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Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

Ultimo Aggiornamento: 06/04/2021 16:07
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04/03/2021 13:52
 
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Gesu si inginocchiava davanti a qualche immagine? No.

Gli apostoli si inginocchiavano davanti a qualche immagine? No.

Gli israeliti si inginocchiavano davanti a qualche immagine? No.

I cattolici si inginocchiano davanti a qualche immagine? Sì

Perché il Cattolico ha bisogno dell'immagine?

Cos'è un immagine ?
[Modificato da claudio2018 04/03/2021 13:53]
04/03/2021 14:07
 
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Ti risponde Famiglia Cristiana:

Le immagini e le sculture delle nostre chiese non sono idolatriche, non creano idoli, non divinizzano quello che è solo creaturale. Sono umili segni che rinviano all’ unico Signore e ai santi e sante che non sono divini, ma testimoni del Signore e del suo Vangelo. Il primo comandamento, «Non avrai altro Dio fuori di me», insegna a non seguire false immagini del divino o del sovraumano che conducono alle varie forme di superstizione, come il ricorso a riti satanici, l’ affido a oroscopi, astrologia, chiromanzia e altre credulità.

Un articolo divulgativo tenta di spiegare la distinzione che la chiesa fa tra “adorazione” e “venerazione”:

La Chiesa ha ben chiara, da sempre, la distinzione tra Adorazione e Venerazione. Nel Catechismo della Chiesa Cattolica, leggiamo che «l’onore reso ad un’immagine appartiene a chi vi è rappresentato », e « chi venera l’immagine, venera la realtà di chi in essa è riprodotto ». L’onore tributato alle sacre immagini è una « venerazione rispettosa », non un’adorazione che conviene solo a Dio. (CCC 2132). Le immagini, le statue..etc.. sono un segno, un richiamo alla preghiera, alla devozione, al desiderio di entrare in comunione con Dio; e pertanto hanno come fine quello di condurre a Lui e non di distogliere l’adorazione che gli va tributata.

Il tutto in barba al passo di Esodo commentato nello stesso articolo che prescrive il divieto di usare immagini nell’adorazione:

Non avrai altro Dio all’ infuori di me. Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo, né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è sotto le acque» (Esodo 20,4)
[Modificato da M71 04/03/2021 14:16]
04/03/2021 14:27
 
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Re:
claudio2018, 04/03/2021 13:52:

Gesu si inginocchiava davanti a qualche immagine? No.

Gli apostoli si inginocchiavano davanti a qualche immagine? No.

Gli israeliti si inginocchiavano davanti a qualche immagine? No.

I cattolici si inginocchiano davanti a qualche immagine? Sì

Perché il Cattolico ha bisogno dell'immagine?

Cos'è un immagine ?



un video sull'argomento breve da vedere

bit.ly/389GlYa
04/03/2021 14:56
 
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Re: Re:
Angelo Serafino53, 04/03/2021 14:27:



un video sull'argomento breve da vedere

bit.ly/389GlYa

Molto bello il video.

L'idolo è qualcosa di cui non si può fare a meno.

Il fatto è che il cattolico non può fare a meno di qualche immagine per adorare Dio.

La schiavitù stessa dall'immagine diventa adorazione ma non adorazione dell'invisibile Iddio ma adorazione del mezzo che si considera intermediazione

Grazie anche a M71 della ricerca che conferma l' autoingannarsi del modo in cui i cattolici giustificano l'inchinarsi davanti a forme e rappresentazioni

Il discorso del venerare pare piu una scusa per celare una schiavitù, schiavitù dell'essere legati a oggetti, forme e immagini altrimenti ci si sente persi, non protetti e si pensa che non si possa comunicare con Dio.

Il fatto solo di inchinarsi davanti a una forma...ma che vuol dire? Il comando di Esodo era chiaro : non devi inchinarti davanti a qualunque forma, immagine
...

E i cattolici si inchinano, altroché se si inchinano...

Ma non si dovrebbero inchinare...

Bello l'esempio dei re non israeliti che si facevano fare statue di se stessi e invitavano il popolo all'inchino dell'immagine...

È tutto pura follia !

