5000 copie di frammenti e parti più importanti del NT in greco e nessuno di questi unti abbia mai potuto fare una copia del NT nel quale comparirebbe in modo chiaro e indelebile il tetragramma? Cinquemila manoscritti e neanche uno contiene il tetragramma.Non é strano?
Ma ci stai serio?
Io in Apocalisse 19:1-6 il nome divino lo leggo quattro volte e tu?
verderame.1958, 05/12/2020 22:34:
Quali sono le altre bibbie che nei secoli passati hanno preso la libertà di introdurre il tetragramma nel NT, a parte la TNM?
Se Dio lo avesse voluto avrebbe fatto in modo di far trovare qualche copia che avrebbe mostrato che c'é stata manipolazione da parte di alcuni copisti di greco.
il tetragramma, nella sua forma abbreviata e poetica, c' è come ti ho detto sopra.
Se l' apostolo Giovanni dice che tutta la creazione loda Iah, e non "il Signore" un motivo ci sarà vero?
Quindi vedi che Dio ci ha fatto arrivare il suo nome anche nel N.T..
Apocalisse 19:1-6, se confrontato con i Salmi 146-150, è come un marchio: attesta che l' Iddio del N.T. è lo stesso dell' A.T..
Sempre lui con il suo nome eterno
Ciao
[Modificato da Aquila-58 06/12/2020 08:04] |
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| 06/12/2020 08:20 |
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Volevo SEGNALARE CHE QUESTO PASTORE, mi viene francamente difficile definirlo tale è un personaggio molto controverso in rete si trova parecchio materiale su di lui da evidenziare questo ,tra le tante informazioni (uso traduttore google ): Steven Anderson (nato il 24 luglio 1981) è un pastore americano della Faithful Word Baptist Church a Tempe, Arizona . È il fondatore del controverso movimento New Independent Fundamental Baptist , [4] e ha ricevuto notorietà e condanna internazionale per aver pregato per la morte di personaggi pubblici tra cui l'ex presidente degli Stati Uniti Barack Obama e Caitlyn Jenner , e per aver sostenuto la pena di morte per gli omosessuali. [5] Anderson ha anche ricevuto l'attenzione dei media per aver pubblicato un documentario intitolato Marching to Zion , che l' Anti-Defamation League ha descritto comeantisemita . [6] È stato bandito da molti paesi, tra cui la Giamaica, il Canada, l' area Schengen che è composta da 22 dei 27 paesi dell'Unione europea , la Repubblica d'Irlanda, [7] l' Australia e la Nuova Zelanda. [8]
Non può nemmeno mettere piede in Europa
en.wikipedia.org/wiki/Steven_Anderson_(pastor)°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 06/12/2020 08:31 |
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verderame.1958, 05.12.2020 22:34:
Come sai con la parabola del buon grano e delle zizzanie, ci sono sempre stati cristiani unti durante i duemila anni trascorsi.
Mi chiedo sempre, come mai abbiamo 5000 copie di frammenti e parti più importanti del NT in greco e nessuno di questi unti abbia mai potuto fare una copia del NT nel quale comparirebbe in modo chiaro e indelebile il tetragramma? Cinquemila manoscritti e neanche uno contiene il tetragramma.Non é strano?
Quali sono le altre bibbie che nei secoli passati hanno preso la libertà di introdurre il tetragramma nel NT, a parte la TNM?
Se Dio lo avesse voluto avrebbe fatto in modo di far trovare qualche copia che avrebbe mostrato che c'é stata manipolazione da parte di alcuni copisti di greco.
mah, io ho conosciuto il Nome prima di leggerlo nel Testamento, quindi le vie di IAH sono infinite...
il punto è questo è proprio questo, caro Verderame: come la giri, come la volti, puoi togliere, omettere, trasformare, distorcere....
ma chi è sincero arriva sempre a IAH e alle verità di IAH
è questo che è miracoloso...
se lo avesse voluto, e lo ha voluto.
[Modificato da I-gua 06/12/2020 08:31] |
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| 06/12/2020 10:44 |
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Aquila-58, 06/12/2020 07:53:
il tetragramma, nella sua forma abbreviata e poetica, c' è come ti ho detto sopra.
Se l' apostolo Giovanni dice che tutta la creazione loda Iah, e non "il Signore" un motivo ci sarà vero?
Quindi vedi che Dio ci ha fatto arrivare il suo nome anche nel N.T..
