 09/02/2021 10:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Tra le varie obiezioni che mi sono state poste riguardo all'utilizzo del nome Geova per identificate il l'Iddio onnipotente ci sono le seguenti
1) Il nome divino deve essere pronunciato come in origine per cui qualsiasi pronuncia che non rispecchi la fonetica originale va evitata. Da qui anche l'obiezione che il nome divino non debba essere tradotto in altre lingue
2) Geova non solo non'e' la pronuncia originale ma è un nome falso, cioè è un ibrido filologico risultante dalla mescolanza di Adonai con Yhwh
3) Anticamente il nome veniva pronunciato solo dal sommo sacerdote nel giorno di espiazione
4) L'indicazione che il nome divino non possa essere tradotto in altre lingue con una fonetica diversa da quella ebraica è sottointesa dal fatto che ammettendo che i mss originali del NT lo conservassero, questo nome non venne tradotto dagli agiografi dall'ebraico al greco ma traslitterato, cioè mantenuto nella lingua originale. Per sostenere questa logica si fa anche riferimento al fatto che normalmente un nome proprio non viene mai tradotto da una lingua all'altra ma se ne conserva la forma originale, ad esempio il nome inglese Jerry anche in italiano si pronuncia Jerry
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Riguardo all'obiezione 1 mi pare un' assurdita in quanto Dio quando rivelò il suo nome e anche in seguito non specifico' mai che quest'ultimo non potesse essere pronunciato in altre lingue. Israele aveva anche a che fare con proseliti stranieri e residenti forestieri che per forza si sarebbero riferiti a Dio e al suo popolo identificandolo con il nome a lui associato e ovviamente essendo stranieri anche solo l'accentazione fonetica sarebbe stata diversa dall'originale. Inoltre nello stesso territorio delle tribù di Israele si formarono sicuramente cadenze linguistiche in una certa misura eterogenee e per questo con accentazioni diverse le une dalle altre come dimostra il caso biblico dello scibbolet. Il tetragramma sarebbe stato quindi facilmente pronunciato in modi diversi.
Riguardo all'obiezione 2 è già stato scritto molto in questo forum ma vorrei sottolineare che quello che viene definito ibrido filologico è semplicemente il risultato di un processo linguistico avvenuto in epoca medioevale che ha portato ad identificare l'Iddio onnipotente con il termine che in italiano viene tradotto "Geova". I processi linguistici sono il risultato anche di usi impropri, errori o mescolanze di termini o inesattezze che entrano a far parte del parlato e formano neologismi o parole che per identificare qualcosa o qualcuno sono diverse dalle originali. Queste nuove parole per riferirsi a qualcosa che già esisteva entrano così a far parte dei dizionari linguistici. Ciò che però conta e che si sta sottolineando è che anche se nascono queste nuove parole per identificare qualcosa o qualcuno non deve andare persa l'idendificazione distintiva di ciò a cui si riferiscono e questa identificazione distintiva non si è persa dopo che in italiano si e' cominciato ad usare il nome Geova anzi sembra essersi rimarcata maggiormente la distinzione tra il Signore Geova e il Signore Gesù
Riguardo all'obiezione 3 chiedo se qualcuno è a conoscenza di cenni storici dettagliati e conferme su se, come e quando sarebbe invalsa tale consuetudine ma a quanto penso dovrebbe essere legata al periodo in cui in Israele stava cadendo in disuso il nome Geova dalla parlata comune. Comunque precedentemente a quel periodo e per molti secoli le testimonianze agiografiche indicano che il nome divino era pronunciato da tutti dal più grande al più piccolo, dal profeta al re e al sacerdote. Perfino i nemici pronunciavano il nome divino come ad esempio fece Rabsache quando minacciò Isaia o la cananea Raab quando riconobbe la superiorità di Geova sui nemici di Israele, segno che questo nome era largamente conosciuto e utilizzato in ogni dove. Tra l'altro Geova non specifico' mai che i nemici non potessero pronunciare il nome divino e che meritassero la morte per averlo utilizzato e per di più che non lo potessero pronunciare in una lingua diversa. Che razza di fondamento può dunque avere l'obiezione secondo cui il nome divino non era utilizzato dal popolo e da altri ma solo dal sommo sacerdote una volta l'anno nel giorno di espiazione e che pertanto i servitori di Dio odierni dovrebbero astenersi dall'utilizzarlo?
