 28/12/2020 09:15 |
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Buddista Ronaldo2006, 12/28/2020 8:27 AM:
Se ho capito bene il senso riguardo a ciò che insegnavano Imeleo e Mileto il discorso riguardo alla resurrezione è che loro si consideravano morti in Cristo e già risorti, quindi già definitivamente approvati.
Quindi giustamente essendo ancora in vita non potevano dire che avevano già ricevuto l'approvazione finale come il Cristo,e neanche nella stessa maniera del Cristo almeno fino a quando erano sulla terra.
Comunque il discorso non è basato sul fatto che non sia giusto riprendere un fratello quando insegna qualcosa di antiscritturale,ma perché un fratello crede ciecamente a tutte le dottrine insegnate dal corpo direttivo,e perché è scritto nelle pubblicazioni che tutto viene da Geova?
Sarebbe più corretto dire "secondo l'interpretazione dell'organizzazione guidata da Geova tramite la bibbia" che "secondo ciò che Geova dice attraverso l'organizzazione"
Caro Buddista,
il modo di formulare la frase esprime la convinzione di chi scrive le riviste dei tdG: loro sono convinti di mettersi al servizio di Geova e di essere usati da lui.
Sta a chi legge capire il senso delle affermazioni e applicare quel che è utile nella propria vita.
Comunque sia, le scritture ispirate non invitano mai a riporre fede "nell'uomo", questo è chiaro e indiscutibile.
Simon
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| 28/12/2020 09:21 |
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Aquila-58, 27/12/2020 13:32:
Beh, guarda Gigi.
Sicuramente noi pensiamo di aver imparato dal c.d. molto meglio riguardo la Sacra Scrittura di quanto tu abbia imparato dalla babele evangelica, che ti costringe a scrivere "D-o" (ma dove lo leggi?)
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Aquila è LO Spirito che istruisce e non gli uomini, e gli apostoli erano ripieni dello Spirito , mentre esaminando le direttive dei vostri ""unti""è evidente che essi non lo sono.
Infatti, quasi la totalità delle direttive che hai imparato dal Comitato Scrittori "perchè è loro frutto ciò che leggi nelle riviste wts; gli scrittori vi danno questo cibo rivisitato e corretto nel tempo" ecco che è puntualmente macerato; quindi si può ben dire che è altro che cibo a suo tempo.
Quello di macerarlo nel tempo è indice che è solo razionale..
Comunque rifaccio a te la domanda che ho fatto al Ronaldo:
secondo te Imeneo - nel I secolo - poteva stare impunemente ad insegnare, all' interno della Congregazione Cristiana - che la risurrezione fosse già avvenuta (2 Timoteo 2:17-18)?
Puoi rispondere please?
Grazie
Quelli sindacavano la parola di Dio insegnata dagli apostoli, e questi erano ripieni dello Spirito, erano eletti
i vostri anziani invece si rendono conto nel tempo, che i vostri ""unti"" non hanno alcuna investitura e quindi a ragione criticano, contestano le loro direttive..., e la loro incerta investitura, diventa evidente, quindi ciò che ti dispensano è solo razionale, e tu ti fidi di uomini invece di servire ed invocare Cristo.
Questo porta inevitabilmente ad essere atei una volta usciti dai tdg, come molti ex lo sono attualmente, e ciò implica che hanno creduto e confidato sugli uomini e mai in DIO invocando IL SUO Proprio Figlio per essere salvati
Saluti |
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| 28/12/2020 12:29 |
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g68g, 28/12/2020 09:21:
Aquila è LO Spirito che istruisce e non gli uomini, e gli apostoli erano ripieni dello Spirito , mentre esaminando le direttive dei vostri ""unti""è evidente che essi non lo sono.
Infatti, quasi la totalità delle direttive che hai imparato dal Comitato Scrittori "perchè è loro frutto ciò che leggi nelle riviste wts; gli scrittori vi danno questo cibo rivisitato e corretto nel tempo" ecco che è puntualmente macerato; quindi si può ben dire che è altro che cibo a suo tempo.
Quello di macerarlo nel tempo è indice che è solo razionale..
Ti sbagli!
Intanto è Geova che istruisce per mezzo del suo spirito (Giovanni 6:45), Dio nella sua ekklesìa di serve di uomini (anziani/sorveglianti, identica figura neotestamentaria) per istruire e insegnare (1 Timoteo 3:2)!
