 03/04/2021 07:03 |
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Un evangelico dice che ci sono più di due resurrezioni , sinceramente in Rivelazione ne leggo due
Prima risurrezione
Seconda risurrezione |
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| 03/04/2021 10:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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michelecallo(1973), 03/04/2021 07:03:
Un evangelico dice che ci sono più di due resurrezioni , sinceramente in Rivelazione ne leggo due
Prima risurrezione
Seconda risurrezione
Ci saranno milioni, forse miliardi di risurrezioni. Ogni individuo morto che torna in vita è una risurrezione... |
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| 03/04/2021 10:53 |
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claudio2018, 03/04/2021 10:39:
Ci saranno milioni, forse miliardi di risurrezioni. Ogni individuo morto che torna in vita è una risurrezione...
Dico in Rivelazione quante ce ne sono scritte ?
Sono divise in due risurrezioni o no ? [Modificato da michelecallo(1973) 03/04/2021 10:55] |
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| 03/04/2021 11:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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michelecallo(1973), 03/04/2021 10:53:
Dico in Rivelazione quante ce ne sono scritte ?
Sono divise in due risurrezioni o no ?
Ti riferisci a Rivelazione 20 ? |
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| 03/04/2021 11:23 |
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claudio2018, 03/04/2021 11:19:
Ti riferisci a Rivelazione 20 ?
Si |
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| 03/04/2021 11:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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michelecallo(1973), 03/04/2021 11:23:
Si
È un po' interpretabile.
Si parla della prima risurrezione riservata a quelli che regneranno con Cristo poi si dice che altri morti sarebbero stati risorti dalla morte, dal mare e dalla tomba. Tutte queste risurrezioni che non riguardano la risurrezione di chi regnerà con Cristo non rientrano nella prima risurrezione quindi li puoi radunare in un insieme che puoi definire "seconda risurrezione" o "altre risurrezioni" |
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| 03/04/2021 11:44 |
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claudio2018, 03/04/2021 11:36:
È un po' interpretabile.
Si parla della prima risurrezione riservata a quelli che regneranno con Cristo poi si dice che altri morti sarebbero stati risorti dalla morte, dal mare e dalla tomba. Tutte queste risurrezioni che non riguardano la risurrezione di chi regnerà con Cristo non rientrano nella prima risurrezione quindi li puoi radunare in un insieme che puoi definire "seconda risurrezione" o "altre risurrezioni"
Nella prima resurrezione quanti sono ,quanti sono quelli superano la tribolazione e non hanno accettato il marchio ? |
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| 03/04/2021 11:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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michelecallo(1973), 03/04/2021 11:44:
Nella prima resurrezione quanti sono ,quanti sono quelli superano la tribolazione e non hanno accettato il marchio ?
Dato che viene detto che regneranno con Cristo occorre stabilire quanti avranno tale privilegio. Rivelazione 5:9 dice che quelli che regneranno sono comprati da ogni lingua tribù popolo e nazione. Dunque più di 12 e anche più di 24 |
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| 03/04/2021 12:44 |
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claudio2018, 03/04/2021 11:50:
Dato che viene detto che regneranno con Cristo occorre stabilire quanti avranno tale privilegio. Rivelazione 5:9 dice che quelli che regneranno sono comprati da ogni lingua tribù popolo e nazione. Dunque più di 12 e anche più di 24
Quindi di quelli usciti dalla tribolazione tra miliardi di persone sono solamente 144000
Tutto il resto dell'umanità credenti e non credenti significa che risorgeranno TUTTI nella seconda risurrezione e andranno in giudizio si a credenti che non |
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| 03/04/2021 13:17 |
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Quando avrebbe avuto luogo questa risurrezione degli unti cristiani fedeli? È già cominciata. L’apostolo Paolo spiega che essi sarebbero stati destati ‘durante la presenza di Cristo’, presenza che ha avuto inizio nel 1914. (1 Cor. 15:23) Ora questi, quando terminano la loro vita terrena, non devono aspettare nella morte il ritorno del loro Signore. Appena muoiono vengono destati in spirito, essendo “mutati, in un momento, in un batter d’occhio”. Sono davvero felici, perché “le cose che fecero vanno direttamente con loro”! — 1 Cor. 15:51, 52; Riv. 14:13.
Quale altra risurrezione ci sarà, e quando avrà inizio?
