 08/01/2021 14:13 |
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Cosa è l’albero della vita e a cosa serve? Prima o poi sarebbe morto anche Adamo se Dio non gli avesse mai concesso di prendere dell'albero della vita?
O se avesse rispettato il comando di Dio descritto in Genesi, sarebbe potuto vivere a tempo indeterminato?
Genesi 2:17
17 ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai”.
Se fosse così, a che serviva il frutto dell’albero della vita?
Non so se le domande di ricerca iniziali possono essere formulate così, in relazione al topic degli animali, oppure si possono riformulare...
Quando Dio creò la prima coppia umana, li creò con la logica della obsolescenza programmata? E la morte faceva già parte del primo essere umano, creato come organismo, uomo perfetto così come uomo perfetto fu Gesù? (Primo Adamo, secondo Adamo)
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 08/01/2021 14:18] |
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| 08/01/2021 14:31 |
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Re: Cosa è l’albero della vita e a cosa serve? I-gua, 08/01/2021 14:13:
Prima o poi sarebbe morto anche Adamo se Dio non gli avesse mai concesso di prendere dell'albero della vita?
O se avesse rispettato il comando di Dio descritto in Genesi, sarebbe potuto vivere a tempo indeterminato?
Genesi 2:17
17 ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai”.
Se fosse così, a che serviva il frutto dell’albero della vita?
Non so se le domande di ricerca iniziali possono essere formulate così, in relazione al topic degli animali, oppure si possono riformulare...
la vita eterna Dio non la concede gratuitamente, poichè implica che Egli mantenga la creatura in vita in eterno, e non solamente per una questione di non invecchiare.
Il fatto che pose questa scelta, fu giusto farlo, poichè dato che l'amore spera ogni cosa crede ogni cosa, non si può agire senza un precedente, questo precedente evidentemente era già in corso, concludendosi nella sfida che satana creò usando la prima coppia ( oppure richiese di più perchè gli richiedeva molto di più a differenza di un angelo )
Poi i vari organismi animali specifici che sono soltanto sfaccettature degli attributi di Dio e dell'uomo, quelli non necessitano di vita eterna, l'hanno già nell'uomo che li può integrare in modo consapevole.. la forza del leone, la vista di un aquila 58.. ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) ecc..
se Adamo era soggetto alla morte nell'arco di mille anni, lo erano inevitabilmente anche gli animali, e non dipendeva dal peccato , per tale motivo potevano rappresentare Cristo come agnello su un altare, perchè innocenti.
Adamo era già soggetto alla morte x vecchiaia a prescindere dal suo peccato, in realtà il suo peccato gli precluse la vita eterna e non che gliela tolse.
Per avere la vita eterna doveva acquisirne un merito, ma per la sua specie come uomo , non per gli animali...innocenti.. dal punto di vista della ubbidienza in rapporto alla conoscenza insita in automatico in loro, come istinto genetico [Modificato da geremia60(2019) 08/01/2021 14:45] |
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| 08/01/2021 14:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.332 | Moderatore | |
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Faccio due domande retoriche:
Domanda 1: Se fosse stato concesso loro, cosa avrebbe significato per Adamo ed Eva mangiare dell’albero della vita?
Risposta 1: ottenere la garanzia della vita eterna prima che si concludesse il loro ciclo vitale
Domanda 2: Se NON fosse stato concesso loro, cosa avrebbe significato per Adamo ed Eva
il NON mangiare dell’albero della vita?
Risposta 2: il contrario della risposta 1. Cessare di esistere e tornare alla polvere dalla quale erano stati tratti. Non occorreva che venissero uccisi letteralmente, ma bastava attendere che morissero di morte naturale, proprio quello che accadde [Modificato da Seabiscuit 08/01/2021 14:49]
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| 08/01/2021 15:06 |
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Direi che le risposte alle domande retoriche di Seabiscuit risolvono elegantemente il problema posto, e non c'è bisogno di aggiungere altro.
