 29/12/2020 07:13 |
|
|
Il modello del 1 secolo non era piramidale come quello odierno della wactower.
Esistevano congregazioni ma non esisteva un programma settimanale uguale per tutte le congregazioni.
Gli anziani non signoreggiavano il gregge e comunque ognuno era libero di cambiare congregazione senza bisogno di lettere di raccomandazione.
Il modello teocratico sorge quando qualcuno ritiene di essere superiore e portatore della verità, quindi dall"avvento del cristianesimo.
Il modello teocratico non è del cristianesimo primitivo, perché presuppone una gerarchia che il Cristo non approvava dal principio quando rimprovero i discepoli che volevano sapere chi di loro fosse "il più grande".
La sottomissione cristiana non indica superiorità riguardo al ruolo della persona ed è circoscritta solo nell'ambito delle attività della congregazione.
Nel 1 secolo non esistevano filiali da cui si dirigeva l'opera e neanche un corpo direttivo organizzato come quello dei tdg,che somiglia in tutto e per tutto alla gerarchia cattolica sono due gruppi,come la chiesa cattolica .
Il primo denominato"ordine mondiale dei servitori speciali a tempo pieno dei testimoni di Geova" non sono autosufficienti come lo era Paolo di Tarso,ma vivono tramite le contribuzioni delle congregazioni.
Il secondo appunto è costituito dai fratelli delle congregazioni.
In questo non c'è nulla di male,ma non dica lo schiavo che il modello sia simile al modello della chiesa primitiva.
[Modificato da Buddista Ronaldo2006 29/12/2020 07:14] |
| |
|
| |
| 29/12/2020 07:47 |
|
|
Buddista Ronaldo2006, 29/12/2020 07:13:
Il modello del 1 secolo non era piramidale come quello odierno della wactower.
Esistevano congregazioni ma non esisteva un programma settimanale uguale per tutte le congregazioni.
ti sbagli!
Esisteva l' insegnamento apostolico e tutti lo seguivano (Atti 2:42)
Buddista Ronaldo2006, 29/12/2020 07:13:
Gli anziani non signoreggiavano il gregge e comunque ognuno era libero di cambiare congregazione senza bisogno di lettere di raccomandazione.
perchè, fare lettere di raccomandazione significa "signoreggiare"?
Buddista Ronaldo2006, 29/12/2020 07:13:
Il modello teocratico sorge quando qualcuno ritiene di essere superiore e portatore della verità, quindi dall"avvento del cristianesimo.
Il modello teocratico non è del cristianesimo primitivo, perché presuppone una gerarchia che il Cristo non approvava dal principio quando rimprovero i discepoli che volevano sapere chi di loro fosse "il più grande".
Ti sbagli!
Il modello teocratico esiste eccome nella Congregazione Cristiana, prova ne sia che dobbiamo essere ubbidienti e sottomessi a coloro che prendono la direttiva tra noi (Ebrei 13:17)
Ma prendere la direttiva non significa essere "più grandi", al contrario chi prende la direttiva è un servitore, uno che serve gli altri
Buddista Ronaldo2006, 29/12/2020 07:13:
La sottomissione cristiana non indica superiorità riguardo al ruolo della persona ed è circoscritta solo nell'ambito delle attività della congregazione.
Nessun anziano deve sentirsi "superiore", non rientra affatto tra i suoi requisiti, deve dirigere in maniera maniera eccellente e avere cura della Congregazione di Dio (1 Timoteo 3:4-5).
Se si sente superiore è un Diotrefe, cioè una persona disapprovata da Dio e perderà la sua nomina (3 Giovanni 9-10)
Buddista Ronaldo2006, 29/12/2020 07:13:
Nel 1 secolo non esistevano filiali da cui si dirigeva l'opera e neanche un corpo direttivo organizzato come quello dei tdg,che somiglia in tutto e per tutto alla gerarchia cattolica sono due gruppi,come la chiesa cattolica .
Nel I secolo esisteva un centro decisionale alle cui decisioni tutte le Congregazioni si uniformavano (Atti 16:4-5)
Buddista Ronaldo2006, 29/12/2020 07:13:
Il primo denominato"ordine mondiale dei servitori speciali a tempo pieno dei testimoni di Geova" non sono autosufficienti come lo era Paolo di Tarso,ma vivono tramite le contribuzioni delle congregazioni.
Paolo viveva anche dei doni offerti dai fratelli, se conosci bene le Scritture..
Buddista Ronaldo2006, 29/12/2020 07:13:
Il secondo appunto è costituito dai fratelli delle congregazioni.