Apocalisse 19:1-6, se confrontato con i Salmi 146-150, è come un marchio: attesta che l' Iddio del N.T. è lo stesso dell' A.T..
Sempre lui con il suo nome eterno
Ciao
Puo darsi, pero' non capisco perché i copisti si sarebbero dati tutto questo disturbo a evitare di copiare il tetragramma nel resto del NT, per poi lasciarlo anche se in forma abbreviata in Rivelazione. Non mi sembra logico come procedimento.
Se invece hanno copiato fedelmente i manoscritti e il nome appare solo in Rivelazione, ci si puo' chiedere perché "forzare" altre parti del NT, introducendo arbitrariamente il Nome. Non é la mia una critica tanto per criticare, ma cerco di capire la logica nelle cose. Percio' non vi offendete se faccio queste domande.
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Isaac Asimov
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| 06/12/2020 10:47 |
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I-gua, 06/12/2020 08:31:
mah, io ho conosciuto il Nome prima di leggerlo nel Testamento, quindi le vie di IAH sono infinite...
il punto è questo è proprio questo, caro Verderame: come la giri, come la volti, puoi togliere, omettere, trasformare, distorcere....
ma chi è sincero arriva sempre a IAH e alle verità di IAH
è questo che è miracoloso...
se lo avesse voluto, e lo ha voluto.
Nel VT é menzionato più di 7000 volte per cui non c'é da meravigliarsi se lo hai "ascoltato" tramite musica reggae e altro.
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Isaac Asimov
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| 06/12/2020 10:54 |
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(Gladio), 12/6/2020 8:20 AM:
Volevo SEGNALARE CHE QUESTO PASTORE, mi viene francamente difficile definirlo tale è un personaggio molto controverso in rete si trova parecchio materiale su di lui da evidenziare questo ,tra le tante informazioni (uso traduttore google ): Steven Anderson (nato il 24 luglio 1981) è un pastore americano della Faithful Word Baptist Church a Tempe, Arizona . È il fondatore del controverso movimento New Independent Fundamental Baptist , [4] e ha ricevuto notorietà e condanna internazionale per aver pregato per la morte di personaggi pubblici tra cui l'ex presidente degli Stati Uniti Barack Obama e Caitlyn Jenner , e per aver sostenuto la pena di morte per gli omosessuali. [5] Anderson ha anche ricevuto l'attenzione dei media per aver pubblicato un documentario intitolato Marching to Zion , che l' Anti-Defamation League ha descritto comeantisemita . [6] È stato bandito da molti paesi, tra cui la Giamaica, il Canada, l' area Schengen che è composta da 22 dei 27 paesi dell'Unione europea , la Repubblica d'Irlanda, [7] l' Australia e la Nuova Zelanda. [8]
Non può nemmeno mettere piede in Europa
en.wikipedia.org/wiki/Steven_Anderson_(pastor)
Wow, un predicatore d'odio, dal curriculum davvero invidiabile! ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif)
Simon
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| 06/12/2020 10:57 |
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verderame.1958, 12/6/2020 10:44 AM:
Puo darsi, pero' non capisco perché i copisti si sarebbero dati tutto questo disturbo a evitare di copiare il tetragramma nel resto del NT, per poi lasciarlo anche se in forma abbreviata in Rivelazione. Non mi sembra logico come procedimento.
Se invece hanno copiato fedelmente i manoscritti e il nome appare solo in Rivelazione, ci si puo' chiedere perché "forzare" altre parti del NT, introducendo arbitrariamente il Nome. Non é la mia una critica tanto per criticare, ma cerco di capire la logica nelle cose. Percio' non vi offendete se faccio queste domande.
Caro Verde,
ne abbiamo già parlato molte volte.
Anche dall'AT è stato tolto il nome: parecchie copie della LXX l'hanno cancellato e sostituito con altre parole, ad esempio Kurios o anche Theos.
Non è un argomento tanto semplice e bisogna lasciar da parte l'ideologia per capirci qualcosa.
La comparazione dei manoscritti greci ed ebraici trovati a Qumran consente un altro livello di analisi, molto interessante e non scontato.
Simon |
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| 06/12/2020 11:02 |
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verderame.1958, 06.12.2020 10:47:
Nel VT é menzionato più di 7000 volte per cui non c'é da meravigliarsi se lo hai "ascoltato" tramite musica reggae e altro.