Ma gli apostoli riportarono nella parola di Dio delle aspettative che non si realizzarono al loro tempo, si pensi a 1 Pietro 4:7 e a Giacomo 5:8-9.
Dovettero rivedere quelle loro aspettative che non si realizzarono nel loro tempo e la cosa era normale, perchè per ciò che concerneva la conoscenza e le profezie, Paolo disse che era tutto parziale (1 Corinti 13:9).
Quindi se la conoscenza era parziale nel I secolo lo è anche oggi, che i membri del c.d. non sono neppure ispirati come gli scrittori neotestamentari, dico bene?
E se alcune aspettative dovettero essere riviste, si pensi alla fine e alla parousìa di Cristo che non vennero durante la loro epoca, non si capisce perchè questo non possa avvenire oggi per lo schiavo fedele e saggio, che non solo non è ispirato da Dio come gli scrittori neotestamentari, ma ha il solo compito di dare cibo a suo tempo.
Sbagli!
g68g, 28/12/2020 09:21:
Comunque rifaccio a te la domanda che ho fatto al Ronaldo:
secondo te Imeneo - nel I secolo - poteva stare impunemente ad insegnare, all' interno della Congregazione Cristiana - che la risurrezione fosse già avvenuta (2 Timoteo 2:17-18)?
Puoi rispondere please?
Grazie
Quelli sindacavano la parola di Dio insegnata dagli apostoli, e questi erano ripieni dello Spirito, erano eletti
i vostri anziani invece si rendono conto nel tempo, che i vostri ""unti"" non hanno alcuna investitura
Saluti
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
e tu che ne sai che i nostri anziani "non hanno alcuna investitura"?
Io potrei dire che nessuna investitura ce l' hanno i pastori della tua babele evangelica (divisa in mille pezzi e sai bene che la divisione è opera della carne e non frutto dello spirito, che quindi da voi non c' è, Galati 5:20...) e siamo punto a capo!
Il punto non è questo: il punto è che non è consentito apostatare e stare dentro la Congregazione Cristiana.
Se si apostata, si esce (1 Giovanni 2:19) e si viene consegnati a Satana (1 Timoteo 1:20), non si può quindi essere dei nominati restando dentro la Congregazione Cristiana e apostatando, è questo il modello del I secolo che deve essere seguito anche ora.
Stammi bene
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da Aquila-58 28/12/2020 12:36] |
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| 28/12/2020 12:47 |
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g68g, 28/12/2020 09:21:
Aquila è LO Spirito che istruisce e non gli uomini, e gli apostoli erano ripieni dello Spirito , mentre esaminando le direttive dei vostri ""unti""è evidente che essi non lo sono.
Infatti, quasi la totalità delle direttive che hai imparato dal Comitato Scrittori "perchè è loro frutto ciò che leggi nelle riviste wts; gli scrittori vi danno questo cibo rivisitato e corretto nel tempo" ecco che è puntualmente macerato; quindi si può ben dire che è altro che cibo a suo tempo.
Quello di macerarlo nel tempo è indice che è solo razionale..
Comunque rifaccio a te la domanda che ho fatto al Ronaldo:
secondo te Imeneo - nel I secolo - poteva stare impunemente ad insegnare, all' interno della Congregazione Cristiana - che la risurrezione fosse già avvenuta (2 Timoteo 2:17-18)?
Puoi rispondere please?
Grazie
Quelli sindacavano la parola di Dio insegnata dagli apostoli, e questi erano ripieni dello Spirito, erano eletti
i vostri anziani invece si rendono conto nel tempo, che i vostri ""unti"" non hanno alcuna investitura e quindi a ragione criticano, contestano le loro direttive..., e la loro incerta investitura, diventa evidente, quindi ciò che ti dispensano è solo razionale, e tu ti fidi di uomini invece di servire ed invocare Cristo.
Questo porta inevitabilmente ad essere atei una volta usciti dai tdg, come molti ex lo sono attualmente, e ciò implica che hanno creduto e confidato sugli uomini e mai in DIO invocando IL SUO Proprio Figlio per essere salvati
Saluti
non sai nulla dei fuoriusciti degli evangelici, pure pentecostali cosa dicono ...perchè non lo cerchi? , se vuoi appena posso, te ne posto i link.
Tu invece saresti ispirato, perchè Dio per ispirare ha bisogno di farlo a senso unico solo per evangelici , pensa un pò se perfino un faraone fu ispirato a sognare.. Comunque vedere negli evangelici i risultati di tutta questa ispirazione che avreste, lascia più che a deludere , diremmo meglio sconcertati, sconcertati pure per la ignoranza .