In questo non c'è nulla di male,ma non dica lo schiavo che il modello sia simile al modello della chiesa primitiva.
lo schiavo dice bene, il modello è quello della primitiva ekklesìa, mi dispiace.
Caro Ronaldo, ora devo lasciarti perchè ho un mucchio di impegni e non posso certo stare a perdere il mio tempo con te.
Ti leggerò e immancabilmente commenterò quando potrò ricollegarmi.
Ciao e a più tardi..
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da Aquila-58 29/12/2020 07:50] |
| |
| 29/12/2020 07:58 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
|
Buddista Ronaldo2006, 29/12/2020 00:30:
È implicito che il sorvegliante nominava gli anziani delle congregazioni.
Ma questi fratelli se non avevano una buona reputazione sotto tutti gli aspetti non venivano nominati .
In questo senso è ovvio che i sorveglianti chiedessero a diversi componenti della congregazione circa i pregi o i difetti del candidato.
In questo senso l'anziano doveva essere approvato dalla congregazione,oltre che da Dio.
Comunque adesso è il sorvegliante che nomina l'anziano in virtù primariamente all'aderenza a tutte le disposizioni dell'organizzazione.
Non vi è possibilità che un'anziano venga nominato se non crede alla dottrina del 1914,o alla doppia generazione.
In questo senso la congregazione cristiana dei testimoni di Geova è diversa dal modello del 1 secolo (romani 14,4 Marco,9,38-40 romani 12:4-8 )
È diversa perché tutte le congregazioni devono adeguare ogni intendimento ,ogni dottrina a ciò che viene deciso da 7 uomini e non da ciò che emerge dalla scrittura.
Si potrebbe obiettare che ci sarebbe confusione,ma la bibbia stessa dice che "nella moltitudine dei consiglieri c'è la riuscita" e che "un'uomo affila la faccia di un altro".
Ai cristiani è comandato di predicare la buona notizia,ma quando un cristiano nel servizio dice qualcosa di diverso da quello che dice lo schiavo, subito viene ripreso perché "si spinge avanti",come quando Saul offriva sacrifici senza averne l'approvazione
L'organizzazione non approva che gruppi di testimoni di riuniscano in maniera indipendente (km.9/07)
Ma è normale che un fratello che contraddicesse l'insegnamento degli apostoli non venisse nominato. Anzi un tal fratello veniva ripreso. Paolo ad esempio disse a Tito di "riprendere quelli che contraddicevano" (Tito 1:9,10) Questo perché c'erano molti fratelli che contraddicevano l'insegnamento degli apostoli riguardo alla circoncisione.
|
| |
| 29/12/2020 13:50 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
Esistevano congregazioni ma non esisteva un programma settimanale uguale per tutte le congregazioni.
Se leggi il NT noterai che ad es l' Apostolo Paolo spiega come dovevano essere tenute le adunanze e questo valeva per tutte le congregazioni.
Gli anziani non signoreggiavano il gregge e comunque ognuno era libero di cambiare congregazione senza bisogno di lettere di raccomandazione.
Paolo nelle sue lettere scrive raccomandazioni per i fratelli che inviava nelle congregazioni.
Nel 1 secolo non esistevano filiali da cui si dirigeva l'opera e neanche un corpo direttivo organizzato
Le decisioni venivano prese dagli apostoli e dagli anziani di Gerusalemme e poi trasmesse a tutte le congregazioni.Persino l' apostolo Paolo si recò a Gerusalemme per ottenere l' approvazione per ciò che insegnava.
non sono autosufficienti come lo era Paolo di Tarso,ma vivono tramite le contribuzioni delle congregazioni.
Spesso Paolo era sostenuto dalle contribuzioni dei fratelli e comunque lo stesso Paolo in una sua lettera scrive che tutti gli apostoli erano sostenuti dalle contribuzioni dei fratelli e gli unici che svolgevano anche un lavoro secolare erano lui e Barnaba.
|
| |
| 29/12/2020 16:55 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.272 | Moderatore | |
|
caro Buddista, tu dici
Gli anziani non signoreggiavano il gregge e comunque ognuno era libero di cambiare congregazione senza bisogno di lettere di raccomandazione.
non so cosa intendi per signoreggiare.. in ogni caso in Ebrei 13:17 si legge:
"Ubbidite a quelli che vi guidano e siate loro sottomessi, perchè vegliano su di voi e dovranno renderne conto; affinchè lo facciano con gioia e non sospirando, cosa che andrebbe a vostro discapito."
e qui, c'è poco da interpretare... c'erano anziani che prendevano la direttiva a cui occorreva essere sottomessi e lo scopo è chiaro...
rispetto invece alle lettere di raccomandazione, ricordiamo innanzi tutto che all'epoca le congregazioni non erano così tante e non doveva essere così comune cambiare chiesa magari da uno stato all'altro..
in ogni caso abbiamo l'esempio di Paolo che manda Onesimo da Filemone, accompagnato da una lettera, possiamo definirla, di raccomandazione. Filemone 1:10-12 "Ti esorto riguardo a mio figlio, del quale sono divenuto padre durante la mia prigionia: Onesimo, che un tempo non ti era utile ma che ora è utile a te e a me. Te lo rimando, lui che mi è così caro."