Solo per amor di precisione, la domanda secca di I-gua:
Cosa è l’albero della vita e a cosa serve?
Trova risposta con la definizione riportata nel glossario:
l’albero rappresentava la garanzia che Dio avrebbe dato la vita eterna a coloro ai quali avrebbe concesso di mangiarne il frutto (Gen 2:9; 3:22).
[Modificato da M71 08/01/2021 15:07] |
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| 08/01/2021 15:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Cosa è l’albero della vita e a cosa serve?
O se avesse rispettato il comando di Dio descritto in Genesi, sarebbe potuto vivere a tempo indeterminato?
Quando Dio creò la prima coppia umana, li creò con la logica della obsolescenza programmata? E la morte faceva già parte del primo essere umano, creato come organismo, uomo perfetto così come uomo perfetto fu Gesù? (Primo Adamo, secondo Adamo)
La risposta si può trovare in Romani 5:12
Perciò, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte è passata su tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato.
Senza peccato niente morte
In Giovanni 8:44 si legge
Voi siete figli del diavolo, che è vostro padre, e volete fare i desideri del padre vostro. Egli è stato omicida fin dal principio e non si è attenuto alla verità.
Se la morte fosse stata già nel disegno di Geova perchè Satana, colui che ha fatto peccare Adamo ed Eva, è definito omicida fin dal principio?
Inoltre se la morte fosse stata programmata Geova avrebbe mentito dicendo:
ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non ne mangiare; perché nel giorno che tu ne mangerai, certamente morirai»
Che senso avrebbe avuto questo comando?
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| 08/01/2021 15:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.332 | Moderatore | |
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Re: Re: Cosa è l’albero della vita e a cosa serve? Pino2019, 08.01.2021 15:26:
O se avesse rispettato il comando di Dio descritto in Genesi, sarebbe potuto vivere a tempo indeterminato?
Quando Dio creò la prima coppia umana, li creò con la logica della obsolescenza programmata? E la morte faceva già parte del primo essere umano, creato come organismo, uomo perfetto così come uomo perfetto fu Gesù? (Primo Adamo, secondo Adamo)
La risposta si può trovare in Romani 5:12
Perciò, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte è passata su tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato.
Senza peccato niente morte
In Giovanni 8:44 si legge
Voi siete figli del diavolo, che è vostro padre, e volete fare i desideri del padre vostro. Egli è stato omicida fin dal principio e non si è attenuto alla verità.
Se la morte fosse stata già nel disegno di Geova perchè Satana, colui che ha fatto peccare Adamo ed Eva, è definito omicida fin dal principio?
Inoltre se la morte fosse stata programmata Geova avrebbe mentito dicendo:
ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non ne mangiare; perché nel giorno che tu ne mangerai, certamente morirai»
Che senso avrebbe avuto questo comando?
Caro Pino
Non so se ti ho capito bene. Il fatto stesso di mettere un albero della vita per garantire la vita eterna presuppone che il non poter mangiare da quel albero portasse ad un certo punto alla morte
Tu come la vedi?
[Modificato da Seabiscuit 08/01/2021 15:34]
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| 08/01/2021 15:48 |
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Re: Re: Re: Cosa è l’albero della vita e a cosa serve? Seabiscuit, 08.01.2021 15:33:
Caro Pino
Non so se ti ho capito bene. Il fatto stesso di mettere un albero della vita per garantire la vita eterna presuppone che il non poter mangiare da quel albero portasse ad un certo punto alla morte
Tu come la vedi?
grazie per le risposte.
inizio da questo commento: dove c'è scritto nelle Bibbia dell'"Albero della vita per garantire la vita eterna"?
è il "frutto dell'albero della vita" a garantire vita eterna... oppure è l'approvazione divina e la connessione con la Fonte della Vita, ossia Geova Dio?
in altre parole: questo frutto dell'albero della vita, conteneva in sé l'antidoto alla morte?
aveva, per così dire, delle proprietà intrinseche e miracolose che operavano indipendentemente dalla volontà di Dio?