Potremmo giustificare quella di chi non sapeva se cristo avrebbe realizzato il regno in quel tempo, e poterono crederlo inizialmente.. Del resto come interpretazione o applicazione , neppure i profeti capivano quello che scrivevano, dunque è solo con la ragione razionale in rapporto alla evidenza dei fatti che trovi la giusta interpretazione , almeno chi più o meno , come evidenzia lo stesso Daniele 12.
la cosa grave è quando neghi pure la razionalità ricadendo nella magia dogmatica come imposizione oscura senza testa ne piedi, perchè saresti ispirato; e questo è quello grave ; ritenersi ispirati; 1 Giovanni 4:1 ; senza provare con la ragione e la logica, se stai a dire una fesseria o una cosa intelligente , o come scrive l' apostolo Giovanni : PROVANDO OGNI ESPRESSIONE ISPIRATA x provare se viene da Dio . o da qualcun altro , uomo anche in buona fede , o angelo.
[Modificato da geremia60(2019) 28/12/2020 12:50] |
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| 28/12/2020 12:55 |
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geremia60(2019), 28/12/2020 12:47:
non sai nulla dei fuoriusciti degli evangelici, pure pentecostali cosa dicono ...perchè non lo cerchi? , se vuoi appena posso, te ne posto i link.
Tu invece saresti ispirato, perchè Dio per ispirare ha bisogno di farlo a senso unico solo per evangelici , pensa un pò se perfino un faraone fu ispirato a sognare.. Comunque vedere negli evangelici i risultati di tutta questa ispirazione che avreste, lascia più che a deludere , diremmo meglio sconcertati, sconcertati pure per la ignoranza .
Potremmo giustificare quella di chi non sapeva se cristo avrebbe realizzato il regno in quel tempo, e poterono crederlo inizialmente.. Del resto come interpretazione o applicazione , neppure i profeti capivano quello che scrivevano, dunque è solo con la ragione razionale in rapporto alla evidenza dei fatti che trovi la giusta interpretazione , almeno chi più o meno , come evidenzia lo stesso Daniele 12.
la cosa grave è quando neghi pure la razionalità ricadendo nella magia dogmatica come imposizione oscura senza testa ne piedi, perchè saresti ispirato; e questo è quello grave ; ritenersi ispirati; 1 Giovanni 4:1 ; senza provare con la ragione e la logica, se stai a dire una fesseria o una cosa intelligente , o come scrive l' apostolo Giovanni : PROVANDO OGNI ESPRESSIONE ISPIRATA x provare se viene da Dio . o da qualcun altro , uomo anche in buona fede , o angelo.
Geremia, è semplice: se nella babele evangelica ci fosse lo spirito di Dio, non sarebbe più .....una babele, perchè la divisione è OPERA DELLA CARNE (Galati 5:20).
Quindi nella babele evangelica del Gigi, lo spirito di Dio non c' è ....c' è lo spirito di qualcun altro, ma non quello di Dio
Devo andare
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| 28/12/2020 13:39 |
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Buddista Ronaldo2006, 28/12/2020 08:27:
ma perché un fratello crede ciecamente a tutte le dottrine insegnate dal corpo direttivo,e perché è scritto nelle pubblicazioni che tutto viene da Geova?
Sarebbe più corretto dire "secondo l'interpretazione dell'organizzazione guidata da Geova tramite la bibbia" che "secondo ciò che Geova dice attraverso l'organizzazione"
Ti è stato già spiegato!
Chi si battezza come cristiano testimone di Geova accetta la Teocrazia e quindi ha fiducia nello schiavo fedele e saggio, è convinto che interpreti nella maniera giusta le Scritture e che dia realmente cibo a suo tempo per ciò che concerne per esempio le profezie o altri intendimenti.
Quindi non si tratta di credere "ciecamente" (nessuno di noi lo fa, tutti noi abbiamo studiato accuratamente le Scritture e continuiamo a farlo ogni giorno), ma di un rapporto di fiducia che si instaura tra il cristiano testimone di Geova (che ha scelto consapevolmente di essere tale con il battesimo) e lo schiavo fedele e saggio.
Noi siamo pienamente convinti che lo schiavo fedele e saggio, pur con tutti i suoi limiti umani, stia guidando egregiamente il popolo di Geova verso la meta!