Come si può intuire, non è certo antiscritturale far accompagnare da una sorta di lettera di presentazione chi si sposta per qualche motivo. In ogni caso liberissimi tutti di spostarsi.
Personalmente mio marito ed io abbiamo vissuto in diverse congregazioni.. e siamo stati accolti sempre benissimo proprio perchè siamo stati presentati, tramite lettera di presentazione o raccomandazione, dalla congregazione dalla quale venivamo..
Non mi sono sentita affatto oppressa, anzi, eravamo felici di essere accolti con fiducia proprio per via della lettera di presentazione.
|
| |
| 30/12/2020 00:29 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
|
(SimonLeBon), 28/12/2020 23:03:
Caro Bergamini,
la "valenza" del CD sul singolo è pari all'autorità che il singolo è disposto ad attribuire al CD, nè piu' nè meno.
Prima di darti alla statistica, considera gli esempi del vescovo Milingo o quello del reverendo Moon, giusto per citarne due.
Questi avevano "valenza" inferiore o superiore al "CD" dei tdG?
Simon
Caro Simon
Che fai? Gli errori degli altri rendono meno catastrofici i tuoi? Queste forme di stranezze che sono (SONO) state MOON o Milingo ci dicono anche che nelle altri confessioni non cè la teocrazia ( Quando cito questa parola mi viene in mente l'Islam ) che vige da te. Sinceramente , fa paura la teocrazia dichiarata. Quella di Dio è tutta un'altra cosa.
Ciao
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
| |
| 30/12/2020 00:49 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
|
Aquila-58, 29/12/2020 06:17:
ti risulta che nel I secolo gli apostoli e gli anziani venissero nominati per votazione?
Puoi citarmi le Scritture?
Te ne sarei grato!
Stammi bene
Ciao Aquila
No! non mi risulta. Allora perché lo fanno i tuoi quandodo votano per i vertici? Dovresti domandartelo.
[IMG]Ma che caspita stai dicendo!
Il Battista era il precursore del Messia, era già stato profetizzato che il suo ruolo fosse unicamente quello, per questo "si ritirò" quando il Messia aumentò (Giovanni 3:28-30), quindi quello che dici non c' entra nulla con la Teocrazia vigente nella Congregazione Cristiana, per cui dobbiamo ubbidire ed essere sottomessi a coloro che prendono la direttiva tra noi (Ebrei 13:17).
Quindi l' unica contraddizione è la tu[/IMG]
Ti capisco perché scrivi queste cose. Sappi che tutti i cristiani che evangelizzano sono araldi del Messia ,Gesù Cristo Atti 8;35. e non della propria organizzazione.
Poi sarebbe bene che ti chiederesti il perché lo scrittore dell'epistola a gli Ebrei scrive il 13;17 Io l'ho fatto e ho scoperto un insegnamento di umiltà profondissimo. Altre che teocrazia!!!
[IMG]perchè, fare lettere di raccomandazione significa "signoreggiare"?[/IMG]
In linea di massima gli Apostoli ESORTAVANO E dovevano farlo anche con misura per non sconfinare nel Signoreggiare la eredita del Signore. 1Pietro 5;3
Questa suscettibilità manca nei "teocratici" specie in quelli eletti a colpi di maggioranza.
Sempre con simpatia
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
| |
| 30/12/2020 07:19 |
|
|
walterbergamini, 30/12/2020 00:49:
Ciao Aquila
No! non mi risulta. Allora perché lo fanno i tuoi quandodo votano per i vertici? Dovresti domandartelo.
Quali vertici?
Non mi risulta - da capo! - che gli anziani vengano eletti nel N.T. e nella Congregazione Cristiana per votazione, a te risulta il contrario?
Dimostramelo!
walterbergamini, 30/12/2020 00:49:
[IMG]Ma che caspita stai dicendo!
