 20/01/2021 21:16 |
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Rav, 1/20/2021 5:20 PM:
Io ti ho risposto con le parole di Gesù, o forse credi che quelle di Pietro abbiano più valore?
Caro Rav,
si le parole di Gesu' che quelle di Pietro ci sono state tramandate da scrittori che le hanno selezionate.
Da questo punto di vista non comprendo le tue remore su chi è morto e chi era vivo.
Sicuramente Gesu', ma anche Paolo, avevano a cuore principalmente il popolo d'Israle, ma anche il Giudeo-Cristiano Giacomo scrive:
"alle dodici tribù che sono disperse nel mondo: salute."
Il richiamo è chiaro alle tribu' d'Israele.
La prima generazione cristiana era innegabilmente giudeo-cristiana e quindi profondamente radicata nel giudaismo e nella sua storia.
Simon |
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| 20/01/2021 21:27 |
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geremia60(2019), 20/01/2021 20:52:
il tuo discorso non si regge all'impiedi, Gesù era stato mandato alle pecore di israele ma per la durezza dei loro cuori era previsto altro, da secoli...già nel vecchio testamento leggi qua da Gesù vivo
Matteo 24 14 E questo vangelo del regno sarà predicato in tutto il mondo, affinché ne sia resa testimonianza a tutte le genti; allora verrà la fine.
Genesi 22:18
E tutte le nazioni della terra saranno benedette nella tua discendenza, perché tu hai ubbidito alla mia voce».
Geremia 4:2
e giuri: "L'Eterno vive", con verità, con rettitudine e con giustizia, allora le nazioni saranno benedette in Lui e in Lui si glorieranno».
COME POTEVA ODIARE I GENTILI SE RIENTRAVANO NELLA SUA PROMESSA SECONDO IL SEME DI ABRAAMO??
Riguardo Mt 24, ho tre ipotesi tale fine non è mai avvenuta, il 70 d.c. oppure la shoah. Vedi tu quale ha colpito il popolo ebraico.
Per il resto le nazioni benedette, saranno benedette quando si sottometteranno ad Israele e accetteranno la legge e l'unico Dio. Vedi tu cosa ti aggrada.
Riguardo a Gesù egli venne per salvare il popolo ebraico e nessun altro. Venne a predicare a Israele e venne per dare compimento alla legge mosaica. Da buon ebreo quale era.
IL SEME DI ABRAAMO HA GENERATO IL POPOLO DI ISRAELEEEEE
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| 20/01/2021 21:41 |
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(SimonLeBon), 20/01/2021 21:16:
Caro Rav,
si le parole di Gesu' che quelle di Pietro ci sono state tramandate da scrittori che le hanno selezionate.
Da questo punto di vista non comprendo le tue remore su chi è morto e chi era vivo.
Sicuramente Gesu', ma anche Paolo, avevano a cuore principalmente il popolo d'Israle, ma anche il Giudeo-Cristiano Giacomo scrive:
"alle dodici tribù che sono disperse nel mondo: salute."
Il richiamo è chiaro alle tribu' d'Israele.
La prima generazione cristiana era innegabilmente giudeo-cristiana e quindi profondamente radicata nel giudaismo e nella sua storia.
Simon
Simon il punto è un altro gli ebrei non potevano e non accettavano i gentili.
Riguardo a Paolo, è stato lanciato, lapidato, insultato e dichiarato blasfemo dal suo stesso popolo, a tal punto che Paolo decise di predicare solo ed esclusivamente ai gentili.
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| 20/01/2021 21:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Rav, 1/20/2021 9:27 PM:
Riguardo Mt 24, ho tre ipotesi tale fine non è mai avvenuta, il 70 d.c. oppure la shoah. Vedi tu quale ha colpito il popolo ebraico.
Per il resto le nazioni benedette, saranno benedette quando si sottometteranno ad Israele e accetteranno la legge e l'unico Dio. Vedi tu cosa ti aggrada.
Riguardo a Gesù egli venne per salvare il popolo ebraico e nessun altro. Venne a predicare a Israele e venne per dare compimento alla legge mosaica. Da buon ebreo quale era.