La Congregazione Cristiana è il popolo di Geova, quindi è ovvio che l' organizzazione guidata da Geova sia ammaestrata da Geova (Giovanni 6:45).
Se poi uno non è d' accordo e pensa che non sia così, è libero di andare altrove, magari in una delle miriadi di chiese della babele evangelica...
devo scappare, a più tardi se potrò, oggi sarò molto impegnato
[Modificato da Aquila-58 28/12/2020 13:42] |
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| 28/12/2020 14:55 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 28/12/2020 15:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.325 | Moderatore | |
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Gigi sei ripetitivo. Se non hai nulla di nuovo da dire, non serve che ti ripeti a disco rotto.
Ma se a te.. sta bene contento tu...
Esatto, contenti noi. Puoi dedicarti ai tuoi hobby adesso così sarai contento anche te
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 28/12/2020 15:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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g68g, 12/28/2020 9:21 AM:
Aquila è LO Spirito che istruisce e non gli uomini, e gli apostoli erano ripieni dello Spirito , mentre esaminando le direttive dei vostri ""unti""è evidente che essi non lo sono.
Infatti, quasi la totalità delle direttive che hai imparato dal Comitato Scrittori "perchè è loro frutto ciò che leggi nelle riviste wts; gli scrittori vi danno questo cibo rivisitato e corretto nel tempo" ecco che è puntualmente macerato; quindi si può ben dire che è altro che cibo a suo tempo.
Quello di macerarlo nel tempo è indice che è solo razionale..
...
Saluti
Caro Giggi,
se e a te non piace oppure trovi di meglio, nessuno ti obbliga a nè a leggere nè ad ascoltare.
Stammi bene
Simon |
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| 28/12/2020 21:07 |
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www scuola net
L’ORGANIZZAZIONE DELLA CHIESA PRIMITIVA
"La chiesa (dal greco ekklesìa, “assemblea”) cristiana delle origini era poco significativa dal punto di vista numerico, ma in continua espansione: si trattava di un’Istituzione che aveva paragoni nell’antichità, soprattutto dal punto di vista sociologico. Le comunità cristiane si riunivano a pregare sotto la direzione di persone stimate per il loro fervore religioso (dette “presbiteri”, ovvero “anziani”) e le comunità locali erano poste sotto l’autorità di un vescovo (dal greco epìscopos, “sorvegliante”) eletto dai fedeli. Si diventava cristiani attraverso un rito purificatorio, il “battesimo”, e una volta entrati nella comunità si accettava l’autorità morale e spirituale dei superiori."
Qui si evince che le comunità locali eleggevano un sorvegliante che nominava anziani.
Mi sembra simile al modello usato dai tdg fino al 1932.
In questo senso non mi sembra che l'organizzazione adesso segua il modello delle congregazioni del 1 secolo.
Diciamo che si è adeguato al modello in uso in tutte le chiese del mondo. |
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| 28/12/2020 21:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Da una torre di guardia del 1972:
" Chi è che fa la nomina degli anziani? Atti, capitolo 14, versetto 23, circa un viaggio missionario di Paolo e Barnaba narra: “Costituirono per loro [in ciascuna] congregazione degli anziani e, pregando con digiuni, li affidarono a Geova in cui eran divenuti credenti”. Non si tenne nella congregazione nessuna elezione. Le nomine furono fatte da Paolo e Barnaba, membri rappresentativi del corpo direttivo. In modo simile, Timoteo e Tito fecero evidentemente tali nomine secondo le istruzioni di Paolo. (1 Tim. 5:22; Tito 1:5) Oggi, quando ci sono congregazioni sparse in tutta la terra, sono gli anziani di quelle congregazioni che, dopo aver considerato la cosa con preghiera, fanno raccomandazioni al corpo direttivo nella sede centrale in quanto ad altri che hanno acquisito le qualità scritturali, inviando tali raccomandazioni alla filiale della Società Torre di Guardia. Il corpo direttivo fa quindi le nomine. Ma questo non si fa secondo qualche norma che essi abbiano stabilita. Si fa conforme a ciò che è esposto nell’ispirata Parola di Dio, così che può veracemente dirsi a questi anziani o sorveglianti: “Lo spirito santo vi ha costituiti sorveglianti”. — Atti 20:28."
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1972002#h=43
[Modificato da claudio2018 28/12/2020 21:43] |
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| 28/12/2020 21:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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le comunità locali erano poste sotto l’autorità di un vescovo (dal greco epìscopos, “sorvegliante”) eletto dai fedeli.