Il Battista era il precursore del Messia, era già stato profetizzato che il suo ruolo fosse unicamente quello, per questo "si ritirò" quando il Messia aumentò (Giovanni 3:28-30), quindi quello che dici non c' entra nulla con la Teocrazia vigente nella Congregazione Cristiana, per cui dobbiamo ubbidire ed essere sottomessi a coloro che prendono la direttiva tra noi (Ebrei 13:17).
Quindi l' unica contraddizione è la tu[/IMG]
Ti capisco perché scrivi queste cose. Sappi che tutti i cristiani che evangelizzano sono araldi del Messia ,Gesù Cristo Atti 8;35. e non della propria organizzazione.
E che c' entra con quello di cui stiamo discutendo?
Un emerito nulla, infatti tutti noi siamo araldi del Cristo predicando la buona notizia, ma che c' azzecca con la Teocrazia di cui si sta parlando?
Nulla, diciamo che non hai più argomenti e allora vai avanti così, a tastoni qua e là
walterbergamini, 30/12/2020 00:49:
Poi sarebbe bene che ti chiederesti il perché lo scrittore dell'epistola a gli Ebrei scrive il 13;17 Io l'ho fatto e ho scoperto un insegnamento di umiltà profondissimo. Altre che teocrazia!!!
Ah!
Dimmi questo "insegnamento profondissimo"!
Illuminami!
Vediamo come riesci a distorcere Ebrei 13:17 (ma rammenta ciò che è scritto in 2 Pietro 3:16, non dimenticarlo mai!)
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
walterbergamini, 30/12/2020 00:49:
[IMG]perchè, fare lettere di raccomandazione significa "signoreggiare"?[/IMG]
In linea di massima gli Apostoli ESORTAVANO E dovevano farlo anche con misura per non sconfinare nel Signoreggiare la eredita del Signore. 1Pietro 5;3
Questa suscettibilità manca nei "teocratici" specie in quelli eletti a colpi di maggioranza.
Sempre con simpatia
Walter
e chi te l' ha detto che manca nei "teocratici"?
Forse mancherà nella Congregazione dei cani sciolti" di Walter Bergamini, ma non nella Congregazione Cristiana, dove quelle lettere ci sono sempre state, Filemone 8-21 docet!
E poi io leggo che gli anziani/sorveglianti devono pascere il gregge affidato a loro, non solo esortare come dici tu (Atti 20:28 ; 1 Pietro 5:2).
E Pietro si definisce co- anziano (1 Pietro 5:1)...
Come requisito hanno quello di dirigere la Congregazione Cristiana così come anche la loro casa (1 Timoteo 3:4-5 )
Stammi bene
[Modificato da Aquila-58 30/12/2020 07:26] |
| |
| 30/12/2020 11:48 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
In linea di massima gli Apostoli ESORTAVANO E dovevano farlo anche con misura per non sconfinare nel Signoreggiare la eredita del Signore. 1Pietro 5;3
Non solo esortavano, spesso disciplinavano chi deviava dalla fede
ad esempio:
mantenendo fede e buona coscienza, che alcuni hanno ripudiato, facendo naufragio riguardo alla [loro] fede. Imeneo e Alessandro appartengono a questi, e io li ho consegnati a Satana,affinché mediante la disciplina imparino a non bestemmiare. I Tim. 1:19,20
Ma se qualcuno non ubbidisce a ciò che diciamo in questa lettera, tenetelo segnato e smettete di stare in sua compagnia, in modo che si vergogni. II Tessalonicesi 3:14
Lettera di II Pietro Capitolo 2
Comunque, ci furono anche falsi profeti fra il popolo, come pure fra voi ci saranno falsi maestri.
Ma questi [uomini], come animali irragionevoli nati secondo natura per essere presi e distrutti, subiranno pure, nelle cose delle quali sono ignoranti e parlano ingiuriosamente, la distruzione nel proprio [corso di] distruzione, recando su di sé il male come ricompensa del male che fanno.
Essi considerano un piacere la vita lussuriosa durante il giorno. Sono macchie e sozzure, che si abbandonano con sfrenato diletto ai loro ingannevoli insegnamenti mentre festeggiano insieme a voi. Hanno occhi pieni di adulterio e [sono] incapaci di smetter di peccare, e adescano anime instabili. Hanno un cuore addestrato alla concupiscenza. Sono figli maledetti.
Ti sembra che in questi passi stessero solo esortando e solamente in una certa misura ?
[Modificato da Pino2019 30/12/2020 11:51] |
| |
| 30/12/2020 14:26 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
ci dicono anche che nelle altri confessioni non cè la teocrazia ( Quando cito questa parola mi viene in mente l'Islam )
Il fatto che altre religioni non seguano la Teocrazia lo sappiamo ma non è sicuramente un pregio.