IL SEME DI ABRAAMO HA GENERATO IL POPOLO DI ISRAELEEEEE
Caro Rav,
polemica a parte, tutta la storia d'Israele è costellata da pesanti compromessi e pensanti purificazioni dai compromessi.
Cosa intendi per "popolo d'Israele" oggi, soprattutto cosa vuol dire "seme di Abraamo" oggi?
A mio avviso, accantonati gli slogan, non è chiara neanche la definizione di partenza, figurarsi i dettagli...
Simon
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| 20/01/2021 21:54 |
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Rav, 20/01/2021 21:05:
Major-Tom, 20/01/2021 19:46:
(Matteo 8:5-13)
...Quando Gesù entrò a Capèrnaum, un centurione venne da lui, supplicandolo 6 con queste parole: “Signore, il mio servo è a letto in casa paralizzato e soffre terribilmente”. 7 Gesù gli disse: “Verrò e lo guarirò”. 8 Il centurione rispose: “Signore, non merito di averti sotto il mio tetto, ma di’ solo una parola e il mio servo verrà guarito. 9 Anch’io infatti sono sottoposto all’autorità di altri e ho dei soldati sotto di me, e a questo dico: ‘Va’!’, e lui va, e a un altro: ‘Vieni!’, e lui viene, e al mio schiavo: ‘Fa’ questo!’, e lui lo fa”. 10 A quelle parole Gesù si meravigliò, e a coloro che lo seguivano disse: “In verità vi dico: in Israele non ho trovato nessuno con una fede così grande. 11 E vi dico che molti verranno dall’oriente e dall’occidente e si metteranno a tavola con Abraamo, Isacco e Giacobbe nel Regno dei cieli, 12 mentre i figli del Regno saranno gettati fuori nelle tenebre. Là piangeranno e digrigneranno i denti”. 13 Gesù disse poi al centurione: “Va’. Ti avvenga proprio quello in cui hai avuto fede”. E in quell’istante il servo fu guarito.
Lo schiavo del centurione era ebreo?
Domanda, o era un gentile?
Cosa centra lo schiavo?
Tu hai aperto un thread dal titolo Nella bibbia è palese che Gesù odia i gentili
Ti ho risposto citando un brano ed evidenziando come Gesù tratta il centurione romano, e tu mi chiedi dello schiavo?
Stai sul pezzo: ti pare che Gesù odiasse quel centurione? |
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| 20/01/2021 22:01 |
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Rav, 20/01/2021 21:41:
Simon il punto è un altro gli ebrei non potevano e non accettavano i gentili.
Riguardo a Paolo, è stato lanciato, lapidato, insultato e dichiarato blasfemo dal suo stesso popolo, a tal punto che Paolo decise di predicare solo ed esclusivamente ai gentili.
Anche qui ti sbagli caro il mio saputello.
Paolo non decise proprio niente, piuttosto fu scelto dal Signore Gesù per portare la buona notizia alle nazioni:
(Atti 9:15, 16)
Ma il Signore gli disse: “Va’, perché quest’uomo è uno strumento che mi sono scelto*+ per portare il mio nome alle nazioni+ e anche ai re+ e ai figli d’Israele. 16 Io gli mostrerò chiaramente quante sofferenze dovrà sopportare a motivo del mio nome”
[Modificato da Major-Tom 20/01/2021 22:03] |
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| 20/01/2021 22:11 |
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Rav, 20/01/2021 21:27:
Riguardo a Gesù egli venne per salvare il popolo ebraico e nessun altro.
È più esatto dire che in qualità di Messia venne ad offrire al popolo ebraico l'accesso al regno dei cieli, ossia la possibilità che i suoi coeredi fossero tutti israeliti per nascita, ma poichè lo rigettarono Gesù disse in Matteo 21:43:
Perciò vi dico: il Regno di Dio vi sarà tolto e sarà dato a una nazione che ne produca i frutti.
Da qui la successiva apertura ai gentili...