Caro Verderame, la vera domanda è quindi perché nella cristianità non lo conoscono, o non lo riconoscono, non lo accettano, non lo santificano, non adorano YAHUWAH, hanno la proibizione di menzionare YAHWEH nella loro liturgia e nelle preghiere e perché rigettano GEOVA..
... pur dicendosi seguaci di GEOVA-è-Salvezza
Quindi, sarà questione di cuore... più che altro.
Visto che chi cerca il Solo Dio, in un modo o nell’altro, attraverso la predicazione guidata da Geova-è-Salvezza gli viene rivelato il Nome così che conoscano il Solo Dio e lo riconoscano.
Come questo avvenga, malgrado tutto, è molto interessante
e io so come funziona [Modificato da I-gua 06/12/2020 11:07] |
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| 06/12/2020 12:41 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 06/12/2020 10:44:
Puo darsi, pero' non capisco perché i copisti si sarebbero dati tutto questo disturbo a evitare di copiare il tetragramma nel resto del NT, per poi lasciarlo anche se in forma abbreviata in Rivelazione. Non mi sembra logico come procedimento.
Intanto c' è da dire che la forma abbreviata equivale a quella intera:
( Salmo 68:4) Cantate a Dio, cantate lodi al suo nome, cantate a colui che cavalca attraverso le pianure desertiche. Il suo nome è Iah! Rallegratevi davanti a lui!.
La ricorrenza - quattro volte - nell' Apocalisse dimostra che l' Iddio dell' A.T. è lo stesso ed è presente con il suo Nome eterno anche nel N.T.!
Tale e quale.
Piuttosto Gesù ha fatto conoscere - nel senso più pieno del termine - il significato del Nome, pronunciandolo almeno con gli apostoli (e non abbiamo alcun motivo per supporre il contrario), perchè l' amore con il quale il Padre ha amato il Figlio sia anche in noi, Giovanni 17:26
verderame.1958, 06/12/2020 10:44:
Se invece hanno copiato fedelmente i manoscritti e il nome appare solo in Rivelazione, ci si puo' chiedere perché "forzare" altre parti del NT, introducendo arbitrariamente il Nome. Non é la mia una critica tanto per criticare, ma cerco di capire la logica nelle cose. Percio' non vi offendete se faccio queste domande.
noi non ci offendiamo.
Intanto prendiamo atto che nell' Apocalisse vi è il Nome divino quattro volte.
Non è poco, visto che tutta la creazione loda Iah, non "il Signore" e proprio perchè nel N.T. tutta la creazione loda Iah, e non "il Signore" io potrei farti la domanda opposta e dirti perchè mai le Bibbie evangeliche, per esempio, sostituiscono il Nome divino presente migliaia di volte nell' A.T. con "l' Eterno"!
La TNM spiega nell' appendice le ragioni dei ripristino del Nome in alcuni luoghi, ma che ragione può esserci per sostituire arbitrariamente il tetragramma con "L' Eterno", che con YHWH non c' azzecca nulla?
A quel punto allora è preferibile tradurre il kyrios con Geova come fa la TNM quando è chiaro che il referente sia Lui:
( Apocalisse 19:6) Poi sentii come la voce di una grande folla, come il fragore di molte acque e come il boato di forti tuoni, che diceva: “Lodate Iah, perché Geova, il nostro Dio, l’Onnipotente, ha cominciato a regnare!
Ciao
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| 06/12/2020 16:36 |
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g68g ha scritto:
Poi voi, predicate il Signore Cristo come l'apostolo Paolo ?
Nelle vostre predicazioni, hai/avete mai detto ad una persona : credi con tutto il cuore che Gesù è IL Cristo IL Figlio di Dio, e sarai salvato tu e la tua casa..?
Come Paolo gli hai/avete mai detto: se vuoi essere perdonato ,salvato ed avere la Vita, invoca il Nome del Signore Gesù..?
Come Giovanni hai mai detto ad una persona che se non dai Lode, gloria, onore potenza, Ringraziamento Magnificenzaal Figlio di Dio, rivolgendoti a LUI, come è scritto in Ap. 5, 1-13.., ecco che NON si Onora, Loda...,nemmeno il Padre ?