Riguardo all'obiezione 4 la considero una conclusione arbitraria e per nulla indicazione di volere divino ma credo sia da ricercare il motivo in una forma di deferenza che quegli scrittori accordavano al nome divino. Detto questo non mi risulta nemmeno in questo caso che Dio abbia mai vietato o specificato che il suo nome non potesse essere tradotto in altre lingue. Al contrario l'indicazione divina era che il suo Nome avrebbe dovuto essere conosciuto e reso grande tra le nazioni e Zaccaria aveva predetto che molti uomini di persone di ogni lingua si sarebbero unite nell'adorazione di Geova. Va da sé che perché tale profezia si potesse realizzare, anche il nome divino doveva entrare a far parte di tutti quei processi linguistici che avrebbe portato a tradurre in altre lingue tutti i nomi biblici , nome divino compreso. Non si può annullare la validità di tali processi solo in considerazione del fatto che normalmente un nome proprio non viene tradotto da una lingua all'altra perché stiamo parlando di nomi molto antichi la cui pronuncia originale è stata perduta e la cui fonetica ha subito gli effetti del processo millenario dell'evoluzione del linguaggio
Sono apprezzati i vostri interventi sulle obiezioni riportate.
Saluti
[Modificato da claudio2018 09/02/2021 10:21] |
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| 09/02/2021 10:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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claudio2018, 09/02/2021 10:16:
Tra le varie obiezioni che mi sono state poste riguardo all'utilizzo del nome Geova per identificate il l'Iddio onnipotente ci sono le seguenti
Vecchia storia, loro ragionano con i no, e i paletti
noi con i sì
ce da chiedersi colui che porta questo nome IHWH
di chi sarà contento?
invita i tuoi ospiti a questi
Discorsi interessanti sulla traduzione del nuovo mondo e pronuncia del nome di Dio
tv.jw.org/#it/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb_201804_...
tv.jw.org/#it/mediaitems/WebHomeSlider/pub-jwb_201810...
tv.jw.org/#it/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb_201902_...
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| 09/02/2021 10:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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claudio2018, 09/02/2021 10:16:
Tra le varie obiezioni che mi sono state poste riguardo all'utilizzo del nome Geova per identificate il l'Iddio onnipotente ci sono le seguenti
1) Il nome divino deve essere pronunciato come in origine per cui qualsiasi pronuncia che non rispecchi la fonetica originale va evitata. Da qui anche l'obiezione che il nome divino non debba essere tradotto in altre lingue
2) Geova non solo non'e' la pronuncia originale ma è un nome falso, cioè è un ibrido filologico risultante dalla mescolanza di Adonai con Yhwh
3) Anticamente il nome veniva pronunciato solo dal sommo sacerdote nel giorno di espiazione
4) L'indicazione che il nome divino non possa essere tradotto in altre lingue con una fonetica diversa da quella ebraica è sottointesa dal fatto che ammettendo che i mss originali del NT lo conservassero, questo nome non venne tradotto dagli agiografi dall'ebraico al greco ma traslitterato, cioè mantenuto nella lingua originale. Per sostenere questa logica si fa anche riferimento al fatto che normalmente un nome proprio non viene mai tradotto da una lingua all'altra ma se ne conserva la forma originale, ad esempio il nome inglese Jerry anche in italiano si pronuncia Jerry
Riguardo l' obiezione uno mi chiedo dove sta scritta una cosa del genere? Vi è qualche indicazione nelle sacre scritture? Non mi sembra.