Ma la loro risurrezione non è l’unica. Il fatto che sia chiamata la “prima risurrezione” indica che deve seguirne un’altra. (Riv. 20:6) Quelli che beneficiano di quest’ultima risurrezione avranno la felice prospettiva di vivere per sempre sulla terra paradisiaca. Quando? Il libro di Rivelazione mostra che ciò avverrà dopo che “la terra e il cielo” dell’attuale sistema di cose malvagio saranno stati eliminati. Questa fine del vecchio sistema è molto prossima. Successivamente, nel tempo stabilito da Dio, comincerà la risurrezione terrena. — Riv. 20:11, 12.
Chi sarà incluso tra i fedeli che saranno risuscitati per vivere sulla terra, e perché si tratta di una prospettiva entusiasmante?
Chi vi sarà incluso? I fedeli servitori di Geova sin dai tempi più remoti. Fra loro ci saranno uomini che, avendo una salda fede nella risurrezione, “non accettarono la liberazione mediante qualche riscatto”, cioè non fecero compromessi in quanto alla loro integrità davanti a Dio per sfuggire a una morte violenta. (Ebr. 11:35) Che privilegio sarà poterli conoscere di persona e ascoltare direttamente da loro i particolari degli avvenimenti riportati succintamente nella Bibbia. Fra gli altri ci sarà Abele, il primo fedele testimone di Geova. Ci saranno Enoc e Noè, intrepidi proclamatori del messaggio di avvertimento di Dio prima del Diluvio. Abraamo, che ospitò angeli. Mosè, mediante il quale fu data la Legge sul monte Sinai. Profeti coraggiosi come Geremia, che vide la distruzione di Gerusalemme nel 607 a.E.V. E Giovanni il Battezzatore, che udì Dio stesso identificare Gesù come Suo Figlio. Ci saranno anche i leali servitori morti durante gli ultimi giorni di questo sistema. — Ebr. 11:4-38; Matt. 11:11.
Quanti dei morti che si trovano nell’Ades saranno risuscitati? Chi sarà quindi incluso, e perché?
A suo tempo saranno risuscitati anche altri. La misura in cui Gesù userà le ‘chiavi dell’Ades’ a favore dell’umanità fu indicata in una visione data all’apostolo Giovanni, in cui vide l’Ades ‘scagliato nel lago di fuoco’. Cosa significa questo? Significa che sarà distrutto; cesserà di esistere in quanto verrà completamente svuotato. Quindi, oltre a risuscitare i fedeli adoratori di Geova, Gesù farà uscire misericordiosamente dall’Ades, o Sceol, anche persone ingiuste. Nessuna di queste verrà risuscitata solo per essere giudicata di nuovo meritevole di morte. Nel giusto ambiente che esisterà sotto il Regno di Dio costoro saranno aiutati a mettere la loro vita in armonia con le vie di Geova. Nella visione si vide “il rotolo della vita” aperto, ed essi avranno l’opportunità di farvi scrivere il proprio nome. Saranno “giudicati individualmente secondo le loro opere”, opere che compiranno dopo la risurrezione. (Riv. 20:12-14; Atti 24:15) Perciò, considerando la cosa dal punto di vista del risultato finale, la loro potrà rivelarsi una “risurrezione di vita” e non necessariamente una “risurrezione di [avverso] giudizio”. — Giov. 5:28, 29
Fonte |
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| 03/04/2021 13:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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michelecallo(1973), 03/04/2021 12:44:
Quindi di quelli usciti dalla tribolazione tra miliardi di persone sono solamente 144000
Tutto il resto dell'umanità credenti e non credenti significa che risorgeranno TUTTI nella seconda risurrezione e andranno in giudizio si a credenti che non
Quelli usciti dalla tribolazione sono una "grande folla" che nessuno puo' contare. (Rivelaz. 7:9,14). Sono tutti i sopravvissuti ad Armaghedon.
Questi non sono inclusi in nessuna risurrezione perché sopravvivranno ad Armaghedon e saranno introdotti in un mondo nuovo in cui "la morte non ci sarà più"(Riv 21:4)
Quelli inclusi nella seconda risurrezione, sono tutti i giusti e gli ingiusti di cui si parla in Atti 24:15 e Giovanni 5:28,29 [Modificato da claudio2018 03/04/2021 13:48] |
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| 03/04/2021 14:30 |
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claudio2018, 03/04/2021 13:39:
Quelli usciti dalla tribolazione sono una "grande folla" che nessuno puo' contare. (Rivelaz. 7:9,14). Sono tutti i sopravvissuti ad Armaghedon.