![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif) |
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| 08/01/2021 15:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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M71, 08/01/2021 15:06:
Direi che le risposte alle domande retoriche di Seabiscuit risolvono elegantemente il problema posto, e non c'è bisogno di aggiungere altro.
Solo per amor di precisione, la domanda secca di I-gua:
Cosa è l’albero della vita e a cosa serve?
Trova risposta con la definizione riportata nel glossario:
l’albero rappresentava la garanzia che Dio avrebbe dato la vita eterna a coloro ai quali avrebbe concesso di mangiarne il frutto (Gen 2:9; 3:22).
Quindi evidentemente il corpo di Adamo non aveva proprietà immortali , era comunque deperibile come il resto della creazione materiale ma Dio si sarebbe impegnato a conservarlo immortale in virtù dell'ubbidienza magari rinnovandolo periodicamente. Essendo Dio la fonte della vita mantenere il legame con questa fonte garantiva ad Adamo i benefici di un costante rinnovo da parte del Creatore della freschezza , della gioventù e della buona salute.
Per cui la vita eterna è strettamente legata all'ubbidienza a Dio , concetto estraneo al mondo animale e vegetale creato evidentemente per essere parte di un ciclo e riciclo naturale della vita sul pianeta ma non per instaurare un rapporto intelligente con il proprio creatore basato sulla proiezione del proprio sé , della propria coscienza verso la divinità |
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| 08/01/2021 16:03 |
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il primo omicida non è Dio Pino2019, 08.01.2021 15:26:
O se avesse rispettato il comando di Dio descritto in Genesi, sarebbe potuto vivere a tempo indeterminato?
Quando Dio creò la prima coppia umana, li creò con la logica della obsolescenza programmata? E la morte faceva già parte del primo essere umano, creato come organismo, uomo perfetto così come uomo perfetto fu Gesù? (Primo Adamo, secondo Adamo)
La risposta si può trovare in Romani 5:12
Perciò, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte è passata su tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato.
Senza peccato niente morte
In Giovanni 8:44 si legge
Voi siete figli del diavolo, che è vostro padre, e volete fare i desideri del padre vostro. Egli è stato omicida fin dal principio e non si è attenuto alla verità.
Se la morte fosse stata già nel disegno di Geova perchè Satana, colui che ha fatto peccare Adamo ed Eva, è definito omicida fin dal principio?
Inoltre se la morte fosse stata programmata Geova avrebbe mentito dicendo:
ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non ne mangiare; perché nel giorno che tu ne mangerai, certamente morirai»
Che senso avrebbe avuto questo comando?
Se io, come Creatore, do vita ad una creatura umana e dopo un tot di tempo prevedo di togliergli la vita (anche se come Creatore ne ho il diritto) divento di fatto sia il suo Datore di Vita, ma anche il suo Datore di Morte... ossia l'Omicida.
concordo con Pino: la Parola di Dio dice espressamente che per quanto concerne l'essere umano, la morte non era stata insita sin dalla sua creazione: non era il proposito divino.
le Scritture sono chiare, e rispondono per me molto elegantemente ed esaurientemente a questi interrogativi:
Quando Dio creò la prima coppia umana, li creò con la logica della obsolescenza programmata? E la morte faceva già parte del primo essere umano, creato come organismo, uomo perfetto così come uomo perfetto fu Gesù? (Primo Adamo, secondo Adamo)
la morte non è stata introdotta da Dio, ma è stata introdotta prima da Satana (il primo omicida, Giovanni 8:44) e poi è stata trasmessa da Adamo ed Eva.
la risposta scritturale è quindi: no: la morte è la conseguenza del peccato originale, non è stata voluta in origine da Dio, ma è l'esito preannunciato di ciò che sarebbe successo nel disubbidire all'unico comando di Dio al tempo dato alla prima coppia umana.