Riguardo l' obiezione due vi sono anche altre teorie infatti alcuni studiosi invece pensano sia la pronuncia che più si avvicina all' originale.
Per l' obiezione 3, come hai detto, anticamente nessuno si faceva problemi a pronunciare il nome di Dio, tale ,la definirei superstizione, si è sviluppata nel tempo.
l' obiezione 4 poi è semplicemente assurda tutti i nomi biblici vengono di norma tradotti nelle varie lingue. Gesù ,Giovanni, Paolo, Pietro, Isaia, Mosè cosa sono? Sono forse i nomi pronunciati in ebraico originale? e questi nomi in Inglese tedesco cinese urdu ecc. si pronunciano nello stesso modo?
Tra l' altro diversi di questi nomi contengono il nome di Dio. Ad esempio Gesù significa Geova è salvezza . Quindi bisognerebbe pronunciare questi nomi solo in ebraico originale o meglio evitare di pronunciarli?
Inoltre non è vero che nelle versioni greche il nome di Dio venisse sempre lasciato in ebraico eistono alcune versioni della settanta dove il nome di Dio è riportato con le lettere greche IAO
[Modificato da Pino2019 09/02/2021 11:17] |
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| 09/02/2021 11:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Pino2019, 09/02/2021 10:52:
non è vero che nelle versioni greche il nome di Dio venisse sempre lasciato in ebraico eistono alcune versioni della settanta dove il nome di Dio è riportato con le lettere greche IAO
Grazie, interessante 👍 [Modificato da claudio2018 09/02/2021 11:09] |
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| 09/02/2021 11:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Angelo Serafino53, 09/02/2021 10:31:
Vecchia storia, loro ragionano con i no, e i paletti
noi con i sì
ce da chiedersi colui che porta questo nome IHWH
di chi sarà contento?
invita i tuoi ospiti a questi
Discorsi interessanti sulla traduzione del nuovo mondo e pronuncia del nome di Dio
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Grazie dei link |
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| 09/02/2021 11:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Se qualcuno sostenesse le obiezioni riportate è pregato di riportare in questa discussione le sue osservazioni, anche se è in premoderazione e non scrivermi in privato. Grazie |
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| 09/02/2021 13:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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claudio2018, 09/02/2021 10:16:
Tra le varie obiezioni che mi sono state poste riguardo all'utilizzo del nome Geova per identificate il l'Iddio onnipotente ci sono le seguenti
3) Anticamente il nome veniva pronunciato solo dal sommo sacerdote nel giorno di espiazione
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Se "anticamente" si vuole includere il periodo del ministero di Gesù non possiamo essere d'accordo,
c'era qualcuno che "rompeva le uova nel paniere" ai religiosi tradizionalisti di quel tempo, ed era Gesù,che faceva
esattamente quello che facciamo noi.
Faccio copia e incolla di una mia risposta di anni fa.
Gesù e il nome di Dio
Il suo nome, Gesù in ebraico, è Yehohshùa che significa “Geova salva”(bibbia Diodati revisione 1991 glossario pag 338
DA quando ha cominciato il suo ministero Gesù ha sempre usato. Onorato. e santificato il nome di Suo Padre
Deve averlo pronunciato per forza quando citava versi delle scritture ebraiche che includeva il nome,nelle seguenti scritture: ::
(Matteo 4:7) ...Gesù gli disse: “È anche scritto: ‘Non devi mettere alla prova Geova il tuo Dio’”.Deut 6:16
(Matteo 4:10) ...‘Devi adorare Geova il tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”...Deut 5:9
(Matteo 22:37, 38) ...Devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima e con tutta la tua mente’. 38 Questo è il più grande e il primo comandamento. Deuteronomio 6:5
Ancora dopo il suo battesimo, nella sinagoga legge(Isaia 61:1) ...Lo spirito del Sovrano Signore Geova è su di me, ...
