 09/12/2020 09:16 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 09/12/2020 09:31 |
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Gigi facciamo una cosa:
Riscrivi il messaggio con i toni più educati e civili che conosci e te lo convalido. Attenzione, senza frecciatine, allusioni e velate accuse, ok?
Vorrei evitare in partenza l'ennesima diatriba tra te e altri utenti del forum, col consueto scambio di accuse e toni inappropriati per dei cristiani.
A buon intenditor...
[Modificato da Major-Tom 09/12/2020 09:35] |
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| 09/12/2020 10:48 |
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Il principale Condottiero e Perfezionatore della nostra fede Certo, la pura adorazione di YHWH è stata progressivamente ristabilita, proprio per merito, opera e volontà di Gesù
Il Signore YHWH-è-Salvezza,
il Servo di Dio,
colui che il Solo Dio ha nominato Re e Sacerdote di YHWH, in Eterno - alla maniera è nell’ordine di MELKISEDEK-
Il Principe della Pace che ora siede alla destra del Solo Dio, il Padre YHWH.
Il Signore Gesù, il Messia di YHWH, è il condottiero e Perfezionatore della nostra fede, visto che è mediatore del Nuovo Patto di Alleanza che ci permette di riconciliarci con suo Padre, il Solo Dio. Gesù è il principale Artefice e fautore della pura adorazione del Solo Dio YHWH
Romani 8:34
34Chi li condannerà? Cristo Gesù è colui che è morto, e per di più è colui che è stato risuscitato, è alla destra di Dio e inoltre intercede per noi.
Efesini 1:20
20con cui egli ha agito verso Cristo risuscitandolo dai morti e facendolo sedere alla sua destra nei luoghi celesti,
Ebrei 8:1
8Il punto principale di ciò che stiamo dicendo è questo: abbiamo un sommo sacerdote così grande, il quale si è seduto alla destra del trono della Maestà nei cieli,
Ebrei 12:2
2tenendo lo sguardo fisso sul principale Condottiero e Perfezionatore della nostra fede, Gesù. Per la gioia che gli era stata messa davanti ha sopportato il palo di tortura senza curarsi del disonore, e si è seduto alla destra del trono di Dio.
Perciò il Leone Conquistatore dalla Tribù di Judah è a capo del Popolo che ha raccolto nel Nome di YHWH, il Signore Gesù Cristo è il Sommo Sacerdote responsabile della restaurazione della pura adorazione di YHWH, della santificazione del Nome di YHWH, della restaurazione del Regno del suo DIO come in Cielo, così in Terra.
E questo, malgrado l’apostasia e l’idolatria che è sorta come annunciato dalle profezie.
Daniele 12:4
4 “Quanto a te, Daniele, tieni segrete queste parole e sigilla il libro, sino al tempo della fine.+ Molti lo esamineranno attentamente,* e la vera conoscenza diventerà abbondante”.+
La pura adorazione del Solo Dio, ristabilita dal Signore Gesù Cristo L’Unigenito FIGLIO DI DIO è relativa alla progressiva conoscenza che è diventata abbondante...,
.... ed ha permesso di comprendere che Dio Onnipotente non può essere “ Unigenito Dio” come ti ostini ad insinuare
... così come il Sommo Sacerdote non può essere Dio Onnipotente
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da I-gua 09/12/2020 11:06] |
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| 09/12/2020 14:45 |
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CARO GIGI
vorrei farti riflettere su un particolare, anche se sono a certo che a te non importi, viceversa può importare altri lettori cattolici.
Credo ti sia poco chiaro che cosa significhi e comporti adorare il vero e solo unico Dio Jehova . Che centra poco con il baciare statue , o farle ballare... abbracciare in pubblica piazza .
Luca 10:27
Egli rispose: «Ama il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta l'anima tua, con tutta la forza tua, con tutta la mente tua, e il tuo prossimo come te stesso».
Gesù amò il suo Dio con tutto se stesso, la sua adorazione fu evidenziata dall'essersi sottomesso alla volontà di Dio ai suoi comandamenti quelli di Dio, (non i suoi spacciati come provenienti da Dio in realtà modificati ); questo avendo dimostrato a costo della vita .