Credo che dica cose inesatte infatti in Tito 1:5-9 si legge:
Ti ho lasciato a Creta perché tu corregga ciò che ancora non va e faccia nomine di anziani di città in città, secondo le istruzioni che ti ho dato ciascuno di loro dev’essere libero da accuse, marito di una sola moglie e con figli credenti non accusati di essere dissoluti o ribelli. In quanto economo di Dio, infatti, il sorvegliante (epìscopos) dev’essere libero da accuse, non ostinato, non irascibile, non ubriacone, non violento, non avido di guadagni disonesti, ma ospitale, amante della bontà, assennato, giusto, leale, capace di controllarsi, uno che nella sua arte di insegnare si attenga fermamente alla fedele parola, affinché possa sia incoraggiare mediante il sano insegnamento sia riprendere quelli che contraddicono.
Si comprende che il temine Anziano o Sorvegliante Epìscopos indica la stessa cosa, e veniva nominato NON eletto.
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| 28/12/2020 22:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Aquila-58, 27/12/2020 08:26:
Ma è possibile che tu debba tirarmi sempre in ballo?
Aquila ti ha già risposto:
A) che non crede "ciecamente" in nulla se non in Geova e in Gesù Cristo (e nella Sacra Scrittura, ovviamente);
B) Aquila ti ha già risposto che - al battesimo, consapevolmente - il cristiano testimone di Geova sa che cos' è scritturalmente parlando la Teocrazia, e quindi l' accetta pienamente, come succedeva nel I secolo, dove non esistevano "cani sciolti" come te, ma tutti si attenevano alle disposizioni di chi dirigeva l' ekklesìa (vuoi che ti citi le Scritture?)
PREEEEEEEEEEEEEEGO!
Carissimo Aquila.
Che contraddizione! A parte che hai una conoscenza della "teocrazia" fuori da ogni equilibrio scritturale perché i veri servi di Gesù Cristo conoscono che il loro servizio (Teocratico? Che parolone!) è limitato nel tempo voluto e gestito da Dio e poi si ritirano come fece il servo ( Teocratico?) per eccellenza : il Battista. A parte questo. In un governo teocratico ci si crede CIECAMENTE altrimenti che governo Teocratico è? Tu credi ciecamente nel C.D. per questo nessuno ti giudica ,ma ,per favore, sii coerente con quello che credi. Forse ,nel tuo subconscio avverti qualche "stonatura" e ,senza volerlo, dici di non credere ciecamente. Sappi che quando non credi ciecamente azzeri il tuo governo teocratico e diventi "democratico" anche tu.
SU!!! l'ho detto già :" La valenza che possiede il C.D. sui t. di G. non è equiparabile a nessun vertice di qualsiasi ramo del cristianesimo. Chi vuole credere cosi, io non lo giudico . Chiedo solo coerenza di parole.
Sempre con simpatia.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 28/12/2020 22:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Buddista Ronaldo2006, 28/12/2020 21:07:
www scuola net
L’ORGANIZZAZIONE DELLA CHIESA PRIMITIVA
"La chiesa (dal greco ekklesìa, “assemblea”) cristiana delle origini era poco significativa dal punto di vista numerico, ma in continua espansione: si trattava di un’Istituzione che aveva paragoni nell’antichità, soprattutto dal punto di vista sociologico. Le comunità cristiane si riunivano a pregare sotto la direzione di persone stimate per il loro fervore religioso (dette “presbiteri”, ovvero “anziani”) e le comunità locali erano poste sotto l’autorità di un vescovo (dal greco epìscopos, “sorvegliante”) eletto dai fedeli. Si diventava cristiani attraverso un rito purificatorio, il “battesimo”, e una volta entrati nella comunità si accettava l’autorità morale e spirituale dei superiori."
Qui si evince che le comunità locali eleggevano un sorvegliante che nominava anziani.
Mi sembra simile al modello usato dai tdg fino al 1932.
In questo senso non mi sembra che l'organizzazione adesso segua il modello delle congregazioni del 1 secolo.
Diciamo che si è adeguato al modello in uso in tutte le chiese del mondo.