(Isaia 61:2) ...a proclamare l’anno di buona volontà da parte di Geova
(Matteo 6:9) “Voi dovete dunque pregare così: “‘Padre nostro [che sei] nei cieli, sia santificato il tuo nome
È significativo che Satana il diavolo l’arcinemico di Geova non ha mai nominato il nome Santo di Dio,
Quando Satana parlò con Eva evitò di usre il nome, disse “Dio”
Quando Gesù ha una discussione con Satana Gesù usa esclusivamente Geova
Satana unicamente usa il titolo Dio non usa mai il nome anche se lo conosce
Così l’atto di usare il nome di Dio è fortemente vincolato al nostro rapporto con Dio
Se io amo qualcuno uso il nome di quella persona
È qualcosa che satana non vuole.
Sicuramente dietro all’”oscuramento “ del nome di Dio Geova, lui è il principale promotore,
decisamente non conviene imitare il suo comportamento riguardo al nome, ma seguire l’esempio e il modello di Gesù che in preghiera a suo Padre, disse:.
.
(Giovanni 17:6) “Ho reso manifesto il tuo nome agli uomini che mi hai dato dal mondo. Erano tuoi, e tu li hai dati a me, ed essi hanno osservato la tua parola.
Di Gesù era scritto quello che avrebbe, fatto e che fece
(Salmo 22:22) Sicuramente dichiarerò il tuo nome ai miei fratelli; In mezzo alla congregazione ti loderò..
adempimento
(Ebrei 2:12) come dice: “ Dichiarerò il tuo nome ai miei fratelli; in mezzo alla congregazione ti canterò lodi ”.
Quindi Gesù nella sua congregazione (nella sinagoga) insieme ai suoi fratelli, gli ebrei sotto il patto della legge, non solo dichiarava il nome di Dio, ma Gesù si univa a loro nell’adorazione cantando cantici a Geova
A indicare l’importanza del canto, quando Gesù istituì il Pasto Serale del Signore lui e gli apostoli cantarono i Salmi dell’Hallel. (Matteo 26:26-30) Questi erano cantici di lode a Geova contenuti nei Salmi e cantati in occasione della Pasqua. — Salmi 113-118.
In questi 6 Salmi 113-118 il nome di Geova ricorre più di 50 volte e Gesù che era un ebreo deve aver letto e cantato e pronunciato il nome di Dio Geova più di 50 volte solo in quella notte !
I primi 5 versi dicono:
(Salmo 113:1-5) Lodate Iah! Offrite lode, o servitori di Geova, Lodate il nome di Geova. 2 Il nome di Geova sia benedetto Da ora in poi e a tempo indefinito. 3 Dal levar del sole fin dove tramonta Il nome di Geova dev’esser lodato. 4 Geova è divenuto alto al di sopra di tutte le nazioni; La sua gloria è al di sopra dei cieli. 5 Chi è simile a Geova nostro Dio, Il quale fa la sua dimora in alto?
[Modificato da Angelo Serafino53 09/02/2021 14:12] |
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| 09/02/2021 14:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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claudio2018, 09.02.2021 10:16:
3) Anticamente il nome veniva pronunciato solo dal sommo sacerdote nel giorno di espiazione
Riguardo all'obiezione 3 chiedo se qualcuno è a conoscenza di cenni storici dettagliati e conferme su se, come e quando sarebbe invalsa tale consuetudine ma a quanto penso dovrebbe essere legata al periodo in cui in Israele stava cadendo in disuso il nome Geova dalla parlata comune. Comunque precedentemente a quel periodo e per molti secoli le testimonianze agiografiche indicano che il nome divino era pronunciato da tutti dal più grande al più piccolo, dal profeta al re e al sacerdote. Perfino i nemici pronunciavano il nome divino come ad esempio fece Rabsache quando minacciò Isaia o la cananea Raab quando riconobbe la superiorità di Geova sui nemici di Israele, segno che questo nome era largamente conosciuto e utilizzato in ogni dove. Tra l'altro Geova non specifico' mai che i nemici non potessero pronunciare il nome divino e che meritassero la morte per averlo utilizzato e per di più che non lo potessero pronunciare in una lingua diversa. Che razza di fondamento può dunque avere l'obiezione secondo cui il nome divino non era utilizzato dal popolo e da altri ma solo dal sommo sacerdote una volta l'anno nel giorno di espiazione e che pertanto i servitori di Dio odierni dovrebbero astenersi dall'utilizzarlo?