Non ho trovato in nessuna parte delle Scritture altro riferimento alla morte di Adamo ed Eva...
ed accetto pienamente la definizione dell'albero della vita fornita dal glossario, definizione che spiega elegantemente che la "funzione" dell'albero della vita è SIMBOLICO....
a tal proposito l'analogia e il paragone, da me fatto notare più volte, tra LA CONCESSIONE DI MANGIARE IL FRUTTO DELL'ALBERO DELLA VITA, in Eden e il fatto di RICEVERE LA CORONA DELLA VITA dopo il Millennio.
così come il frutto, anche la corona, non hanno proprietà intrinseche capaci di annullare la morte, ma è Geova Dio che, attraverso un atto simbolico (come per esempio il battesimo) mostra e dimostra che ha giudicato una persona meritevole di vivere in eterno e quindi gli fornisce la garanzia di potere vivere in eterno...
l’albero rappresentava la garanzia che Dio avrebbe dato la vita eterna a coloro ai quali avrebbe concesso di mangiarne il frutto (Gen 2:9; 3:22).
così la "corona della vita" di Rivelazione 2:
10 Non aver paura delle cose che stai per subire. Ecco, il Diavolo continuerà a gettare alcuni di voi in prigione così che siate pienamente messi alla prova, e avrete tribolazione per 10 giorni. Sii fedele fino alla morte e ti darò la corona della vita. 11 Chi ha orecchi ascolti ciò che lo spirito dice alle congregazioni: chi vince non sarà in alcun modo colpito dalla seconda morte”’.
non è la "corona della vita" che, una volta posata sulla testa della persona, agisce in modo da preservarla dalla seconda morte.
riceveranno una corona letterale? o la "corona della vita" è solo una rappresentazione simbolica?
poco importa: in ogni caso si tratta di un uso figurativo che rappresenta la garanzia che Dio avrebbe dato la vita eterna a coloro che gli saranno fedeli fino alla morte.
[Modificato da I-gua 08/01/2021 16:10] |
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| 08/01/2021 16:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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Qual'è la differenza tra immortalità e vita eterna? 😊 |
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| 08/01/2021 16:10 |
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claudio2018, 08/01/2021 15:53:
Quindi evidentemente il corpo di Adamo non aveva proprietà immortali , era comunque deperibile come il resto della creazione materiale ma Dio si sarebbe impegnato a conservarlo immortale in virtù dell'ubbidienza magari rinnovandolo periodicamente. Essendo Dio la fonte della vita mantenere il legame con questa fonte garantiva ad Adamo i benefici di un costante rinnovo da parte del Creatore della freschezza , della gioventù e della buona salute.
Per cui la vita eterna è strettamente legata all'ubbidienza a Dio , concetto estraneo al mondo animale e vegetale creato evidentemente per essere parte di un ciclo e riciclo naturale della vita sul pianeta ma non per instaurare un rapporto intelligente con il proprio creatore basato sulla proiezione del proprio sé , della propria coscienza verso la divinità
permettimi di dissentire solo in un aspetto; sappiamo che invecchiamo perchè ci sono come dei filamenti nelle cellule che sono programmati x accorciarsi, .. e credo che ciò si potrebbe cambiare, tale che a cent'anni, hai, avresti la pelle di un bimbo.. Isaia 65.. ma non è nostra capacità di inserire le informazioni giuste x farlo -
Dio potrebbe farlo, ma ciò non toglierebbe la nostra mortalità x tanti altri incidenti possibili potendo comunque venire uccisi.
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| 08/01/2021 16:16 |
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la vita eterna, è la condizione di vita che è concessa agli esseri umani sulla Terra, sotto il Regno di Dio...
la vita eterna non significa che si è immortali...
proprio come quella famosa medusa che, potenzialmente e teoricamente potrebbe vivere in eterno, ma in pratica può morire e quindi non è immortale...
significa che la vita è legata a delle condizioni...
il presente sistema di cose satanico e il futuro Regno Messianico servono per mostrare e dimostrare che Satana è un bugiardo e l'unico sistema di cose possibile, giusto e vivibile è la teocrazia di Geova.