Ma che bisogno c'è?

Togli ai cattolici le immagini....gli togli tutto...

04/03/2021 15:06
 
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Sì ma è un'atteggiamento "naturale", che non concerne unicamente il cattolico... ma tutta l'umanità in ogni epoca e le persone che hanno una spiritualità ma sono ancora nell'ignoranza, e non conoscono YHWH né la Parola di Dio.
04/03/2021 15:33
 
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Re: Re: Re:
claudio2018, 04/03/2021 14:56:

Molto bello il video.

L'idolo è qualcosa di cui non si può fare a meno.

Il fatto è che il cattolico non può fare a meno di qualche immagine per adorare Dio.

La schiavitù stessa dall'immagine diventa adorazione ma non adorazione dell'invisibile Iddio ma adorazione del mezzo che si considera intermediazione

Grazie anche a M71 della ricerca che conferma l' autoingannarsi del modo in cui i cattolici giustificano l'inchinarsi davanti a forme e rappresentazioni

Il discorso del venerare pare piu una scusa per celare una schiavitù, schiavitù dell'essere legati a oggetti, forme e immagini altrimenti ci si sente persi, non protetti e si pensa che non si possa comunicare con Dio.

Il fatto solo di inchinarsi davanti a una forma...ma che vuol dire? Il comando di Esodo era chiaro : non devi inchinarti davanti a qualunque forma, immagine
...

E i cattolici si inchinano, altroché se si inchinano...

Ma non si dovrebbero inchinare...

Bello l'esempio dei re non israeliti che si facevano fare statue di se stessi e invitavano il popolo all'inchino dell'immagine...

È tutto pura follia !

Ma che bisogno c'è?

Togli ai cattolici le immagini....gli togli tutto...




C'è bisogno fidati! io senza Padre Pio o senza la Madonna del Divino Amore non vivrei.
Nella nostra famiglia abbiamo avuto un miracolo per cui l'idolo o se vuoi le statue, o le Icone, vengono venerate e amate.
Noi preghiamo, quali Cattolici e siamo felici di farlo, tu puoi fare la scelta di non farlo e di applicare la tua traduzione del nuovo mondo, con il solito versetto che dice di non adorare idoli o statue.
Ricordati però che sei forte minoranza, per lo meno in rapporto a noi Cattolici, quindi rispetto la tua scelta ma ti chiedo di rispettare la mia.
Buon Pomeriggio




___________________________________________________________________________________________________________________
"Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinchè chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
(Giovanni 3,16)"
04/03/2021 15:35
 
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Re:
claudio2018, 04.03.2021 13:52:


Gli israeliti si inginocchiavano davanti a qualche immagine? No.





Si (gli ebrei del Esodo) e sappiamo come andò a finire

[Modificato da Seabiscuit 04/03/2021 15:36]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
04/03/2021 15:41
 
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ascolta a ISAIAH (60) - MINORANZA FORTE: POPOLO POTENTE (UNITO)
Pasquale(65), 04.03.2021 15:33:



C'è bisogno fidati! io senza Padre Pio o senza la Madonna del Divino Amore non vivrei.
Nella nostra famiglia abbiamo avuto un miracolo per cui l'idolo o se vuoi le statue, o le Icone, vengono venerate e amate.
Noi preghiamo, quali Cattolici e siamo felici di farlo, tu puoi fare la scelta di non farlo e di applicare la tua traduzione del nuovo mondo, con il solito versetto che dice di non adorare idoli o statue.
Ricordati però che sei forte minoranza, per lo meno in rapporto a noi Cattolici, quindi rispetto la tua scelta ma ti chiedo di rispettare la mia.
Buon Pomeriggio








2 Ecco, le tenebre copriranno la terra
e una fitta oscurità avvolgerà le nazioni;
ma su di te risplenderà Geova,
e su di te si vedrà la sua gloria.




Ricordati però che sei forte minoranza, per lo meno in rapporto a noi Cattolici


22 Il piccolo diverrà mille
e l’insignificante una nazione potente.
Io stesso, Geova, affretterò le cose a suo tempo”.



buon inizio, nella fine


[SM=g1871112]
04/03/2021 16:04
 
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Re: Re: Re: Re:
Pasquale(65), 04/03/2021 15:33:



C'è bisogno fidati! io senza Padre Pio o senza la Madonna del Divino Amore non vivrei.