Rav, 20/01/2021 21:27:
IL SEME DI ABRAAMO HA GENERATO IL POPOLO DI ISRAELEEEEE
Nessuno ha detto il contrario, piuttosto sembra che tu ignori la promessa fatta da Geova ad Abraamo e riportata in Genesi 22:18:
E per mezzo della tua discendenza tutte le nazioni della terra si benediranno, perché tu hai ascoltato la mia voce’”.
[Modificato da Major-Tom 21/01/2021 07:50] |
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| 20/01/2021 22:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Rav, 1/20/2021 9:41 PM:
Simon il punto è un altro gli ebrei non potevano e non accettavano i gentili.
Riguardo a Paolo, è stato lanciato, lapidato, insultato e dichiarato blasfemo dal suo stesso popolo, a tal punto che Paolo decise di predicare solo ed esclusivamente ai gentili.
Caro Rav,
Quello che dici è tutto molto relativo.
Chi era Rut, che torno' alla "casa del pane"?
Chi erano Raab e la vedova a cui fece visita il profeta?
A chi venne inviato Ionah, quando YHWH lo chiamo'?
Gli esempi si moltiplicano e non sono per nulla episodi di "rifiuto dei gentili".
Simon
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| 21/01/2021 07:27 |
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Rav, 20/01/2021 15:45:
Se Gesù fosse vivo, cosa penserebbe di voi, gentili?
La domanda l'ho posta, intavolare il discorso. E non modificate il titolo.
Non ho mai sopportato chi entra a gamba tesa come te in un forum pubblico che offre ospitalità.
E men che meno certi diktat di non modificare titolo... ma chi ti credi di essere?
Abbassa la cresta e cerca di mantenere un comportamento rispettoso nei confronti altrui mentre provi a spiegare il perché di tanto astio nei confronti di Gesù. |
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| 21/01/2021 07:57 |
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Vediamo se nel corso della giornata il nostro amico si degna di rispondere... |
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| 21/01/2021 09:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Riguardo a Gesù egli venne per salvare il popolo ebraico e nessun altro.
Gesù in Giovanni capitolo 3:16,17 disse:
“Infatti Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo Figlio unigenito, affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna. Dio ha mandato suo Figlio nel mondo non perché giudichi il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo suo
La salvezza è per il mondo intero, del resto Gesù ordinò ai suoi discepoili di andare e predicare in tutta la terra.
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| 21/01/2021 09:42 |
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Aggiungiamo anche 1 Giovanni 2:1, 2
Figli miei, vi scrivo queste cose perché non pecchiate. Ma se qualcuno commette un peccato, abbiamo un soccorritore presso il Padre: Gesù Cristo, il giusto. 2 Lui è un sacrificio propiziatorio per i nostri peccati, e non solo per i nostri, ma anche per quelli di tutto il mondo.
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| 21/01/2021 09:54 |
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Ma che Bibbia legge?
Quale versione? Forse non è un problema di versione, ma di lenti di lettura
[Modificato da Seabiscuit 21/01/2021 13:37] |
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| 21/01/2021 12:18 |
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Per rispondere a Simon.
Beĺlo l'esempio di Rut la moabita amante di noemi, tral'altro nonna di Davide. Il che mi pone una domanda, se Rut era gentile, lo era anche Davide?
Sicuramente no, visto che la discendenza ebraica era patriarcale, quindi che la donna fosse gentile o ebrea, nulla cambia se ad ingravidarla è un ebreo.
Piuttosto è molto bello che Dio avvalsi l'omosessualità.
Poi perché non dire Betlemme anziché " casa del pane " volevi vedere se ero preparato o per dimostrare che tu DEVI stare il alto nel tuo scranno a giudicare me?
Per rispondere a M71.
Io non ho astio nei confronti di Gesù, dimmi dove in tutto quello che ho scritto tu hai trovato l'astio nei confronti di Gesu?
Vedo che a te piace provocare, e non sei neanche in grado di leggere a quanto vedo.
Per il cambio del titolo rivolgiti in privato ai moderatori, ti sapranno dare spiegazioni.
Per rispondere a Major.