Dopo questo periodo quindi, chi ha ricevuto la possibilità di vivere in eterno sulla Terra, se si ribellasse sarebbe stroncato e ucciso da Dio, subirebbe la seconda morte istantanea. Quindi uno con la prospettiva della vita eterna può essere stroncato, ed è quello che è successo alla prima coppia umana, Adamo ed Eva, che hanno perso il diritto e la prospettiva di una vita eterna.Stessa identica cosa per Satana: creato con la prospettiva di vita eterna, ha rifiutato questo dono e verrà distrutto per sempre
mentre essere immortali è un DONO ulteriore che Dio concede a pochi eletti a motivo della sua assoluta fiducia e la vita quindi diventa dono incondizionato, non dipende più da condizioni....
Gesù, per esempio, è stato creato per vivere in eterno, ed in seguito ha ricevuto il dono dell'immortalità....
i re e sacerdoti chiamati a regnare con lui.... similmente: sono nati come persone carnali, sono trasmutate in persone spirituali (potenzialmente possono vivere in eterno ma non per forza sono immortali, come gli angeli) e vengono elevati come Cristo ad una condizione superiore, diventano immortali...
in pratica non è che se sei immortale vivi per forza di più di una persona a cui è concessa la vita eterna....
la differenza sta nelle condizioni, del rapporto di fiducia con il Creatore che è diverso: in un caso è condizionato, nell'altro è incondizionato [Modificato da I-gua 08/01/2021 16:29] |
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| 08/01/2021 16:16 |
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Re: il primo omicida non è Dio I-gua, 08/01/2021 16:03:
Se io, come Creatore, do vita ad una creatura umana e dopo un tot di tempo prevedo di togliergli la vita (anche se come Creatore ne ho il diritto) divento di fatto sia il suo Datore di Vita, ma anche il suo Datore di Morte... ossia l'Omicida.
concordo con Pino: la Parola di Dio dice espressamente che per quanto concerne l'essere umano, la morte non era stata insita sin dalla sua creazione: non era il proposito divino.
le Scritture sono chiare, e rispondono per me molto elegantemente ed esaurientemente a questi interrogativi:
Quando Dio creò la prima coppia umana, li creò con la logica della obsolescenza programmata? E la morte faceva già parte del primo essere umano, creato come organismo, uomo perfetto così come uomo perfetto fu Gesù? (Primo Adamo, secondo Adamo)
la morte non è stata introdotta da Dio, ma è stata introdotta prima da Satana (il primo omicida, Giovanni 8:44) e poi è stata trasmessa da Adamo ed Eva.
la risposta scritturale è quindi: no: la morte è la conseguenza del peccato originale, non è stata voluta in origine da Dio, ma è l'esito preannunciato di ciò che sarebbe successo nel disubbidire all'unico comando di Dio al tempo dato alla prima coppia umana.
Non ho trovato in nessuna parte delle Scritture altro riferimento alla morte di Adamo ed Eva...
ed accetto pienamente la definizione dell'albero della vita fornita dal glossario, definizione che spiega elegantemente che la "funzione" dell'albero della vita è SIMBOLICO....
a tal proposito l'analogia e il paragone, da me fatto notare più volte, tra LA CONCESSIONE DI MANGIARE IL FRUTTO DELL'ALBERO DELLA VITA, in Eden e il fatto di RICEVERE LA CORONA DELLA VITA dopo il Millennio.
così come il frutto, anche la corona, non hanno proprietà intrinseche capaci di annullare la morte, ma è Geova Dio che, attraverso un atto simbolico (come per esempio il battesimo) mostra e dimostra che ha giudicato una persona meritevole di vivere in eterno e quindi gli fornisce la garanzia di potere vivere in eterno...