Non so se questo ti aiuta, ma mi viene in mente questa scrittura del AT:
“Felice è l’uomo . . . il [cui] diletto è nella legge di Geova, e lègge sottovoce nella sua legge giorno e notte”. — SALMO 1:1, 2."
Un padre che leggeva la legge ad esempio a suo figlio, non pronunciava il nome divino mentre lo leggeva?
[Modificato da Seabiscuit 09/02/2021 14:44]
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 09/02/2021 15:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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claudio2018, 2/9/2021 11:21 AM:
Se qualcuno sostenesse le obiezioni riportate è pregato di riportare in questa discussione le sue osservazioni, anche se è in premoderazione e non scrivermi in privato. Grazie
La 3) Anticamente il nome veniva pronunciato solo dal sommo sacerdote nel giorno di espiazione
ha un certo pregio. Non si sa da quando, è avvenuto un cambio di atteggiamento verso il Nome e si è cominciato a non pronunciarlo piu' liberamente.
D'altra parte si è prestata moltissima attenzione a non dimenticarsi che era il "Nome dei nomi" e all'interno dell'ebraismo lo si tratta in modo molto accurato.
Al contrario, il mancato uso del nome ha portato molta parte del cristianesimo a dimenticarsi addirittura che Dio ha un nome personale!
Simon
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| 09/02/2021 16:08 |
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| 10/02/2021 07:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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2) Geova non solo non'e' la pronuncia originale ma è un nome falso, cioè è un ibrido filologico risultante dalla mescolanza di Adonai con Yhwh
Cito da Wikipedia:
Come spiegato nella sezione precedente, le consonanti del tetragramma, e i punti vocalici di YHWH sono simili, ma non esattamente gli stessi, dei punti vocalitici presenti in Adonai, "Signore".
Il consenso degli esegeti è che la vocalizzazione storica del tetragramma al tempo della redazione della Torah (VI secolo p.e.v.) sia quasi sicuramente Yahweh. Tuttavia c'è del disaccordo. Alcuni testi della tarda antichità (V secolo) possono essere relazionati sia con "Yahweh" sia con "Jehovah".[Nota 11] E c'è chi afferma che la pronuncia corretta sia "Jehovah".[Nota 12]
3) Anticamente il nome veniva pronunciato solo dal sommo sacerdote nel giorno di espiazione
Cito da Wikipedia:
Specialmente grazie alla Stele di Mesha, alla tradizione jahvista riscontrata in Esodo 3:15, e ai testi ebraici e greci antichi, la maggioranza dei biblisti sostengono che il tetragramma e gli altri nomi di Dio fossero usati dagli antichi Israeliti e dai loro vicini.[20][200][201]
Dopo la distruzione del Tempio di Salomone, l'uso parlato del nome di Dio come stava scritto cessò tra la gente, sebbene la conoscenza della pronuncia venisse perpetuata nelle scuole rabbiniche.
[Modificato da Pino2019 10/02/2021 07:30] |
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| 10/02/2021 07:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Pino2019, 2/10/2021 7:28 AM:
2) Geova non solo non'e' la pronuncia originale ma è un nome falso, cioè è un ibrido filologico risultante dalla mescolanza di Adonai con Yhwh
Cito da Wikipedia:
Come spiegato nella sezione precedente, le consonanti del tetragramma, e i punti vocalici di YHWH sono simili, ma non esattamente gli stessi, dei punti vocalitici presenti in Adonai, "Signore".