Qui descrive le comunità cristiane nel periodo post-apostolico ma quando gli apostoli erano in vita la prassi per nominare anziani era attraverso una nomina da parte di altri anziani i quali erano a loro volta mossi dallo spirito santo e tutto questo era in armonia con il modello di nomina veterotestamentaria in cui chi doveva guidare il popolo di Israele non era mai eletto dal popolo stesso ma sempre nominato sotto la guida dello spirito di Geova da altri che a loro volta erano nominati. Ad esempio possiamo pensare a Eliseo che fu nominato da Elia , a Saul che fu nominato da Samuele o a Giosuè che fu nominato da Mosè :
"Giosuè, figlio di Nun, fu pieno dello spirito di sapienza, perché Mosè aveva posto le mani su di lui; e gli israeliti lo ascoltavano e facevano proprio come Geova aveva comandato a Mosè" (Deuter.34:9) |
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| 28/12/2020 22:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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claudio2018, 28/12/2020 22:27:
Qui descrive le comunità cristiane nel periodo post-apostolico ma quando gli apostoli erano in vita la prassi per nominare anziani era attraverso una nomina da parte di altri anziani i quali erano a loro volta mossi dallo spirito santo e tutto questo era in armonia con il modello di nomina veterotestamentaria in cui chi doveva guidare il popolo di Israele non era mai eletto dal popolo stesso ma sempre nominato sotto la guida dello spirito di Geova da altri che a loro volta erano nominati. Ad esempio possiamo pensare a Eliseo che fu nominato da Elia , a Saul che fu nominato da Samuele o a Giosuè che fu nominato da Mosè :
"Giosuè, figlio di Nun, fu pieno dello spirito di sapienza, perché Mosè aveva posto le mani su di lui; e gli israeliti lo ascoltavano e facevano proprio come Geova aveva comandato a Mosè" (Deuter.34:9)
Scsa Claudio
Credo a quello che hai scritto. Tu ci credi? Perché allora si fanno le votazioni per scegliere i dirigenti , i presidenti e altro?
Un saluto
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 28/12/2020 22:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Buddista Ronaldo2006, 12/28/2020 9:07 PM:
www scuola net
L’ORGANIZZAZIONE DELLA CHIESA PRIMITIVA
"La chiesa (dal greco ekklesìa, “assemblea”) cristiana delle origini era poco significativa dal punto di vista numerico, ma in continua espansione: si trattava di un’Istituzione che aveva paragoni nell’antichità, soprattutto dal punto di vista sociologico. Le comunità cristiane si riunivano a pregare sotto la direzione di persone stimate per il loro fervore religioso (dette “presbiteri”, ovvero “anziani”) e le comunità locali erano poste sotto l’autorità di un vescovo (dal greco epìscopos, “sorvegliante”) eletto dai fedeli. Si diventava cristiani attraverso un rito purificatorio, il “battesimo”, e una volta entrati nella comunità si accettava l’autorità morale e spirituale dei superiori."
Qui si evince che le comunità locali eleggevano un sorvegliante che nominava anziani.
Mi sembra simile al modello usato dai tdg fino al 1932.
In questo senso non mi sembra che l'organizzazione adesso segua il modello delle congregazioni del 1 secolo.
Diciamo che si è adeguato al modello in uso in tutte le chiese del mondo.
Caro Buddista,
certo, quello è il modello secondo scuola.net.
Leggi i racconti storici della Bibbia e indicaci dove il vescovo aveva autorità sui fedeli e veniva eletto da loro.
Simon
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| 28/12/2020 23:03 |
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walterbergamini, 12/28/2020 10:00 PM:
Carissimo Aquila.
Che contraddizione! A parte che hai una conoscenza della "teocrazia" fuori da ogni equilibrio scritturale perché i veri servi di Gesù Cristo conoscono che il loro servizio (Teocratico? Che parolone!) è limitato nel tempo voluto e gestito da Dio e poi si ritirano come fece il servo ( Teocratico?) per eccellenza : il Battista. A parte questo. In un governo teocratico ci si crede CIECAMENTE altrimenti che governo Teocratico è? Tu credi ciecamente nel C.D. per questo nessuno ti giudica ,ma ,per favore, sii coerente con quello che credi. Forse ,nel tuo subconscio avverti qualche "stonatura" e ,senza volerlo, dici di non credere ciecamente. Sappi che quando non credi ciecamente azzeri il tuo governo teocratico e diventi "democratico" anche tu.
SU!!! l'ho detto già :" La valenza che possiede il C.D. sui t. di G. non è equiparabile a nessun vertice di qualsiasi ramo del cristianesimo. Chi vuole credere cosi, io non lo giudico . Chiedo solo coerenza di parole.