Inoltre a dire il vero il paragone con l' Islam, sotto questo aspetto, è del tutto fuori luogo in quanto nell' Islam non esiste un autorità centrale riconosciuta ma spesso ogni moschea ha il suo insegnante ed autorità locale che non rende conto a nessuno.
|
| |
| 30/12/2020 16:51 |
|
|
Nel 1. Secolo la disciplina consisteva a non considerare la persona più un compagno di fede,non una misura disciplinare impartita esclusivamente dagli anziani. |
| |
| 30/12/2020 17:17 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
Buddista Ronaldo2006, 30/12/2020 16:51:
Nel 1. Secolo la disciplina consisteva a non considerare la persona più un compagno di fede, non una misura disciplinare impartita esclusivamente dagli anziani.
La responsabilità di dirigere la congregazione era degli anziani e anche la responsabilità di disciplinare era affidata loro , infatti in Tito 1:7-9 tra le caratteristiche che dovevano avere gli Anziani si legge:
il sorvegliante dev’essere...
uno che nella sua arte di insegnare si attenga fermamente alla fedele parola, affinché possa sia incoraggiare mediante il sano insegnamento sia riprendere quelli che contraddicono.Ci sono infatti molti uomini ribelli, inutili chiacchieroni e ingannatori, specialmente quelli che si attengono alla circoncisione. A questi bisogna chiudere la bocca, perché continuano a sovvertire intere famiglie, insegnando per amore di guadagni disonesti cose che non dovrebbero.
Tale responsabilità Paolo la affida agli anziani.
Paolo dice anche a Timoteo che era un sorvegliante:
Riprendi davanti a tutti gli astanti le persone che praticano il peccato, affinché anche gli altri abbiano timore.
La responsabilità di riprendere era affidata agli anziani.
Ovvio che gli altri componenti della congregazione devono sostenere tali decisioni. |
| |
| 30/12/2020 17:19 |
|
|
Buddista Ronaldo2006, 30/12/2020 16:51:
Nel 1. Secolo la disciplina consisteva a non considerare la persona più un compagno di fede,non una misura disciplinare impartita esclusivamente dagli anziani.
e chi te l' ha detto?
Gli anziani dovevano comunque pascere il gregge (Atti 20:28).
Guarda cosa dice Tito 1:9-11 a proposito degli anziani:
( Tito 1:9-11) uno che nella sua arte di insegnare si attenga fermamente alla fedele parola, affinché possa sia incoraggiare mediante il sano insegnamento sia riprendere quelli che contraddicono. 10 Ci sono infatti molti uomini ribelli, inutili chiacchieroni e ingannatori, specialmente quelli che si attengono alla circoncisione. 11 A questi bisogna chiudere la bocca, perché continuano a sovvertire intere famiglie, insegnando per amore di guadagni disonesti cose che non dovrebbero.
Paolo dice ai corinti:
( 1 Corinti 5:3-5) Anche se assente con il corpo, io sono presente in spirito, e ho già giudicato l’uomo che ha fatto questo come se fossi effettivamente lì con voi. 4 Quando vi riunirete nel nome del nostro Signore Gesù, sapendo che io sarò con voi in spirito insieme alla potenza del nostro Signore Gesù, 5 dovrete consegnare quell’uomo a Satana per la distruzione della carne, affinché lo spirito sia salvato nel giorno del Signore.
Siccome sono gli anziani che presiedono e devono pascere il gregge (1 Timoteo 5:17), è ovvio che la disciplina debba essere impartita da coloro che hanno il compito di presiedere la Congregazione
[Modificato da Aquila-58 30/12/2020 17:20] |
| |
| 30/12/2020 18:31 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pino2019, 30/12/2020 11:48:
In linea di massima gli Apostoli ESORTAVANO E dovevano farlo anche con misura per non sconfinare nel Signoreggiare la eredita del Signore. 1Pietro 5;3
Non solo esortavano, spesso disciplinavano chi deviava dalla fede
ad esempio:
mantenendo fede e buona coscienza, che alcuni hanno ripudiato, facendo naufragio riguardo alla [loro] fede. Imeneo e Alessandro appartengono a questi, e io li ho consegnati a Satana,affinché mediante la disciplina imparino a non bestemmiare. I Tim. 1:19,20
Ma se qualcuno non ubbidisce a ciò che diciamo in questa lettera, tenetelo segnato e smettete di stare in sua compagnia, in modo che si vergogni. II Tessalonicesi 3:14
Lettera di II Pietro Capitolo 2
Comunque, ci furono anche falsi profeti fra il popolo, come pure fra voi ci saranno falsi maestri.