Poi per aquila, la tua lacuna sta nel fatto che tu riconosci solo alcuni passi di quello che predicavano gli apostoli, ma non riconosci il modello apostolico; essi predicavano Cristo Gesù IL Figlio di Dio che HA tutto nelle mani "vedi sopra", e visto il tuo commento è evidente che tu non predichi il Suo NOme come gli apostoli, grande lacuna hai quindi...
Poi la forma abbreviata del tetragramma , non giustifica l'aggiunta in oltre 230 volte dove avete inserito ,una traduzione "spuria" che NON è il nome di Dio né un'italianizzazione del nome di Dio, bensì è l'italianizzazione di un nome latino inesistente in ebraico;
nome che voi predicate, mentre i discepoli si rivolgevano a Dio con PADRE
Scrivi che ,tutta la creazione loda Iah solo
e di conseguenza annulli e non riconosci le scritture dove è scritto che Tutta la creazione "tranne te/voi a quanto pare",Loda, Glorifica, Esalta...IL Figlio parimente...Ap.5,1-13..
Infine circa Romani 10, 9-15, credo tu sia istruito e non sto qui ad insegnarti la grammatica , per riconoscere chi è il referente...
Xxx
Saluti
Xxx modificato dal moderatore [Modificato da Seabiscuit 06/12/2020 16:49] |
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| 06/12/2020 16:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.324 | Moderatore | |
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g68g, 06/12/2020 16:36:
Xxx
Xxx modificato dal moderatore
Qui non si parla della salvezza o su chi e come viene salvato. Sei fuori tema [Modificato da Seabiscuit 06/12/2020 16:48]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 06/12/2020 17:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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g68g, 12/6/2020 4:36 PM:
g68g ha scritto:
Poi voi, predicate il Signore Cristo come l'apostolo Paolo ?
Nelle vostre predicazioni, hai/avete mai detto ad una persona : credi con tutto il cuore che Gesù è IL Cristo IL Figlio di Dio, e sarai salvato tu e la tua casa..?
Come Paolo gli hai/avete mai detto: se vuoi essere perdonato ,salvato ed avere la Vita, invoca il Nome del Signore Gesù..?
Come Giovanni hai mai detto ad una persona che se non dai Lode, gloria, onore potenza, Ringraziamento Magnificenzaal Figlio di Dio, rivolgendoti a LUI, come è scritto in Ap. 5, 1-13.., ecco che NON si Onora, Loda...,nemmeno il Padre ?
Poi per aquila, la tua lacuna sta nel fatto che tu riconosci solo alcuni passi di quello che predicavano gli apostoli, ma non riconosci il modello apostolico; essi predicavano Cristo Gesù IL Figlio di Dio che HA tutto nelle mani "vedi sopra", e visto il tuo commento è evidente che tu non predichi il Suo NOme come gli apostoli, grande lacuna hai quindi...
Poi la forma abbreviata del tetragramma , non giustifica l'aggiunta in oltre 230 volte dove avete inserito ,una traduzione "spuria" che NON è il nome di Dio né un'italianizzazione del nome di Dio, bensì è l'italianizzazione di un nome latino inesistente in ebraico;
nome che voi predicate, mentre i discepoli si rivolgevano a Dio con PADRE
Scrivi che ,tutta la creazione loda Iah solo
e di conseguenza annulli e non riconosci le scritture dove è scritto che Tutta la creazione "tranne te/voi a quanto pare",Loda, Glorifica, Esalta...IL Figlio parimente...Ap.5,1-13..
Infine circa Romani 10, 9-15, credo tu sia istruito e non sto qui ad insegnarti la grammatica , per riconoscere chi è il referente...
Xxx
Saluti
Xxx modificato dal moderatore
Caro Giggi,
sto ancora aspettando di vedere gli scritti degli apostoli che tu hai millantato di aver visto.
Mi sa che quando salirai alla porta di san Pietro non riuscirai neanche a passarci per via della lunghezza del tuo naso!
Qui c'è un passo del Marco in ebraico tradotto dal Delitzsch:
קוֹל קוֹרֵא בַמִּדְבָּר פַּנּוּ דֶּרֶךְ יְהֹוָה יַשְּׁרוּ מְסִלּוֹתָיו׃
(Mk. 1:3 DLZ)
Forse se t'impegni riconoscerai dove'è il nome di Dio.
Le tue chiacchiere sul figlio sono OT e le abbiamo già sentite tante volte. Cambia forum.
Simon
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| 06/12/2020 19:27 |
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g68g, 06.12.2020 16:36:
g68g ha scritto:
Poi voi, predicate il Signore Cristo come l'apostolo Paolo ?