Sempre con simpatia.
Walter
Caro Bergamini,
la "valenza" del CD sul singolo è pari all'autorità che il singolo è disposto ad attribuire al CD, nè piu' nè meno.
Prima di darti alla statistica, considera gli esempi del vescovo Milingo o quello del reverendo Moon, giusto per citarne due.
Questi avevano "valenza" inferiore o superiore al "CD" dei tdG?
Simon |
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| 29/12/2020 00:30 |
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È implicito che il sorvegliante nominava gli anziani delle congregazioni.
Ma questi fratelli se non avevano una buona reputazione sotto tutti gli aspetti non venivano nominati .
In questo senso è ovvio che i sorveglianti chiedessero a diversi componenti della congregazione circa i pregi o i difetti del candidato.
In questo senso l'anziano doveva essere approvato dalla congregazione,oltre che da Dio.
Comunque adesso è il sorvegliante che nomina l'anziano in virtù primariamente all'aderenza a tutte le disposizioni dell'organizzazione.
Non vi è possibilità che un'anziano venga nominato se non crede alla dottrina del 1914,o alla doppia generazione.
In questo senso la congregazione cristiana dei testimoni di Geova è diversa dal modello del 1 secolo (romani 14,4 Marco,9,38-40 romani 12:4-8 )
È diversa perché tutte le congregazioni devono adeguare ogni intendimento ,ogni dottrina a ciò che viene deciso da 7 uomini e non da ciò che emerge dalla scrittura.
Si potrebbe obiettare che ci sarebbe confusione,ma la bibbia stessa dice che "nella moltitudine dei consiglieri c'è la riuscita" e che "un'uomo affila la faccia di un altro".
Ai cristiani è comandato di predicare la buona notizia,ma quando un cristiano nel servizio dice qualcosa di diverso da quello che dice lo schiavo, subito viene ripreso perché "si spinge avanti",come quando Saul offriva sacrifici senza averne l'approvazione
L'organizzazione non approva che gruppi di testimoni di riuniscano in maniera indipendente (km.9/07)
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| 29/12/2020 06:01 |
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Buddista Ronaldo2006, 29/12/2020 00:30:
È implicito che il sorvegliante nominava gli anziani delle congregazioni.
Ma questi fratelli se non avevano una buona reputazione sotto tutti gli aspetti non venivano nominati .
In questo senso è ovvio che i sorveglianti chiedessero a diversi componenti della congregazione circa i pregi o i difetti del candidato.
In questo senso l'anziano doveva essere approvato dalla congregazione,oltre che da Dio.
Comunque adesso è il sorvegliante che nomina l'anziano in virtù primariamente all'aderenza a tutte le disposizioni dell'organizzazione.
Non vi è possibilità che un'anziano venga nominato se non crede alla dottrina del 1914,o alla doppia generazione.
si chiama Teocrazia, non te lo abbiamo già spiegato?
Buddista Ronaldo2006, 29/12/2020 00:30:
In questo senso la congregazione cristiana dei testimoni di Geova è diversa dal modello del 1 secolo (romani 14,4 Marco,9,38-40 romani 12:4-8 )
Queste Scritture dimostrano che "è diversa"?
E perchè mai, non capisco!
In Romani 14:4 nel contesto si parla di non giudicare i fratelli in relazione a cibi e bevande, per cui che c' entra con il fatto che chi non obbedisce e non si sottomette a coloro che prendono la direttiva (Ebrei 13:17) non venga nominato?
Nulla e così anche per Romani 12:4-8, che non c' entra un emerito nulla e la stessa cosa vale per Marco 9:38-40, giacchè la Congregazione Cristiana non era stata neppure formata, lo sapevi?
Non si possono estrapolare dal loto contesto dei passi biblici per fargli dire quello che non dicono, amico!
Buddista Ronaldo2006, 29/12/2020 00:30:
È diversa perché tutte le congregazioni devono adeguare ogni intendimento ,ogni dottrina a ciò che viene deciso da 7 uomini e non da ciò che emerge dalla scrittura.
Sei sicuro?
Ti sbagli di grosso, sai?
Tutte le Congregazioni - TUTTE - anche se non erano d' accordo, dovettero sottomettersi alla decisione dei pochi uomini dell' assemblea di Gerusalemme di Atti 15, leggi Atti 16:4-5, please!
Ti sbagli!