Ma questi [uomini], come animali irragionevoli nati secondo natura per essere presi e distrutti, subiranno pure, nelle cose delle quali sono ignoranti e parlano ingiuriosamente, la distruzione nel proprio [corso di] distruzione, recando su di sé il male come ricompensa del male che fanno.
Essi considerano un piacere la vita lussuriosa durante il giorno. Sono macchie e sozzure, che si abbandonano con sfrenato diletto ai loro ingannevoli insegnamenti mentre festeggiano insieme a voi. Hanno occhi pieni di adulterio e [sono] incapaci di smetter di peccare, e adescano anime instabili. Hanno un cuore addestrato alla concupiscenza. Sono figli maledetti.
Ti sembra che in questi passi stessero solo esortando e solamente in una certa misura ?
Ciao Pino.
Il fatto che c'erano questi provvedimenti "estremi" ( sta scritto e ci credo) non giustifica la "tua " ( vostra ) teocrazia. Dimmi un pò: " Avete falsi profeti in mezzo a voi? Avete falsi fratelli, cattivi operai, cani, dei Alessandro il ramaio, dei Diotrefe, lupi rapaci ecc...ecc.. " Non credo che tu possa dire di si perché la teocrazia religiosa ,creata dagli uomini, non da spazio che si possono avere tali disturbi, ma si tronca subito chi la pensa in modo diverso anche su cose banale e molto personale. Non farmi scrivere i moti "bambineschi" per cui vengono allontanati o isolato qualche componente della congregazione. Nell'ordine di come il Signore portava , (porta ) avanti la Sua Chiesa, queste eccezione, venivano corrette quando gli anziani, Apostoli, Profeti, e altri ministeri, sotto la guida del S.S. , correggevano , riprendevano e anche con castighi severi. Ma tutti queste anomalia, nascevano, crescevano, e si manifestavano, perché in mezzo a loro non cera la teocrazia come la tua. Gli Apostoli accudivano come "BALIE" i fratelli ( mi ha sempre intenerito questo termine), erano pronti a passare per "Pazzi" anche in mezzo a quelli che loro avevano fatte nascere nella fede. Solo tali il Signore usa per correggere. Questa attitudine, applicata lungamente, precede sempre il "doloroso " castigo. Siccome che ,su questo soggetto, tutti vi appellate subito al castigo estremo, e mai citate la lunga attesa e cura che lo precede , deduco che in voi ci sia solo l'applicazione ultima: questa è il frutto della teocrazia di una religione.
Sempre con simpatia a sincerità . Non ho mai corretto Aquila quando mi attribuisce dell'ASTIO ( rancore ,odio, livore, ) verso di Voi perché lui dimentica che ho una componente del mio stretto cerchio familiare che segue la vostra fede da 40 anni. Per cui dovrei odiare una parte del mio sangue. Facessi questo potrei parlare di Gesù? Spero che anche tu non cadi nell'errore di Aquila.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
| |
| 30/12/2020 21:09 |
|
| | | ONLINE | Post: 50.056 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
walterbergamini, 12/30/2020 6:31 PM:
Ciao Pino.
Il fatto che c'erano questi provvedimenti "estremi" ( sta scritto e ci credo) non giustifica la "tua " ( vostra ) teocrazia. Dimmi un pò: " Avete falsi profeti in mezzo a voi? Avete falsi fratelli, cattivi operai, cani, dei Alessandro il ramaio, dei Diotrefe, lupi rapaci ecc...ecc.. " Non credo che tu possa dire di si perché la teocrazia religiosa ,creata dagli uomini, non da spazio che si possono avere tali disturbi, ma si tronca subito chi la pensa in modo diverso anche su cose banale e molto personale. Non farmi scrivere i moti "bambineschi" per cui vengono allontanati o isolato qualche componente della congregazione. Nell'ordine di come il Signore portava , (porta ) avanti la Sua Chiesa, queste eccezione, venivano corrette quando gli anziani, Apostoli, Profeti, e altri ministeri, sotto la guida del S.S. , correggevano , riprendevano e anche con castighi severi. Ma tutti queste anomalia, nascevano, crescevano, e si manifestavano, perché in mezzo a loro non cera la teocrazia come la tua. Gli Apostoli accudivano come "BALIE" i fratelli ( mi ha sempre intenerito questo termine), erano pronti a passare per "Pazzi" anche in mezzo a quelli che loro avevano fatte nascere nella fede. Solo tali il Signore usa per correggere. Questa attitudine, applicata lungamente, precede sempre il "doloroso " castigo. Siccome che ,su questo soggetto, tutti vi appellate subito al castigo estremo, e mai citate la lunga attesa e cura che lo precede , deduco che in voi ci sia solo l'applicazione ultima: questa è il frutto della teocrazia di una religione.