Russel e Rutherford non hanno mai anteposto alla loro volontà quella di Cristo, ma quella del Padre.
Farlo, comporterebbe attribuire al Cristo quello che non compete a Cristo , sia come ruolo che importanza ; lui è solo un signore stabilito da Dio, in rappresentanza di Dio si esprime come capo, come Dio allo stesso modo di Mosè che fu come Dio per il popolo e il faraone ; cioè non a nome suo, ma a nome di Dio.
la massa delle gente è stata indotta ad anteporre la volontà di uomini come se provenisse da Dio.
Nel caso di Russel e Ruiterford , non lo hanno fatto , anche se hanno potuto errare nel modo di manifestar onore a Cristo,ma non hanno mai confuso ontologicamente Gesù con il Padre, farlo comportava attribuire al Figlio la medesima adorazione, ossia sottomissione alla sua volontà personale , quando in realtà Egli, non ha mai avuto l'ardire di manifestare la sua volontà come se avesse la stessa importanza di quella del suo Dio , chiedendo sottomissione a lui come fosse ontologicamente Dio in persona
fu altro soggetto figliale a pretendere questo .
IN sintesi non si può accusare Russel e Rutherford di una tal cosa
Charles Taze Russell, Studi su le Scritture, s.d., stampato in America, serie V, Ad-una-mente fra Dio e l’uomo [La riconciliazione fra Dio e l’uomo], pag. 148)
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| 09/12/2020 16:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Anche Russell e Rutherford adoravano IL Signore Gesù Cristo L'Unigenito Dio
Premesso, che io sappia, nessuno qui e testimone di Russell o Rutherford
sinceramente non so cosa tu indenda visto che entrambi ritenevano NON scritturale il dogma della trinità. [Modificato da Pino2019 09/12/2020 16:38] |
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| 09/12/2020 17:36 |
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Aquila ti sfugge che, avete tributato anche l'adorazione al Figlio di Dio per oltre 70 anni " giustamente", poi avete posto il veto, così facendo avete macerato 70 anni di publicazioni redatte da Russell e Rutherford, facendoli risultare dei falsi servitori di D-o..
[Modificato da Seabiscuit 09/12/2020 17:56] |
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| 09/12/2020 17:51 |
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Pino2019, 09/12/2020 16:38:
Anche Russell e Rutherford adoravano IL Signore Gesù Cristo L'Unigenito Dio
Premesso, che io sappia, nessuno qui e testimone di Russell o Rutherford
sinceramente non so cosa tu indenda visto che entrambi ritenevano NON scritturale il dogma della trinità.
La domanda è specifica: " Russell e Rutherdorf adoravano il Figlio Unigenito di Dio" ?
Ecco, quindi caro Gigi, sei pregato di restare sul pezzo e di non approfittare della domanda per i tuoi soliti OT, triti e ritriti, sempre su cose che ti sono state già spiegate da anni!
Okay?
Resta sul pezzo, senza OT.
OT non saranno ammessi, quindi evita di farci perdere tempo
Chiaro?
[Modificato da Aquila-58 09/12/2020 17:53] |
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| 09/12/2020 18:02 |
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g68g, 09/12/2020 17:36:
Aquila ti sfugge che, avete tributato anche l'adorazione al Figlio di Dio per oltre 70 anni " giustamente", poi avete posto il veto, così facendo avete macerato 70 anni di publicazioni redatte da Russell e Rutherford, facendoli risultare dei falsi servitori di D-o..
Non erano "falsi servitori di Dio".
Erano dei veri servitori di Dio che compresero con il tempo l' errore che stavano compiendo.
Del resto, neppure gli apostoli compresero un piffero delle parole di Gesù riportate in Giovanni 6, piano piano avrebbero capito.