Secondo te Gesù salvò la vita al centurione o allo schiavo?
Per tanto Gesù fece vivere l'ebreo non il gentile.
Per il popolo ebraico l'unico regno di Dio a cui credevano era il regno terreno di Israele.
Sto aspettando ancora i nomi di questi famosi biblisti.
Mi meraviglio che voi non sappiatete che questo forum pone delle limitazioni di orario.
Per tanto non abbiate fretta, risponderò al momento che tale forum me lo consenta.
Quindi evitate tale frasi come DEGNARE, perché se dipendesse da me avrei risposto nell'immediato.
Tral'altro è da stamane alle 08.30 che provo a rispondere, e appare " ACCESSO NON CONSENTITO IN TALE ORARIO "
[Modificato da Seabiscuit 21/01/2021 13:36] |
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| 21/01/2021 13:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.325 | Moderatore | |
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Rav, 21.01.2021 12:18:
Mi meraviglio che voi non sappiatete che questo forum pone delle limitazioni di orario.
Per tanto non abbiate fretta, risponderò al momento che tale forum me lo consenta.
Quindi evitate tale frasi come DEGNARE, perché se dipendesse da me avrei risposto nell'immediato.
Tral'altro è da stamane alle 08.30 che provo a rispondere, e appare " ACCESSO NON CONSENTITO IN TALE ORARIO "
Breve OT da moderatore per chiarire: Limitazioni imposte dal tuo scorretto agire contro il regolamento...caro Umberto.
Fine OT
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 21/01/2021 13:57 |
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Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 21/01/2021 14:11 |
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attieniti alle disposizioni dei moderatori ed al regolamento, altrimenti dovremo fare a meno dei tuoi commenti |
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| 21/01/2021 14:30 |
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|
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
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| 21/01/2021 14:33 |
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Articolo VIII: Amministratori e moderatori hanno piena facoltà e diritto di spostare, editare o cancellare ogni post e discussione a loro insindacabile giudizio
post con lamentele a questo riguardo saranno direttamente cancellati |
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| 21/01/2021 15:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Rav, 21.01.2021 12:18:
Per rispondere a Simon.
Beĺlo l'esempio di Rut la moabita amante di noemi, tral'altro nonna di Davide. Il che mi pone una domanda, se Rut era gentile, lo era anche Davide?
Sicuramente no, visto che la discendenza ebraica era patriarcale, quindi che la donna fosse gentile o ebrea, nulla cambia se ad ingravidarla è un ebreo.
Piuttosto è molto bello che Dio avvalsi l'omosessualità.
Poi perché non dire Betlemme anziché " casa del pane " volevi vedere se ero preparato o per dimostrare che tu DEVI stare il alto nel tuo scranno a giudicare me? ...
Caro Rav,
forse nella fretta hai trascurato di leggere le parole del piu' grande profeta di Dio, Mosè, che in Dt 23,3 afferma:
"L’Ammonita e il Moabita non entreranno nell’assemblea del Signore; nessuno dei loro discendenti, neppure alla decima generazione, entrerà nell’assemblea del Signore;"
Il saggio Neemia infatti ribadisce in 13,1:
"«In quel tempo si lesse in presenza del popolo il libro di Mosè, e vi si trovò scritto che l’Ammonita e il Moabita non debbono mai entrare nell’assemblea di Dio, 2 perché non erano venuti incontro ai figli d’Israele con pane e acqua e perché avevano comprato a loro danno Balaam, affinché li maledicesse; ma il nostro Dio convertì la maledizione in benedizione. 3 Quando il popolo udì la legge, separò da Israele tutti gli stranieri."
Forse che sposare Rut fu una condotta irreprensibile dei betleemiti?
E' solo un esempio, la lista sarebbe lunga.
Che nella tua fantasia Dio approvo' anche l'omosessualità è notevole. Di fatto Rut rimase incinta, magari della suocera?
Caro Rav io non giudico, prendo atto.
Da parte mia, non mi sarei mai permesso di avviare una conversazione con i toni che hai usato tu.
Simon |
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