Il consenso degli esegeti è che la vocalizzazione storica del tetragramma al tempo della redazione della Torah (VI secolo p.e.v.) sia quasi sicuramente Yahweh. Tuttavia c'è del disaccordo. Alcuni testi della tarda antichità (V secolo) possono essere relazionati sia con "Yahweh" sia con "Jehovah".[Nota 11] E c'è chi afferma che la pronuncia corretta sia "Jehovah".[Nota 12]
3) Anticamente il nome veniva pronunciato solo dal sommo sacerdote nel giorno di espiazione
Cito da Wikipedia:
Specialmente grazie alla Stele di Mesha, alla tradizione jahvista riscontrata in Esodo 3:15, e ai testi ebraici e greci antichi, la maggioranza dei biblisti sostengono che il tetragramma e gli altri nomi di Dio fossero usati dagli antichi Israeliti e dai loro vicini.[20][200][201]
Dopo la distruzione del Tempio di Salomone, l'uso parlato del nome di Dio come stava scritto cessò tra la gente, sebbene la conoscenza della pronuncia venisse perpetuata nelle scuole rabbiniche.
Esatto, una delle ipotesi è che si sia smesso di pronunciare il Nome in pubblico a Babilonia, durante la deportazione.
Simon
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| 10/02/2021 08:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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claudio2018, 09/02/2021 10:16:
Tra le varie obiezioni che mi sono state poste riguardo all'utilizzo del nome Geova per identificate il l'Iddio onnipotente ci sono le seguenti
1) Il nome divino deve essere pronunciato come in origine per cui qualsiasi pronuncia che non rispecchi la fonetica originale va evitata. Da qui anche l'obiezione che il nome divino non debba essere tradotto in altre lingue
2) Geova non solo non'e' la pronuncia originale ma è un nome falso, cioè è un ibrido filologico risultante dalla mescolanza di Adonai con Yhwh
3) Anticamente il nome veniva pronunciato solo dal sommo sacerdote nel giorno di espiazione
4) L'indicazione che il nome divino non possa essere tradotto in altre lingue con una fonetica diversa da quella ebraica è sottointesa dal fatto che ammettendo che i mss originali del NT lo conservassero, questo nome non venne tradotto dagli agiografi dall'ebraico al greco ma traslitterato, cioè mantenuto nella lingua originale. Per sostenere questa logica si fa anche riferimento al fatto che normalmente un nome proprio non viene mai tradotto da una lingua all'altra ma se ne conserva la forma originale, ad esempio il nome inglese Jerry anche in italiano si pronuncia Jerry
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Sono apprezzati i vostri interventi sulle obiezioni riportate.
Saluti
Gesù lo pronunciò chiaramente e lo fece conoscere...
Che poi si persa la precisa pronuncia, il Tetragramma YHWH resta la base per capire come pronunciarlo in modo più coerente alla richiesta:
(Romani 10:13) 13 Infatti “ chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato”.
Va da sé, che non si potesse " pronunciare" in nessun modo il " nome".... per paradosso, nessuno si dovrebbe salvare ...
Ciao
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 10/02/2021 09:24 |
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Una delle missioni principali del Messia di YHWH, da quando nacque in Terra come essere umano con il nome di Geova-è-Salvezza sino ad oggi, risorto nei Cieli, è quella di far conoscere, riconoscere e santificare il Nome di Colui che lo mandò: suo Padre spirituale e suo Dio.
La questione della pronuncia è relativa.
Mi sembra che la cristianità confusa sia uno di quei rari casi nei quali il fedele invochi, adori e preghi ogni sorta di entità pronunciandone il nome proprio, indipendentemente dalla pronuncia originale corretta, salvo quello del Creatore Onnipotente...
.... e chiaramente anche quello della presunta entità adorata come “Spirito Santo”... [Modificato da I-gua 10/02/2021 09:44] |
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| 10/02/2021 11:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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monseppe2, 10/02/2021 08:49:
Gesù lo pronunciò chiaramente e lo fece conoscere...