Se pensi di metterci in difficoltà con questi copia incolla tratti dai siti apostati, ti sbagli di grosso
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) [Modificato da Aquila-58 09/12/2020 18:03] |
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| 09/12/2020 18:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.325 | Moderatore | |
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g68g, 09/12/2020 17:36:
Aquila ti sfugge che, avete tributato anche l'adorazione al Figlio di Dio per oltre 70 anni " giustamente", poi avete posto il veto, così facendo avete macerato 70 anni di publicazioni redatte da Russell e Rutherford, facendoli risultare dei falsi servitori di D-o..
E con questo? Una volta i studenti biblici festeggiavano anche il natale e compleanni.
Con l'acquisire della conoscenza delle verità bibliche si fecero i dovuti cambiamenti e si abbandonarono quelle pratiche che poi vennero riconosciute essere errate. Cristo disse che la conoscenza della verità sarebbe venuta man mano, non tutta di un botto
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 09/12/2020 18:04 |
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Seabiscuit, 09/12/2020 18:03:
E con questo? Una volta i studenti biblici festeggiavano anche il natale e compleanni.
Con l'acquisire della conoscenza delle verità bibliche si fecero i dovuti cambiamenti e si abbandonarono quelle pratiche che poi vennero riconosciute essere errate. Cristo disse che la conoscenza della verità sarebbe venuta man mano, non tutta di un botto
E' lo so, ma Gigi adesso ha trovato ' sta roba nei siti apostati e non vedeva l' ora di venire qui a contendere, come ogni buon evangelico
[Modificato da Aquila-58 09/12/2020 18:05] |
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| 09/12/2020 18:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aquila-58, 12/9/2020 6:04 PM:
E' lo so, ma Gigi adesso ha trovato ' sta roba nei siti apostati e non vedeva l' ora di venire qui a contendere, come ogni buon evangelico
Beh, i "buoni evangelici" non sono mica come lui.
Lui è lo "scarto" dell'evenagelismo, un polemista amante delle contese, una delle opere della carne di Gal 5,19-21.
Simon
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| 09/12/2020 18:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Come dice un mio amico americano: "Si fa quel che si sa"
Onore a chi riconosce un errore e si corregge.
Quanti così? |
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| 09/12/2020 20:54 |
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g68g, 09/12/2020 17:36:
Aquila ti sfugge che, avete tributato anche l'adorazione al Figlio di Dio per oltre 70 anni " giustamente", poi avete posto il veto, così facendo avete macerato 70 anni di publicazioni redatte da Russell e Rutherford, facendoli risultare dei falsi servitori di D-o..
caro gigi il passaggio 22, ti fa comprendere che se lo adoravano ma non come fosse Dio stesso ....ma da ringraziare voi, se essi erano ancora sviati dalle vostre dottrine su questi aspetti, ma almeno loro mostravano la volontà di volersi purificare dalla eresia dottrinale di persone che tutto potevano rappresentare, fuorchè dei veri cristiani, e dire che erano ispirati dal vero Dio equivarrebbe a offendere Dio stesso , una bestemmia .
Voi continuate ad adorare queste persone e seguite le loro dottrine senza alcun vero pentimento....guardi la pagliuzza e non vedi la trave ??
Dunque cosa vorresti o potresti provare con questo?? Nulla ! |
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| 09/12/2020 20:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao Aquila
Questo il tuo dire
Non erano "falsi servitori di Dio".
Erano dei veri servitori di Dio che compresero con il tempo l' errore che stavano compiendo.
Del resto, neppure gli apostoli compresero un piffero delle parole di Gesù riportate in Giovanni 6, piano piano avrebbero capito.
Se pensi di metterci in difficoltà con questi copia incolla tratti dai siti apostati, ti sbagli di grosso
Questo è il dire di Sea
E con questo? Una volta i studenti biblici festeggiavano anche il natale e compleanni.
Con l'acquisire della conoscenza delle verità bibliche si fecero i dovuti cambiamenti e si abbandonarono quelle pratiche che poi vennero riconosciute essere errate. Cristo disse che la conoscenza della verità sarebbe venuta man mano, non tutta di un botto
Questo dice Simon
Beh, i "buoni evangelici" non sono mica come lui.