Nelle vostre predicazioni, hai/avete mai detto ad una persona : credi con tutto il cuore che Gesù è IL Cristo IL Figlio di Dio, e sarai salvato tu e la tua casa..?
Come Paolo gli hai/avete mai detto: se vuoi essere perdonato ,salvato ed avere la Vita, invoca il Nome del Signore Gesù..?
Come Giovanni hai mai detto ad una persona che se non dai Lode, gloria, onore potenza, Ringraziamento Magnificenzaal Figlio di Dio, rivolgendoti a LUI, come è scritto in Ap. 5, 1-13.., ecco che NON si Onora, Loda...,nemmeno il Padre ?
Poi per aquila, la tua lacuna sta nel fatto che tu riconosci solo alcuni passi di quello che predicavano gli apostoli, ma non riconosci il modello apostolico; essi predicavano Cristo Gesù IL Figlio di Dio che HA tutto nelle mani "vedi sopra", e visto il tuo commento è evidente che tu non predichi il Suo NOme come gli apostoli, grande lacuna hai quindi...
Poi la forma abbreviata del tetragramma , non giustifica l'aggiunta in oltre 230 volte dove avete inserito ,una traduzione "spuria" che NON è il nome di Dio né un'italianizzazione del nome di Dio, bensì è l'italianizzazione di un nome latino inesistente in ebraico;
nome che voi predicate, mentre i discepoli si rivolgevano a Dio con PADRE
Scrivi che ,tutta la creazione loda Iah solo
e di conseguenza annulli e non riconosci le scritture dove è scritto che Tutta la creazione "tranne te/voi a quanto pare",Loda, Glorifica, Esalta...IL Figlio parimente...Ap.5,1-13..
Infine circa Romani 10, 9-15, credo tu sia istruito e non sto qui ad insegnarti la grammatica , per riconoscere chi è il referente...
Xxx
Saluti
Xxx modificato dal moderatore
Caro Gigi
Quello che predica Geova-è-Salvezza (il Messia YEHOSHUA) è l’avvento del Regno Messianico.
Questo è ciò che predicano i Cristiani che sono rimasti nella sana dottrina: la restaurazione del Regno di Dio come in Cielo così in Terra tramite il Regno Messianico di Cristo Re e dei 140000 Re e Sacerdoti, la risurrezione dei morti e la via eterna nel paradiso terrestre restaurato.
Questo predica il Cristo e i seguaci di Cristo Re.
Chi predica altro non è seguace del Cristo, perché non si predicano nomi ma l’avvento del Regno Messsianico.
Cosa significa predicare un nome? Nulla.
Il Cristiano predica ciò che Cristo ha insegnato, e quindi rivendica e santifica il Nome del solo Dio, il Padre YAHUWAH. [Modificato da I-gua 06/12/2020 19:29] |
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| 06/12/2020 19:32 |
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g68g, 06/12/2020 16:36:
g68g ha scritto:
Poi voi, predicate il Signore Cristo come l'apostolo Paolo ?
Nelle vostre predicazioni, hai/avete mai detto ad una persona : credi con tutto il cuore che Gesù è IL Cristo IL Figlio di Dio, e sarai salvato tu e la tua casa..?
Come Paolo gli hai/avete mai detto: se vuoi essere perdonato ,salvato ed avere la Vita, invoca il Nome del Signore Gesù..?
Gigi, ti ho già risposto.
Noi predichiamo esattamente quello che predicava Paolo:
( Atti 20:21) Ma ho reso completa testimonianza a giudei e greci riguardo alla necessità di pentirsi, convertirsi a Dio e avere fede nel nostro Signore Gesù.
Quindi il pentimento e la conversione a Dio implica - gioco forza - l' esercitare fede in Cristo perchè Dio lo ha mandato nel mondo proprio per salvarci (Giovanni 3:17).
Quindi quello che dici non ha senso, comunque siamo OT
g68g, 06/12/2020 16:36:
Come Giovanni hai mai detto ad una persona che se non dai Lode, gloria, onore potenza, Ringraziamento Magnificenzaal Figlio di Dio, rivolgendoti a LUI, come è scritto in Ap. 5, 1-13.., ecco che NON si Onora, Loda...,nemmeno il Padre ?
certo che lo ha detto, ma tu pensi che noi non lo facciamo?