Al riguardo mi è stato obiettato che i discepoli di Gesù erano ebrei e conoscevano già il nome divino quindi Gesù fece conoscere il suo nome nel senso che fece conoscere loro la sua reputazione e che in realtà Gesù non pronunciò mai il nome divino [Modificato da claudio2018 10/02/2021 11:13] |
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| 10/02/2021 12:58 |
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Potrebbe essere una lettura ma se gli ebrei supponiamo che non lo pronunciavano dato che si sentivano indegni.
Gesù in quanto figlio di Dio era indegno per pronunciarlo? |
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| 10/02/2021 13:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 10/02/2021 12:58:
Potrebbe essere una lettura ma se gli ebrei supponiamo che non lo pronunciavano dato che si sentivano indegni.
Gesù in quanto figlio di Dio era indegno per pronunciarlo?
Si la domanda è pertinente. Perché anche Gesù avrebbe dovuto conformarsi a una tradizione che era in contrasto con il periodo di Mosè , dei giudici e dei re quando tutti pronunciavano il nome liberamente? Quale motivo viene addotto? Viene legittimata una tradizione superstiziosa? |
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| 10/02/2021 13:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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claudio2018, 10/02/2021 11:12:
Al riguardo mi è stato obiettato che i discepoli di Gesù erano ebrei e conoscevano già il nome divino quindi Gesù fece conoscere il suo nome nel senso che fece conoscere loro la sua reputazione e che in realtà Gesù non pronunciò mai il nome divino
Come fa a dire che non lo pronunciò Mai? Come fa ad essere così categorico? Era li presente ad ascoltare? Quando ad esempio Gesù fu tentato da Satana e citò le scritture del vecchio testamento che contengono il nome si è astenuto dal pronunciarlo ? E perchè si sarebbe astenuto? O quando citava le scritture del vecchio testamento ai suoi discepoli che contenevano il nome non lo ha pronunciato?
Come è storicamente dimostrato per secoli il popolo d' israele pronunciava il nome senza problemi, poi la tradizione portò a non pronunciarlo più. Gesù si attenne ad una tradizione quando condannò le tradizioni che rendevano vane le scritture?
[Modificato da Pino2019 10/02/2021 13:10] |
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| 10/02/2021 13:12 |
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claudio2018, 10/02/2021 13:05:
Si la domanda è pertinente. Perché anche Gesù avrebbe dovuto conformarsi a una tradizione che era in contrasto con il periodo di Mosè , dei giudici e dei re quando tutti pronunciavano il nome liberamente? Quale motivo viene addotto? Viene legittimata una tradizione superstiziosa?
Il nome troppo sacro per essere degni di pronunciarlo.
Comunque le fonti storiche mi sembrano contradditorie e scarse per quel tempo se veniva pronunciato o meno.
Gesù ha dovuto farlo sicuramente con prudenza !!
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| 10/02/2021 13:14 |
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Pino2019, 10/02/2021 13:07:
Come fa a dire che non lo pronunciò Mai? Come fa ad essere così categorico? Era li presente ad ascoltare? Quando ad esempio Gesù fu tentato da Satana e citò le scritture del vecchio testamento che contengono il nome si è astenuto dal pronunciarlo ? E perchè si sarebbe astenuto? O quando citava le scritture del vecchio testamento ai suoi discepoli che contenevano il nome non lo ha pronunciato?
Come è storicamente dimostrato per secoli il popolo d' israele pronunciava il nome senza problemi, poi la tradizione portò a non pronunciarlo più. Gesù si attenne ad una tradizione quando condannò le tradizioni che rendevano vane le scritture?
Poco credibile. Lui disse : cerca pure finché vuoi nei vangeli ma non troverai mai che Gesù pronunciò il nome divino...Questo ovviamente lo disse rifacendosi ai mss del NT e considerando falsificata la TNM... |
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