Lui è lo "scarto" dell'evenagelismo, un polemista amante delle contese, una delle opere della carne di Gal 5,19-21.
Per ultima Giyandugliotta
Onore a chi riconosce un errore e si corregge.
Quanti così?
Non entrando in merito da dove Gigi abbia ricavato questi documenti ( cosa importa ! sono sempre documenti che testimoniano di come i fondatori di un movimento sono "smentiti" dai loro " figli spirituali", mettendo a nudo i lori errori; come ,probabilmente, i "figli " degli odierni "padri" ,smentiranno domani quello che oggi dicono gli attuali "padri".) una cosa è certa :" Il problema di "adorare" Gesù loro se lo ponevano ; voi lo combattete senza neanche accettare un esame pacato che sfociasse in una possibilità che , in certe occasione, potrebbe essere cosi.
Ma non è questo che volevo dire con più forza. Davanti a questo "cangiare" continuo e costante ,certamente fate parte di quel popolo religioso che sono "canne dimenate dal vento" come disse Gesù quando testimonio di Giovanni Battista che lui , il battista, non era "una canna dimenata dal vento". Matteo 11;7. E certamente fate parte di quel popolo religioso che " sono sballottati da ogni vento di dottrine" Efesini 4 ;14.
Questo volevo dire e lo dico a cuor leggero.
Un saluto a tutti.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 09/12/2020 21:11 |
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walterbergamini, 09/12/2020 20:55:
Ciao Aquila
Questo il tuo dire
Non erano "falsi servitori di Dio".
Erano dei veri servitori di Dio che compresero con il tempo l' errore che stavano compiendo.
Del resto, neppure gli apostoli compresero un piffero delle parole di Gesù riportate in Giovanni 6, piano piano avrebbero capito.
Se pensi di metterci in difficoltà con questi copia incolla tratti dai siti apostati, ti sbagli di grosso
Questo è il dire di Sea
E con questo? Una volta i studenti biblici festeggiavano anche il natale e compleanni.
Con l'acquisire della conoscenza delle verità bibliche si fecero i dovuti cambiamenti e si abbandonarono quelle pratiche che poi vennero riconosciute essere errate. Cristo disse che la conoscenza della verità sarebbe venuta man mano, non tutta di un botto
Questo dice Simon
Beh, i "buoni evangelici" non sono mica come lui.
Lui è lo "scarto" dell'evenagelismo, un polemista amante delle contese, una delle opere della carne di Gal 5,19-21.
Per ultima Giyandugliotta
Onore a chi riconosce un errore e si corregge.
Quanti così?
Non entrando in merito da dove Gigi abbia ricavato questi documenti ( cosa importa ! sono sempre documenti che testimoniano di come i fondatori di un movimento sono "smentiti" dai loro " figli spirituali", mettendo a nudo i lori errori; come ,probabilmente, i "figli " degli odierni "padri" ,smentiranno domani quello che oggi dicono gli attuali "padri".) una cosa è certa :" Il problema di "adorare" Gesù loro se lo ponevano ; voi lo combattete senza neanche accettare un esame pacato che sfociasse in una possibilità che , in certe occasione, potrebbe essere cosi.
Ma non è questo che volevo dire con più forza. Davanti a questo "cangiare" continuo e costante ,certamente fate parte di quel popolo religioso che sono "canne dimenate dal vento" come disse Gesù quando testimonio di Giovanni Battista che lui , il battista, non era "una canna dimenata dal vento". Matteo 11;7. E certamente fate parte di quel popolo religioso che " sono sballottati da ogni vento di dottrine" Efesini 4 ;14.
Questo volevo dire e lo dico a cuor leggero.
Un saluto a tutti.