Ti sbagli, lo facciamo ogni istante della nostra vita.
Ma sempre ogni istante della nostra vita facciamo anche quello che ha detto sempre Giovanni:
( Apocalisse 19:1-6) Dopo ciò sentii come la voce possente di una grande folla in cielo che diceva: “Lodate Iah! La salvezza, la gloria e la potenza appartengono al nostro Dio, 2 perché i suoi giudizi sono veraci e giusti! Egli infatti ha eseguito il giudizio contro la grande prostituta che corrompeva la terra con la sua immoralità sessuale, e ha vendicato il sangue dei suoi schiavi di cui lei si è sporcata le mani”. 3 E per la seconda volta la folla esclamò: “Lodate Iah! Il fumo del suo incendio continua a salire per i secoli dei secoli!” 4 I 24 anziani e le quattro creature viventi si inginocchiarono e adorarono Dio, che siede sul trono, dicendo: “Amen! Lodate Iah!” 5 E dal trono venne una voce che diceva: “Lodate il nostro Dio, voi tutti suoi schiavi che lo temete, piccoli e grandi!” 6 Poi sentii come la voce di una grande folla, come il fragore di molte acque e come il boato di forti tuoni, che diceva: “Lodate Iah, perché Geova, il nostro Dio, l’Onnipotente, ha cominciato a regnare!
Ripeto la domanda: chi è Iah???
g68g, 06/12/2020 16:36:
Poi per aquila, la tua lacuna sta nel fatto che tu riconosci solo alcuni passi di quello che predicavano gli apostoli, ma non riconosci il modello apostolico; essi predicavano Cristo Gesù IL Figlio di Dio che HA tutto nelle mani "vedi sopra", e visto il tuo commento è evidente che tu non predichi il Suo NOme come gli apostoli, grande lacuna hai quindi...
ti ho già risposto. Io come Paolo predico il pentimento e la conversione a Dio e la fede nel Signore Gesù Cristo, quindi sei tu che non fai quello che dice Paolo, no noi!
Mi diaspiace
g68g, 06/12/2020 16:36:
nome che voi predicate, mentre i discepoli si rivolgevano a Dio con PADRE
anche noi ci rivolgiamo a Dio come Padre. Ma Dio ha un Nome eterno che è incancellabile, prova ne sia che, come detto, Giovanni dice che TUTTA LA CREAZIONE LODA IAH.
LODA IAH, non l' "ETERNO" come traduce la tua Bibbia. mi capisci?
Inoltre Gesù ha fatto conoscere il Nome ai suoi discepoli, evidentemente spiegandone il senso più pieno, tanto è vero che Gesù lega il far conoscere il Nome di Dio con l' amore che resta in Noi:
( Giovanni 17:26) Io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere, così che l’amore con il quale mi hai amato sia in loro, e io sia unito a loro”.
Chi non conosce il Nome di Dio e fa finta che non esista, come fai tu, non avrà l' amore di DIO!
Vedi se ti conviene...
g68g, 06/12/2020 16:36:
Scrivi che ,tutta la creazione loda Iah solo
e di conseguenza annulli e non riconosci le scritture dove è scritto che Tutta la creazione "tranne te/voi a quanto pare",Loda, Glorifica, Esalta...IL Figlio parimente...Ap.5,1-13..
Non annullo un emerito nulla, perchè Apocalisse 5 parla di onore a Dio e all' Agnello che è stato scannato, ma non di adorazione che va non al Signore o all' Eterno, ma a IAH!
g68g, 06/12/2020 16:36:
Infine circa Romani 10, 9-15, credo tu sia istruito e non sto qui ad insegnarti la grammatica , per riconoscere chi è il referente...
il referente del kyrios è proprio Geova, visto che tutte le nazioni si devono convertire a Dio (Atti 26:20) ed avere federe in Dio mediante Gesù:
( 1 Pietro 1:20, 21) Questi era stato designato prima della fondazione del mondo, ma fu reso manifesto alla fine dei tempi per voi. 21 Mediante lui voi credete in Dio, il quale lo ha risuscitato dai morti e gli ha dato gloria, così che la vostra fede e la vostra speranza siano in Dio.