Se fosti in un deserto o in un'isola sperduta come faresti?
[Modificato da claudio2018 04/03/2021 16:05]
04/03/2021 16:06
 
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I-gua, 04/03/2021 15:06:

Sì ma è un'atteggiamento "naturale", che non concerne unicamente il cattolico... ma tutta l'umanità in ogni epoca e le persone che hanno una spiritualità ma sono ancora nell'ignoranza, e non conoscono YHWH né la Parola di Dio.

Il musulmano e l'ebreo come sono messi con le immagini?
04/03/2021 16:11
 
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Re:
claudio2018, 04.03.2021 16:06:

Il musulmano e l'ebreo come sono messi con le immagini?




mussulmani ed ebrei fanno parte delle "religioni del Libro", mentre i Cattolici fanno parte delle religioni della Santissima Trinità e della Regina dei Cieli; delle religioni che indirizzano preghiere e atti di devozione a tanti presunti esseri spirituali che non sono il Dio di Abraamo, YHWH, il Padre Creatore Onnipotente Dio.
[Modificato da I-gua 04/03/2021 16:15]
04/03/2021 16:15
 
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Re: Re:
I-gua, 04/03/2021 16:11:




mussulmani ed ebrei fanno parte delle "religioni del Libro", mentre i Cattolici fanno parte delle religioni trinitarie e delle religioni che indirizzano preghiere e atti di devozione a tanti presunti esseri spirituali che non sono il Padre Creatore Onnipotente Dio.

L'Islam è legato comunque a qualcosa di visibile...penso alla pietra nera della mecca...
04/03/2021 16:26
 
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Re: Re: Re:
claudio2018, 04.03.2021 16:15:

L'Islam è legato comunque a qualcosa di visibile...penso alla pietra nera della mecca...




e non riconoscono Gesù come Messia di YHWH, Salvatore.

comunque, l'ora viene, anzi è già venuta:


Nuova Riveduta:

Giovanni 4:21-23

21 Gesù le disse: «Donna, credimi; l'ora viene che né su questo monte né a Gerusalemme adorerete il Padre. 22 Voi adorate quel che non conoscete; noi adoriamo quel che conosciamo, perché la salvezza viene dai Giudei. 23 Ma l'ora viene, anzi è già venuta, che i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; poiché il Padre cerca tali adoratori.

C.E.I.:

Giovanni 4:21-23

21 Gesù le dice: «Credimi, donna, è giunto il momento in cui né su questo monte, né in Gerusalemme adorerete il Padre. 22 Voi adorate quel che non conoscete, noi adoriamo quello che conosciamo, perché la salvezza viene dai Giudei. 23 Ma è giunto il momento, ed è questo, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; perché il Padre cerca tali adoratori.

Nuova Diodati:

Giovanni 4:21-23

21 Gesù le disse: «Donna, credimi: l'ora viene che né su questo monte, né a Gerusalemme adorerete il Padre. 22 Voi adorate quel che non conoscete; noi adoriamo quel che conosciamo; perché la salvezza viene dai Giudei. 23 Ma l'ora viene, anzi è già venuta, che i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità, perché tali sono gli adoratori che il Padre richiede.

04/03/2021 16:34
 
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(Salmo 115:1-8)
Perché le nazioni dovrebbero dire: “Dov’è il loro Dio?”  3 Il nostro Dio è nei cieli; fa qualunque cosa egli desideri.  4 I loro idoli sono argento e oro, opera delle mani dell’uomo.

5 Hanno bocca, ma non possono parlare;
hanno occhi, ma non possono vedere;
6 hanno orecchie, ma non possono sentire;
hanno naso, ma non possono odorare;
7 hanno mani, ma non possono toccare;
hanno piedi, ma non possono camminare.
La loro gola non emette alcun suono.8
 Proprio come loro diverranno quelli che li fanno, e tutti quelli che in loro confidano.
[Modificato da Angelo Serafino53 04/03/2021 16:49]
04/03/2021 17:01
 
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Il fatto è che non ha alcun senso legarsi ad una forma , segni , metallo , legno colore....immagine...sono fattezze umane...riferimenti umani...