Sempre con simpatia a sincerità . Non ho mai corretto Aquila quando mi attribuisce dell'ASTIO ( rancore ,odio, livore, ) verso di Voi perché lui dimentica che ho una componente del mio stretto cerchio familiare che segue la vostra fede da 40 anni. Per cui dovrei odiare una parte del mio sangue. Facessi questo potrei parlare di Gesù? Spero che anche tu non cadi nell'errore di Aquila.
Walter
Caro Bergamini,
Tu dimentichi i tempi, e sono durati per secoli, in cui bastava anche solo il sospetto di apostasia e venivi messo a morte, senza processo.
Qualcuno è morto direttamente in chiesa, trafitto dalla spada di qualche zelante adoratore, che si considerava un buon ... cattolico!
Simon
|
| |
| 30/12/2020 21:14 |
|
| | | ONLINE | Post: 50.056 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
walterbergamini, 12/30/2020 12:29 AM:
Caro Simon
Che fai? Gli errori degli altri rendono meno catastrofici i tuoi? Queste forme di stranezze che sono (SONO) state MOON o Milingo ci dicono anche che nelle altri confessioni non cè la teocrazia ( Quando cito questa parola mi viene in mente l'Islam ) che vige da te. Sinceramente , fa paura la teocrazia dichiarata. Quella di Dio è tutta un'altra cosa.
Ciao
Walter
Caro Bergamini,
Ho citato Milingo o il "reverendo" Moon per fare due esempi di persone a cui molti uomini riconoscono un'autorità che va ben oltre quella del CD dei tdG.
In proporzione ovviamente, vedendo chi fa peggio aiuta ad apprezzare meglio quello che hai.
Come ti ho detto piu' volte, l'autorità degli uomini è proporzionale all'autorità che tu sei disposto a dare agli uomini.
La "teocrazia di Dio" è piuttosto un mito di cui si riempiono la bocca tanti come te, che all'atto pratico temo non la sappiano concretizzare!
Simon
|
| |
| 30/12/2020 21:22 |
|
| | | ONLINE | Post: 50.056 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Buddista Ronaldo2006, 12/29/2020 7:13 AM:
Il modello del 1 secolo non era piramidale come quello odierno della wactower.
Esistevano congregazioni ma non esisteva un programma settimanale uguale per tutte le congregazioni.
Gli anziani non signoreggiavano il gregge e comunque ognuno era libero di cambiare congregazione senza bisogno di lettere di raccomandazione.
Il modello teocratico sorge quando qualcuno ritiene di essere superiore e portatore della verità, quindi dall"avvento del cristianesimo.
Il modello teocratico non è del cristianesimo primitivo, perché presuppone una gerarchia che il Cristo non approvava dal principio quando rimprovero i discepoli che volevano sapere chi di loro fosse "il più grande".
La sottomissione cristiana non indica superiorità riguardo al ruolo della persona ed è circoscritta solo nell'ambito delle attività della congregazione.
Nel 1 secolo non esistevano filiali da cui si dirigeva l'opera e neanche un corpo direttivo organizzato come quello dei tdg,che somiglia in tutto e per tutto alla gerarchia cattolica sono due gruppi,come la chiesa cattolica .
Il primo denominato"ordine mondiale dei servitori speciali a tempo pieno dei testimoni di Geova" non sono autosufficienti come lo era Paolo di Tarso,ma vivono tramite le contribuzioni delle congregazioni.
Il secondo appunto è costituito dai fratelli delle congregazioni.
In questo non c'è nulla di male,ma non dica lo schiavo che il modello sia simile al modello della chiesa primitiva.
Caro Buddista,
chiaramente nel primo secolo non esisteva nulla di paragonabile a quello che si trova oggi tra i tdG, ma neanche nelle altre chiese cristiane principali.
Ogni chiesa o comunità religiosa ha definito e scelto il proprio modello, modificandolo nell'arco del tempo, anche i tdG.
L'organizzazione attuale ha apportato altre modifiche e cambiato criteri che erano in voga da decenni, ad esempio ha deciso di impegnare risorse per produrre video mentre in precedenza la priorità era data alla carta stampata.