l’albero rappresentava la garanzia che Dio avrebbe dato la vita eterna a coloro ai quali avrebbe concesso di mangiarne il frutto (Gen 2:9; 3:22).
così la "corona della vita" di Rivelazione 2:
10 Non aver paura delle cose che stai per subire. Ecco, il Diavolo continuerà a gettare alcuni di voi in prigione così che siate pienamente messi alla prova, e avrete tribolazione per 10 giorni. Sii fedele fino alla morte e ti darò la corona della vita. 11 Chi ha orecchi ascolti ciò che lo spirito dice alle congregazioni: chi vince non sarà in alcun modo colpito dalla seconda morte”’.
non è la "corona della vita" che, una volta posata sulla testa della persona, agisce in modo da preservarla dalla seconda morte.
riceveranno una corona letterale? o la "corona della vita" è solo una rappresentazione simbolica?
poco importa: in ogni caso si tratta di un uso figurativo che rappresenta la garanzia che Dio avrebbe dato la vita eterna a coloro che gli saranno fedeli fino alla morte.
Omicida lo è colui che toglie la vita ingiustamente.. altrimenti Dio sarebbe omicida di Anania e di tutti i farisei.
Come scritto prima , non invecchiare non ti garantisce che vivrai in eterno, dipende sempre da Dio. E Dio non è obbligato non è tuo schiavo, è un obbligo che si crea solo per i figli, non certo per gli animali .. e Adamo scelse di non esserlo ..divenendo seme del serpente..un animale in tutti i sensi .
Dio è il datore?? Bene decide lui se darti la vita eterna, una cosa è certa, Adamo non l'aveva di tipo eterno.. e il vaso di argilla dovrebbe capire la ragione, ragione che io credo di aver compreso bene [Modificato da geremia60(2019) 08/01/2021 16:19] |
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| 08/01/2021 16:20 |
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omicida è l'uccisore.
se Geova ha stroncato delle persone, lo ha fatto solo dopo che l'ingiustizia, la sofferenza e la morte sono state introdotte con il peccato originale.
il suo proposito non è originalmente quello di creare le persone per poi stroncarle, ma che ogni tipo di persona sia salvato, il proposito originale di Dio per la prima coppia era quello di vivere in eterno |
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| 08/01/2021 16:27 |
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I-gua, 08/01/2021 16:20:
omicida è l'uccisore.
se Geova ha stroncato delle persone, lo ha fatto solo dopo che l'ingiustizia, la sofferenza e la morte sono state introdotte con il peccato originale.
il suo proposito non è originalmente quello di creare le persone per poi stroncarle, ma che ogni tipo di persona sia salvato, il proposito originale di Dio per la prima coppia era quello di vivere in eterno
infatti non fu Dio a uccidere Adamo , morì di vecchiaia naturale, chi lo uccise fu colui che gli fece perdere la opportunità di avere la vita eterna. Lo uccise come figlio di Dio Ovviamente ciò non toglie la responsabilità di Adamo
Dio semplicemente creò Adamo soggetto alla morte , perchè era suo proposito di non dare più la vita eterna gratuitamente, attenzione, non di non darla, ma di darla gratuitamente , probabilmente d a un precedente creato nella dimensione degli angeli , poichè l'amore crede spera ogni cosa.. fino a dimostrazione contraria rettiliana , allora subentra una condizione che si pone necessariamente come premessa , e vale tanto per un figlio che x un amico o fratello
[Modificato da geremia60(2019) 08/01/2021 16:29] |
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| 08/01/2021 16:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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I-gua, 08/01/2021 16:16:
la vita eterna, è la condizione di vita che è concessa agli esseri umani sulla Terra, sotto il Regno di Dio...
la vita eterna non significa che si è immortali...
proprio come quella famosa medusa che, potenzialmente e teoricamente potrebbe vivere in eterno, ma in pratica può morire e quindi non è immortale...
significa che la vita è legata a delle condizioni...
il presente sistema di cose satanico e il futuro Regno Messianico servono per mostrare e dimostrare che Satana è un bugiardo e l'unico sistema di cose possibile, giusto e vivibile è la teocrazia di Geova.