E lo credo bene: Dio stava traendo dalle nazioni un popolo per il suo Nome
(Atti 15:14-18 CEI)
14 Simone ha riferito come fin da principio Dio ha voluto scegliere dalle genti un popolo per il suo nome. 15 Con questo si accordano le parole dei profeti, come sta scritto:
16 Dopo queste cose ritornerò
e riedificherò la tenda di Davide, che era caduta;
ne riedificherò le rovine e la rialzerò,
17 perché cerchino il Signore anche gli altri uomini
e tutte le genti sulle quali è stato invocato il mio nome,
dice il Signore, che fa queste cose,
18 note da sempre.
Stammi bene
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da Aquila-58 06/12/2020 19:33] |
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| 06/12/2020 20:26 |
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g68g, 06/12/2020 16:36:
g68g ha scritto:
Poi voi, predicate il Signore Cristo come l'apostolo Paolo ?
Nelle vostre predicazioni, hai/avete mai detto ad una persona : credi con tutto il cuore che Gesù è IL Cristo IL Figlio di Dio, e sarai salvato tu e la tua casa..?
Come Paolo gli hai/avete mai detto: se vuoi essere perdonato ,salvato ed avere la Vita, invoca il Nome del Signore Gesù..?
Come Giovanni hai mai detto ad una persona che se non dai Lode, gloria, onore potenza, Ringraziamento Magnificenzaal Figlio di Dio, rivolgendoti a LUI, come è scritto in Ap. 5, 1-13.., ecco che NON si Onora, Loda...,nemmeno il Padre ?
Poi per aquila, la tua lacuna sta nel fatto che tu riconosci solo alcuni passi di quello che predicavano gli apostoli, ma non riconosci il modello apostolico; essi predicavano Cristo Gesù IL Figlio di Dio che HA tutto nelle mani "vedi sopra", e visto il tuo commento è evidente che tu non predichi il Suo NOme come gli apostoli, grande lacuna hai quindi...
Poi la forma abbreviata del tetragramma , non giustifica l'aggiunta in oltre 230 volte dove avete inserito ,una traduzione "spuria" che NON è il nome di Dio né un'italianizzazione del nome di Dio, bensì è l'italianizzazione di un nome latino inesistente in ebraico;
nome che voi predicate, mentre i discepoli si rivolgevano a Dio con PADRE
Scrivi che ,tutta la creazione loda Iah solo
e di conseguenza annulli e non riconosci le scritture dove è scritto che Tutta la creazione "tranne te/voi a quanto pare",Loda, Glorifica, Esalta...IL Figlio parimente...Ap.5,1-13..
Infine circa Romani 10, 9-15, credo tu sia istruito e non sto qui ad insegnarti la grammatica , per riconoscere chi è il referente...
Xxx
Saluti
Xxx modificato dal moderatore
]Poi la forma abbreviata del tetragramma , non giustifica l'aggiunta in oltre 230 volte dove avete inserito ,una traduzione "spuria" che NON è il nome di Dio né un'italianizzazione del nome di Dio, bensì è l'italianizzazione di un nome latino inesistente in ebraico;
di conseguenza non esisterebbe neppure il nome di Gesù in ebraico, dato che il suo nome contiene quello del Padre
Nè siete affatto giustificabili di averlo tolto completamente, per il fatto che venga abbreviato; e chi toglie è come chi aggiunge, condannato in apocalisse .
Apocalisse 13:6
Essa aprì la bocca per bestemmiare contro Dio, per bestemmiare il suo nome,
come vedi Dio ha un nome , ti ricordo che in grammatica il soggetto Dio non è un nome ma un attributo .
Per altro , se ti scrivo: per bestemmiare contro il Re, per bestemmiare contro il suo nome , dimmi onestamente , questo ti farebbe pensare che mi stia riferendo soltanto per l'attributo di Re , o incluso il suo nome?? E quindi In base al nome si comprende di quale Re ( Dio) si tratterebbe; altrimenti potrebbe essere pure il budda cinese.
Ciò facendoti comprendere che questi lo conoscono tale nome pure nel tempo della fine , magari nella stessa misura in cui lo negano che sia il suo nome, perchè abbreviato o metà .
flash in ot; per l'adorazione in apocalisse lui come agnello rappresenta il suo più alto gesto di adorazione al suo Dio e Padre.. se apriresti gli occhi vedresti che NON si veste in funzione di chi è adorato, ma di chi adora; e cè una bella differenza; ma se x te le scene inequivocabili in ciò che mostrano sono questioni di opinione , stai fuori da quelle dell'apocalisse.