Sono cambiamenti che vengono giustificati con l'evoluzione tecnologica e con le dimensioni crescenti del gruppo. Anche le poche decisioni prese centralmente dagli apostoli nel primo secolo erano qualcosa di nuovo, prima di loro c'era stato il Cristo e prima del Cristo probabilmente vigeva la legge di Mosè, applicata dai gruppi religiosi presenti in Israele, Israele comunque schiavo di potenze straniere.
Simon |
| |
| 30/12/2020 23:14 |
|
|
Il fatto di riprendere un fratello,di esortare di insegnare è un requisito che deve già essere presente nel fratello prima che sia nominato.
È non è una prerogativa degli anziani di congregazione.
Difatti è qualsiasi membro della congregazione che abbia una buona reputazione a poter riprendere un fratello quando commette un peccato
(Galat:6,1)
Anche Gesù Cristo in Matteo,18,15:"se un fratello commette una colpa va e ammoniscilo...." CEI [Modificato da Buddista Ronaldo2006 30/12/2020 23:26] |
| |
| 30/12/2020 23:14 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ciao Pino.
Il fatto che c'erano questi provvedimenti "estremi" ( sta scritto e ci credo) non giustifica la "tua " ( vostra ) teocrazia. Dimmi un pò: " Avete falsi profeti in mezzo a voi? Avete falsi fratelli, cattivi operai, cani, dei Alessandro il ramaio, dei Diotrefe, lupi rapaci ecc...ecc.. "
Quindi gli anziani non solo esortavano ma disciplinavano chi si comportava male o non rimaneva nella fede. Ad esempio la colpa di Imeneo e Fileto menzionati dall' apostolo Paolo non era di avere ammazzato qualcuno ma era quella di insegnare che la resurrezione fosse già avvenuta.
Paolo poi scrive che bisognava chiudere la bocca a quelli che insegnavano che fosse necessario circoncidersi. Nessuno di loro rinnegava Cristo ma ovviamente creavano divisioni ed insegnavano qualcosa di diverso dall'insegnamento apostolico.
Per quanto riguarda gli odierni TdG, Beh si, posso rispondere che qualcuno si è comportato e si comporta in questo modo quindi si rende necessario che gli anziani li esortino e se non cambiano li ammoniscano e li disciplinino.
Non farmi scrivere i moti "bambineschi" per cui vengono allontanati o isolato qualche componente della congregazione.
Si viene allontanati solo per gravi motivi e solo se si è impenitenti. Ovvio che chi viene allontanato poi racconta la sua versione dei fatti e tende a sminuire e giustificare le sue azioni.
Facessi questo potrei parlare di Gesù? Spero che anche tu non cadi nell'errore di Aquila.
Da parte mia non c'è alcun livore o astio, e penso nemmeno da parte di Aquila, semplicemente si considerano amichevolmente alcuni argomenti da punti di vista diversi.
|
| |
| 30/12/2020 23:37 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
Il fatto di riprendere un fratello, di esortare di insegnare è un requisito che deve già essere presente nel fratello prima che sia nominato.
È non è una prerogativa degli anziani di congregazione.
Difatti è qualsiasi membro della congregazione che abbia una buona reputazione a poter riprendere un fratello quando commette un peccato
(Galat:6,1)
A dire il vero anche in Galati 6:1 si parla di chi è spiritualmente in grado di farlo, non di tutti.
Comunque Agli anziani è affidata la direttiva della congregazione, quindi la responsabilità primaria è degli Anziani. Infatti in I Tess.5:12,13 si legge:
Ora, fratelli, vi preghiamo di mostrare rispetto a quelli che faticano in mezzo a voi, vi guidano nel Signore e vi ammoniscono abbiate di loro la massima stima e amateli a motivo della loro opera
Se i fratelli in genere dovevano mostrare rispetto a chi ammoniva e guidava la congregazione è ovvio che non tutti lo facevano o erano in grado di farlo. Si parla anche di "Loro opera" che quindi non era opera di tutti.
Anche Gesù Cristo in Matteo,18,15:"se un fratello commette una colpa va e ammoniscilo...." CEI
Aggiunge che se non ti ascolta alla fine di portarlo davanti alla congregazione : ovvero fa riferimento al fatto che gli israeliti portavano davanti agli Anziani d' Israele le loro dispute.
E aggiunge se non ascolta nemmeno loro ti sia come un esattore di tasse o uno delle nazioni.
Quindi la decisione drastica di espellere chi commetteva un grave errore non era lasciata al singolo ma agli anziani. [Modificato da Pino2019 30/12/2020 23:48] |
| |
|
|
|
|