È il nostro occhio che attribuisce il senso ad una forma...

È curioso di quanto ci attacchino perché siamo legati ad un nome (benché peraltro fu Dio a comandarlo) e quanto invece non si accorgano di essere legati a rappresentazioni e forme (quando fu Dio a vietarlo...)

Ci sarebbe da chiedersi cosa penserebbero se ci facessimo un'immagine di Russell o di Rutherford o di Laurel Nisbet e ci inchinassimo di fronte a quelle fotografie o ritratti...



[Modificato da claudio2018 04/03/2021 17:02]
04/03/2021 17:10
 
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Re: Re:
Seabiscuit, 04/03/2021 15:35:




Si (gli ebrei del Esodo) e sappiamo come andò a finire


Infatti violarono un chiaro comando che tra l'altro è riportato anche in Deuteronomio 4 da 15 in poi...

E dovete badare bene alle vostre anime,+ poiché non vedeste nessuna forma il giorno che Geova vi parlò in Horeb di mezzo al fuoco, 16 affinché non agiate rovinosamente+ e non vi facciate realmente un’immagine scolpita, la forma di qualche simbolo, la rappresentazione di maschio o femmina,17 la rappresentazione di qualche bestia che è sulla terra,+ la rappresentazione di qualche uccello alato che vola nei cieli, 18 la rappresentazione di qualunque cosa che si muove sul suolo, la rappresentazione di qualche pesce+ che è nelle acque sotto la terra; 19 e affinché non alzi i tuoi occhi ai cieli e in realtà veda il sole e la luna e le stelle, tutto l’esercito dei cieli, e sia realmente sedotto e ti inchini davanti ad essi e li serva, essi che Geova tuo Dio ha ripartito a tutti i popoli sotto tutti i cieli."

Il punto di vista di Dio è fin troppo chiaro e tra l'altro è interessante il verso 19 quando dice " ti inchini davanti ad essi e li serva"

"Servire" equivale all'esser schiavi ed è proprio ciò che accade a chi non riesce a concepire la propria adorazione trascendendo dall' immagine : non può farne a meno

E un altra domanda sorge...

Ma un cattolico cieco come fa? Bacia comunque un crocifisso o l'immagine di padre Pio ?
[Modificato da claudio2018 04/03/2021 17:11]
04/03/2021 17:20
 
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Anche secondo Paolo gli eletti devono "camminare per fede, non per visione" (1 cor 5:7)

Disse inoltre "Rivolgiamo lo sguardo alle cose che non si vedono, perché le cose che si vedono sono temporanee, ma le cose che non si vedono sono eterne (2 COR. 4:18)"

Proprio lui che fa parte dei 144.000 il cui spirito si irritò profondamente entrando ad Atene e "vedendo che la città era piena di idoli” (Atti 17:16)

L' idolo è tale quando tu non ne puoi fare a meno a prescindere dal fatto che lo veneri o lo adori..

Non c'è bisogno di legarsi a forme.....

[Modificato da claudio2018 04/03/2021 17:21]
04/03/2021 17:23
 
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Re:
claudio2018, 04/03/2021 17:01:

Il fatto è che non ha alcun senso legarsi ad una forma , segni , metallo , legno colore....immagine...sono fattezze umane...riferimenti umani...

È il nostro occhio che attribuisce il senso ad una forma...

È curioso di quanto ci attacchino perché siamo legati ad un nome (benché peraltro fu Dio a comandarlo) e quanto invece non si accorgano di essere legati a rappresentazioni e forme (quando fu Dio a vietarlo...)