[Modificato da geremia60(2019) 06/12/2020 20:28] |
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| 06/12/2020 20:42 |
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geremia60(2019), 06/12/2020 20:26:
]Poi la forma abbreviata del tetragramma , non giustifica l'aggiunta in oltre 230 volte dove avete inserito ,una traduzione "spuria" che NON è il nome di Dio né un'italianizzazione del nome di Dio, bensì è l'italianizzazione di un nome latino inesistente in ebraico;
di conseguenza non esisterebbe neppure il nome di Gesù in ebraico, dato che il suo nome contiene quello del Padre
Geremia, perdonami, ma non "prestiamo il fianco" a Gigi, che negli OT ci sguazza.
La forma GEOVA è OT in questo 3D, del resto lo abbiamo spiegato tantissime volte perchè è perfettamente corretto usare nella lingua italiana la forma Geova. Lo abbiamo spiegato mille volte anche allo stesso Gigi, per cui non andiamo a ripetere: si vada a rileggere le nostre ampie risposte.
Quindi non andiamo OT.
Inchiodiamo Gigi al tema, deve spiegarci chi è IAH di Apocalisse 19:1-6?
Chi è IAH?
Chi?
A questo deve rispondere Gigi, gli OT sono argomenti di chi non ha argomenti...
Scusami e ciao.
Devo lasciarvi, a domani mattina
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif)
[Modificato da Aquila-58 06/12/2020 20:45] |
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| 07/12/2020 09:05 |
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Seabiscuit, 06/12/2020 16:48:
Qui non si parla della salvezza o su chi e come viene salvato. Sei fuori tema
Esimio, ma li leggi i commenti dei tuoi confratelli..?
Sermoni come minestroni, dove spesso argomentano di tutto, e tu mi modifichi il post... ![[SM=g28001]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/1/21252759.gif)
Guarda cosa scrive aquila con insistenza..
Quindi non andiamo OT.
Inchiodiamo Gigi al tema, deve spiegarci chi è IAH di Apocalisse 19:1-6?
Chi è IAH?
Chi?
A questo deve rispondere Gigi, gli OT sono argomenti di chi non ha argomenti...
Questo è il tema della discussione, esaminare chi è IAH..?
Non sono appunto OT vari commenti di sopra..?
Ma sebbene OT gli replico
IAH forma abbreviata del tetragramma IL Cui referente è L'Iddio ""Unico"" di Israele, che nessuno ha mai visto "nel Suo Splendore "e che nella pienezza dei tempi viene ad abitare nella carne L'Emmanuele ossia Dio con noi, è ancora identificato come IL Figlio di Dio,
Infatti nel passo di Isaia 6, 1-13 il profeta vede Yhwh , vede la SUA Gloria e che gli da mandato.
Il passo è riportato da Giovanni al cap. 12, e questi descrivendo l'opera del Figlio di Dio, recita che l'Iddio Yhwh che vede Isaia e che riceve da LUI mandato è appunto il Figlio, molto ben esplificato, anche come LA LUCE:
Giovanni 12, 36 Mentre avete la luce credete nella luce, per diventare figli della luce».
Gesù disse queste cose, poi se ne andò e si nascose da loro.
37 Sebbene avesse compiuto tanti segni davanti a loro, non credevano in lui; 38 perché si adempisse la parola detta dal profeta Isaia:
Signore, chi ha creduto alla nostra parola?
E il braccio del Signore a chi è stato rivelato?
39 E non potevano credere, per il fatto che Isaia aveva detto ancora:
40 Ha reso ciechi i loro occhi
e ha indurito il loro cuore,
perché non vedano con gli occhi
e non comprendano con il cuore, e si convertano
e io li guarisca!
41 Questo disse Isaia quando vide la sua gloria e parlò di lui.
Quindi molto chiaramente Isaia è scritto vide la Gloria di Yhwh, dove riportato da Giovanni Tale Referente era IL Figlio.
Infine resta sottinteso chi è Colui che nessuno conosceva e Del Quale, MAI si è saputo di LUI e che MAI si è udita la Sua voce, e che IL Figlio chiama IL Padre Suo.
Anche quì aquila, farà quadrare il suo cerchio, rifacendosi ad altri passi fuori contesto.sebbene sia un passo inconfutabile.
[snip: divagazioni fuori tema]
Saluti [Modificato da Staff TdG-2 07/12/2020 10:38] |
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