Buddista Ronaldo2006, 29/12/2020 00:30:
Si potrebbe obiettare che ci sarebbe confusione,ma la bibbia stessa dice che "nella moltitudine dei consiglieri c'è la riuscita" e che "un'uomo affila la faccia di un altro".
Lo vedi come estrapoli la Scritture e gli fai dire quello che non dicono?
La Scrittura dice anche che Dio non è un Dio di disordine, che tutto deve avvenire con ordine (1 Corinti 14:33, 40) e che tutti dobbiamo ubbidire ed essere sottomessi a quelli che prendono la direttiva (Ebrei 13:17).
Che facciamo, cancelliamo queste Scritture?
Non le consideriamo?
Buddista Ronaldo2006, 29/12/2020 00:30:
Ai cristiani è comandato di predicare la buona notizia,ma quando un cristiano nel servizio dice qualcosa di diverso da quello che dice lo schiavo, subito viene ripreso perché "si spinge avanti",come quando Saul offriva sacrifici senza averne l'approvazione
L'organizzazione non approva che gruppi di testimoni di riuniscano in maniera indipendente (km.9/07)
ai cristiani è comandato - da capo! - di obbedire ed essere sottomessi a quelli che prendono la direttiva, era ed è quello il modello apostolico e noi lo seguiamo.
Ciao
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| 29/12/2020 06:17 |
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walterbergamini, 28/12/2020 22:00:
Carissimo Aquila.
Che contraddizione! A parte che hai una conoscenza della "teocrazia" fuori da ogni equilibrio scritturale perché i veri servi di Gesù Cristo conoscono che il loro servizio (Teocratico? Che parolone!) è limitato nel tempo voluto e gestito da Dio e poi si ritirano come fece il servo ( Teocratico?) per eccellenza : il Battista.
Ma che caspita stai dicendo!
Il Battista era il precursore del Messia, era già stato profetizzato che il suo ruolo fosse unicamente quello, per questo "si ritirò" quando il Messia aumentò (Giovanni 3:28-30), quindi quello che dici non c' entra nulla con la Teocrazia vigente nella Congregazione Cristiana, per cui dobbiamo ubbidire ed essere sottomessi a coloro che prendono la direttiva tra noi (Ebrei 13:17).
Quindi l' unica contraddizione è la tua!
walterbergamini, 28/12/2020 22:00:
A parte questo. In un governo teocratico ci si crede CIECAMENTE altrimenti che governo Teocratico è? Tu credi ciecamente nel C.D. per questo nessuno ti giudica ,ma ,per favore, sii coerente con quello che credi. Forse ,nel tuo subconscio avverti qualche "stonatura" e ,senza volerlo, dici di non credere ciecamente. Sappi che quando non credi ciecamente azzeri il tuo governo teocratico e diventi "democratico" anche tu.
Ma ci stai serio?
Io non credo "ciecamente" in nulla se non in Geova e in Gesù Cristo, ma - da capo! - ho scelto consapevolmente di essere battezzato come cristiano testimone di Geova, per cui rispetto la Teocrazia e mi sottometto ad essa (Atti 16.4-5 ; Ebrei 13:17).
Punto!
Se volevo fare il cane sciolto come te - e nella Congregazione Cristiana del I secolo non ve ne erano - mi sarei candidato al Parlamento per seguire la Democrazia, ma la Teocrazia è altra cosa, mi capisci?
walterbergamini, 28/12/2020 22:00:
SU!!! l'ho detto già :" La valenza che possiede il C.D. sui t. di G. non è equiparabile a nessun vertice di qualsiasi ramo del cristianesimo. Chi vuole credere cosi, io non lo giudico . Chiedo solo coerenza di parole.
Sempre con simpatia.
Walter
Mi pare che stai dicendo una scempiaggine colossale (senza offesa...)!
La valenza del c.d. della Congregazione Cristiana è la medesima del I secolo, non c' è una virgola di differenza.
La Congregazione dei "cani sciolti" la lasciamo volentieri a te, noi ci teniamo la Congregazione Cristiama, che è altro
walterbergamini, 28/12/2020 22:32:
Scsa Claudio
Credo a quello che hai scritto. Tu ci credi? Perché allora si fanno le votazioni per scegliere i dirigenti , i presidenti e altro?
Un saluto
Walter
ti risulta che nel I secolo gli apostoli e gli anziani venissero nominati per votazione?
Puoi citarmi le Scritture?
Te ne sarei grato!
Stammi bene [Modificato da Aquila-58 29/12/2020 06:22] |
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