Dopo questo periodo quindi, chi ha ricevuto la possibilità di vivere in eterno sulla Terra, se si ribellasse sarebbe stroncato e ucciso da Dio, subirebbe la seconda morte istantanea. Quindi uno con la prospettiva della vita eterna può essere stroncato, ed è quello che è successo alla prima coppia umana, Adamo ed Eva, che hanno perso il diritto e la prospettiva di una vita eterna.
mentre essere immortali è un DONO ulteriore che Dio concede a pochi eletti a motivo della sua assoluta fiducia e la vita quindi diventa dono incondizionato, non dipende più da condizioni....
Gesù, per esempio, è stato creato per vivere in eterno, ed in seguito ha ricevuto il dono dell'immortalità....
i re e sacerdoti chiamati a regnare con lui.... similmente: sono nati come persone carnali, sono trasmutate in persone spirituali (potenzialmente possono vivere in eterno ma non per forza sono immortali, come gli angeli) e vengono elevati come Cristo ad una condizione superiore, diventano immortali...
in pratica non è che se sei immortale vivi per forza di più di una persona a cui è concessa la vita eterna....
la differenza sta nelle condizioni, del rapporto di fiducia con il Creatore che è diverso: in un caso è condizionato, nell'altro è incondizionato
quindi il concetto è chiaro...
meno chiaro è l'incipit di questa discussione, almeno per me.
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| 08/01/2021 16:30 |
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quale incipit?
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif) |
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| 08/01/2021 16:32 |
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Giandujotta.50, 08/01/2021 16:28:
quindi il concetto è chiaro...
meno chiaro è l'incipit di questa discussione, almeno per me.
sostenere che gli animali compreso l'uomo non furono creati soggetti alla morte come cosa naturale. SE così era doveva morire solo l'uomo e non gli animali innocenti, tanto da poterli offrire in olocausto per i peccati dell'uomo
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| 08/01/2021 16:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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I-gua, 08/01/2021 16:30:
quale incipit?
questa:
Prima o poi sarebbe morto anche Adamo se Dio non gli avesse mai concesso di prendere dell'albero della vita?
O se avesse rispettato il comando di Dio descritto in Genesi, sarebbe potuto vivere a tempo indeterminato?
Se fosse così, a che serviva il frutto dell’albero della vita?
Non so se le domande di ricerca iniziali possono essere formulate così, in relazione al topic degli animali, oppure si possono riformulare...
Quando Dio creò la prima coppia umana, li creò con la logica della obsolescenza programmata? E la morte faceva già parte del primo essere umano, creato come organismo, uomo perfetto così come uomo perfetto fu Gesù? (Primo Adamo, secondo Adamo)
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| 08/01/2021 16:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.332 | Moderatore | |
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I-gua, 08.01.2021 16:20:
il suo proposito non è originalmente quello di creare le persone per poi stroncarle, ma che ogni tipo di persona sia salvato, il proposito originale di Dio per la prima coppia era quello di vivere in eterno
Dici delle ovvietà sulle quali sono da sempre d'accordo. Ovvio che Dio non volesse la morte per le sue creature ma le avrebbe lasciate morire, ed uso appositamente le parole "lasciate morire", se non avessero continuato a mostrarsi ubbidienti. Mettiamo da parte Satana per un attimo. Se Adamo ed Eva non mangiavano dell'albero della conoscenza del bene e del male, cosa gli succedeva se non ubbidivano ad altre cose?
Geova gli dava come premio l'albero della vita e li faceva vivere in eterno?
Grazie se vorrai risoondere [Modificato da Seabiscuit 08/01/2021 16:42]
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