Walter
perdonami ma stai scagliando la pietra contro la adultera non da innocente, ma anzi nella situazione peggiore se ti senti di rappresentare qualche chiesa
E in quanto a Cristo lui non è il Padre, lui ubbidisce ai suoi comandamenti e in questo sta la sua adorazione diversamente dall'adorazione che hai per tua moglie per tuo figlio che adori
Cristo si sottomette alla legge di Dio perchè creatura in cielo e sulla terra, e questo significa esclusiva adorazione per il Padre, che è esempio per tutti, essendo che egli ci ha rappresentati come figli di carne e figli angelici futuri, oltre ai messaggeri che ha rappresentato sulla croce palo come primogenito celeste ,potendo perciò condannare angeli e uomini ribelli
[Modificato da geremia60(2019) 09/12/2020 21:13] |
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| 09/12/2020 21:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 12/9/2020 8:55 PM:
Ciao Aquila
Questo il tuo dire
...
E certamente fate parte di quel popolo religioso che " sono sballottati da ogni vento di dottrine" Efesini 4 ;14.
Questo volevo dire e lo dico a cuor leggero.
Un saluto a tutti.
Walter
Caro Bergamini,
non mi è chiaro il senso del tuo scritto.
Efesini dice: "Così non saremo più bambini, sballottati dalle onde e portati qua e là da ogni vento d’insegnamento per mezzo dell’inganno degli uomini, per mezzo di stratagemmi escogitati con astuzia."
dice cioè il contrario di quello che hai scritto tu.
Stammi bene
Simon |
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| 09/12/2020 22:12 |
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g68g, 09/12/2020 17:36:
avete tributato anche l'adorazione al Figlio di Dio per oltre 70 anni ... publicazioni redatte da Russell e Rutherford
Caro Gigi
quella pagina che hai pubblicato non rappresenta le nostre pubblicazioni.
Per quanto ne sappiamo possono essere citazioni fuori dal contesto, non sarebbe la prima volta che tu ed i tuoi compagni di merende ve ne uscite con trovate del genere.
Se vuoi esser preso seriamente in considerazione posta una per una le medesime citazioni ma prese dalla pagina della pubblicazione originale di riferimento, perchè tutti la possano consultare nel loro contesto. |
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| 10/12/2020 06:47 |
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Caro Walter!
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
walterbergamini, 09/12/2020 20:55:
Ciao Aquila
Non entrando in merito da dove Gigi abbia ricavato questi documenti ( cosa importa ! sono sempre documenti che testimoniano di come i fondatori di un movimento sono "smentiti" dai loro " figli spirituali", mettendo a nudo i lori errori; come ,probabilmente, i "figli " degli odierni "padri" ,smentiranno domani quello che oggi dicono gli attuali "padri".) una cosa è certa :" Il problema di "adorare" Gesù loro se lo ponevano ; voi lo combattete senza neanche accettare un esame pacato che sfociasse in una possibilità che , in certe occasione, potrebbe essere cosi.
noi "non lo combattiamo".
Noi siamo cristiani e Cristo ha detto che dobbiamo adorare il Padre (Giovanni 4:23), Paolo dice che noi cristiani abbiamo un solo Dio, il Padre (1 Corinti 8:6) e l' angelo dice a Giovanni che dobbiamo adorare Dio (Apocalisse 22:9).
Quindi evidentemente, a un certo punto Russell e Rutherford hanno tirato le somme e compreso che va adorato il solo Dio dei cristiani, il Padre.
Non c' è da meravigliarsi, anche gli apostoli e i discepoli del I secolo dovettero con il tempo e sotto la guida dello spirito, rivedere certe loro credenze
Quindi c' è poco da combattere, semmai seguire la guida dello spirito.
Comunque, il mio è solo un chiarimento alla tua accusa che noi "combatteremmo senza neanche un esame pacato" (figurati!), qui non si parla di trinità o di adorazione a Cristo, ma di quello che pensavano Russell e Rutherford, quindi EVITA di farci ripetere il minestrone (che abbiamo già "mangiato" anche con te, rammenti?) sul merito dell' adorazione a Cristo perchè saremmo OT.
Sono stato chiaro?