Ci sarebbe da chiedersi cosa penserebbero se ci facessimo un'immagine di Russell o di Rutherford o di Laurel Nisbet e ci inchinassimo di fronte a quelle fotografie o ritratti...






cosa accadrebbe ?

semplice se lo pregano in 8 milioni e chiedono un miracolo a Russel

alla fine uscirà per forza qualcuno che dirà di essere stato miracolato

e questo vale pure se 8 milioni pregano Maradona , Giuseppe Verdi ,Stalin ecc.
04/03/2021 17:28
 
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claudio2018:

È curioso di quanto ci attacchino perché siamo legati ad un nome (benché peraltro fu Dio a comandarlo) e quanto invece non si accorgano di essere legati a rappresentazioni e forme (quando fu Dio a vietarlo...)



Se consideri il commercio che c'è dietro l'iconografia e le immagini sacre, non dovresti stupirti più di tanto. Per citarne una: l'ostensione della sacra Sindone a Torino nel 2015 prevedeva qualcosa come 2 miliardi di indotto (FONTE)

La nostra posizione circa l'uso del Nome Divino non genera alcun indotto.


Ci sarebbe da chiedersi cosa penserebbero se ci facessimo un'immagine di Russell o di Rutherford o di Laurel Nisbet e ci inchinassimo di fronte a quelle fotografie o ritratti...



Citerebbero gli stessi passi che non applicano a loro stessi:

“Non ti farai idolo né immagine alcuna di quanto è lassù nel cielo, né di quanto è quaggiù sulla terra, né di quanto è nelle acque sotto la terra. Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai”. — Esodo 20:4, 5, CEI

“Figlioletti, guardatevi dagli idoli”. — 1 Giovanni 5:21.

“A chi potreste paragonare Dio e quale immagine mettergli a confronto?” — Isaia 40:18, CEI.

Interessante quello che dice una nota enciclopedia sull'uso delle immagini nella storia del cristianesimo primitivo:

“Le immagini erano sconosciute nell’adorazione praticata dai primi cristiani . . . L’introduzione delle immagini nella chiesa del IV e del V secolo fu giustificata con la teoria secondo cui le persone ignoranti potevano imparare le nozioni del cristianesimo meglio da esse che da sermoni o libri”.Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, di McClintock e Strong, volume 4, pagine 503-504.

Questo è un fatto, e non c'è spazio a interpretazioni.

Pertanto gli amici cattolici che utilizzano immagini nella loro adorazione, sanno benissimo che è un'invenzione della loro chiesa e non un insegnamento con fondamento biblico.
04/03/2021 17:32
 
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Re:
M71, 3/4/2021 2:07 PM:

T

Le immagini e le sculture delle nostre chiese non sono idolatriche, non creano idoli, non divinizzano quello che è solo creaturale. Sono umili segni che rinviano all’ unico Signore e ai santi e sante che non sono divini, ma testimoni del Signore e del suo Vangelo. Il primo comandamento, «Non avrai altro Dio fuori di me», insegna a non seguire false immagini del divino o del sovraumano che conducono alle varie forme di superstizione, come il ricorso a riti satanici, l’ affido a oroscopi, astrologia, chiromanzia e altre credulità.

Un articolo divulgativo tenta di spiegare la distinzione che la chiesa fa tra “adorazione” e “venerazione”:

La Chiesa ha ben chiara, da sempre, la distinzione tra Adorazione e Venerazione. Nel Catechismo della Chiesa Cattolica, leggiamo che «l’onore reso ad un’immagine appartiene a chi vi è rappresentato », e « chi venera l’immagine, venera la realtà di chi in essa è riprodotto ». L’onore tributato alle sacre immagini è una « venerazione rispettosa », non un’adorazione che conviene solo a Dio. (CCC 2132). Le immagini, le statue..etc.. sono un segno, un richiamo alla preghiera, alla devozione, al desiderio di entrare in comunione con Dio; e pertanto hanno come fine quello di condurre a Lui e non di distogliere l’adorazione che gli va tributata.

Il tutto in barba al passo di Esodo commentato nello stesso articolo che prescrive il divieto di usare immagini nell’adorazione:

Non avrai altro Dio all’ infuori di me. Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo, né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è sotto le acque» (Esodo 20,4)



Purtroppo penso sia una questione di storia e tradizione del cattolicesimo, abitudini prese e reiterate, che poi vengono a costituire parte integrante di riti rassicuranti e abitudini che ti confortano.

Simon
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