O devo ripetere?
walterbergamini, 09/12/2020 20:55:
Ma non è questo che volevo dire con più forza. Davanti a questo "cangiare" continuo e costante ,certamente fate parte di quel popolo religioso che sono "canne dimenate dal vento" come disse Gesù quando testimonio di Giovanni Battista che lui , il battista, non era "una canna dimenata dal vento". Matteo 11;7. E certamente fate parte di quel popolo religioso che " sono sballottati da ogni vento di dottrine" Efesini 4 ;14.
Questo volevo dire e lo dico a cuor leggero.
Un saluto a tutti.
Walter
e noi ti ringraziamo di questo giudizio che dai di noi.
Ma noi siamo cristiani e quindi, a differenza tua, la polemica non interessa.
Ci consideri " canne dimenate dal vento" "quel popolo religioso che " sono sballottati da ogni vento di dottrine" Efesini 4 ;14?
Beh, per noi è un grande onore essere considerati tali da te!
Noi almeno siamo un popolo, il popolo di Geova, certo non "cani sciolti" come qualcun altro..
Comunque, questo tuo uso della Bibbia per prendere a "bibbiate in faccia" altri cristiani non ti fa davvero onore..poi se ti dico che è tipico degli evangelici, ti offendi....
Non aggiungo altre spiegazioni che questa (e potrei scrivere per ore. ovviamente).
Non lo faccio perchè Gesù disse di non dare le perle ai porci, remember?
Oh, ti ho citato solo una Scrittura sai?
Stammi bene
[Modificato da Aquila-58 10/12/2020 06:57] |
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| 10/12/2020 07:48 |
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che tra l'altro, Gigi nel titolo originale scrisse: Russel e Rutherford adoravano il Signore Gesù Cristo Unigenito Dio? |
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| 10/12/2020 08:28 |
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Chi e come adoravano Russel e Rutherford per certi versi è irrilevante Seabiscuit, 09.12.2020 18:03:
E con questo? Una volta i studenti biblici festeggiavano anche il natale e compleanni.
Con l'acquisire della conoscenza delle verità bibliche si fecero i dovuti cambiamenti e si abbandonarono quelle pratiche che poi vennero riconosciute essere errate. Cristo disse che la conoscenza della verità sarebbe venuta man mano, non tutta di un botto
Una buona parte dei tdG adorava Cristo come nella cristianità apostata, ma ciò avveniva prima di aver studiato La Parola di Dio. Prima di acquisire intendimento della Parola di Dio, cosa che è concessa dall’Altissimo in ragione del l’attitudine di cuore.
I “falsi servitori di Dio” sono invece coloro che -pur avendo accesso alLa Parola di Dio e conoscenza delle Sacre Scritture - persistono a considerare Gesù uguale a Dio.
Cosa che Gesù mai si permise di fare. Solo Satana si fa uguale a Dio, non il Signore Cristo Gesù.
Filippesi 2:6-11 - Matteo 4:9-10
Ma un conto è agire nell’ignoranza e un altro conto ê agire a conoscenza di causa.
Come si definisce colui che, seppur essendo a conoscenza degli insegnamenti di Cristo va contro gli insegnamenti di Cristo e promuove forme di adorazione non approvate né richieste da Cristo?
La conoscenza divina è stata ripristinata progressivamente, e come ha fatto notare Giandujotta, dalla conoscenza sono determinate le pratiche.
Un bambino può fare la medesima azione riprovevole di un adulto, ma non sarà né giudicato né punito allo stesso modo.
Così, studiando La Parola di Dio, per concessione dello spirito di Dio le Verità dottrinali sono starete ripristinate, ciò che si ripercuote nella forma di adorazione per chi le conosce, riconosce ed accetta.
Grazie a molte persone e gruppi differenti pezzetti di verità bibliche sono emerse dal miasma della grande apostasia della cristianità
Sono picconate all’impero della falsa religione
Ora Babilonia è caduta, si attende solo che sarà spazzata via definitivamente dalla bestia
——
Tra l’altro notiamo che al punto 22 del suddetto copia-incolla leggiamo che per Rutherford il dogma della divinità di Cristo proviene da Satana il Diavolo.
Come si evince ragionando con i passi citati di Filippesi e Matteo
[Modificato da I-gua 10/12/2020 08:29] |
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