Questi non sono inclusi in nessuna risurrezione perché sopravvivranno ad Armaghedon e saranno introdotti in un mondo nuovo in cui "la morte non ci sarà più"(Riv 21:4)
Quelli inclusi nella seconda risurrezione, sono tutti i giusti e gli ingiusti di cui si parla in Atti 24:15 e Giovanni 5:28,29
Condivido Claudio |
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| 07/04/2021 09:32 |
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michelecallo(1973), 03/04/2021 11:44:
Nella prima resurrezione quanti sono ,quanti sono quelli superano la tribolazione e non hanno accettato il marchio ?
Caro Michele, Rivelazione 20 è chiara:
Vidi le anime di quelli che erano stati giustiziati per aver reso testimonianza riguardo a Gesù e per aver parlato di Dio, quelli che non avevano adorato né la bestia feroce né la sua immagine e che non avevano ricevuto il marchio sulla fronte o sulla mano. Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni
La grammatica greca di questo passo è chiara; Giovanni vede due tipologie di persone: i martiri e quelli che non hanno adorato la bestia. Tutti questi regneranno con Cristo per mille anni. Bada bene che non si parla di risurrezione fisica nel testo greco, ma di venire alla vita come raggiungimento della perfezione. Il resto dei morti, anche quindi chi ha adorato la bestia, avranno la possibilità di raggiungere la perfezione dopo il millennio, chiaramente tutto dipenderà dalle opere che avranno compiuto (Rivelazione 20:12). Quantificare un numero di coloro che per primi raggiungono la perfezione di fatto non è possibile.
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| 07/04/2021 10:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 07/04/2021 09:32:
Caro Michele, Rivelazione 20 è chiara:
Vidi le anime di quelli che erano stati giustiziati per aver reso testimonianza riguardo a Gesù e per aver parlato di Dio, quelli che non avevano adorato né la bestia feroce né la sua immagine e che non avevano ricevuto il marchio sulla fronte o sulla mano. Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni
La grammatica greca di questo passo è chiara; Giovanni vede due tipologie di persone: i martiri e quelli che non hanno adorato la bestia. Tutti questi regneranno con Cristo per mille anni. Bada bene che non si parla di risurrezione fisica nel testo greco, ma di venire alla vita come raggiungimento della perfezione. Il resto dei morti, anche quindi chi ha adorato la bestia, avranno la possibilità di raggiungere la perfezione dopo il millennio, chiaramente tutto dipenderà dalle opere che avranno compiuto (Rivelazione 20:12). Quantificare un numero di coloro che per primi raggiungono la perfezione di fatto non è possibile.
Tutte balle (le tue parole)
La nota in calce della bibbia di Gerusalemme
20,4 Poi vidi alcuni troni: questo dif
ficile v è uno di quelli nei quali si crede di
poter scorgere delle tappe e dei ritocchi a li
vello redazionale; 20,1-6 è un doppione di
19,11-21? (cf. Mt 19,28; lCor 6,2-3). - Essi
ripresero vita e regnarono con Cristo per mil
le anni: questa «risurrezione» dei martiri
(cf. Is 26,19; Ez 37) è simbolica: è il rinno-
vamento della Chiesa dopo la fine della per
secuzione romana, rinnovamento con la
stessa durata della prigionia del drago. I
martiri che attendono sotto l’altare (6,9-11)
sono fin da ora felici con Cristo. Il «regno
di mille anni» è dunque la fase terrena del
regno di Dio, dalla caduta di Roma alla ve
nuta di Cristo (20,1 lss). - Per Agostino e
molti altri, i «mille anni» partono dalla ri
surrezione di Cristo; la «prima risurrezio
ne» designerebbe allora il battesimo (cf. Rm
6 ,1-11; Gv 5,25-28). - Fin dalla Chiesa an
tica, una corrente della tradizione ha inter
pretato questo v alla lettera; dopo una pri
ma risurrezione reale, quella dei martiri,
Cristo tornerebbe sulla terra per un regno
felice di mille anni in compagnia dei suoi
fedeli. Questo millenarismo letterale non
ha mai incontrato il favore della Chiesa.
P.S.
"Vidi le anime" se Giovanni le vide vuol dire che non erano "spiriti" questi non si possono vedere,come pensi tu, ma vide qualcosa di tangibile.
Oltre a questo è bene che sappi (Rivelazione 16:3) ...e ogni anima vivente morì, [sì,] le cose nel mare...
Per Giovanni nella rivelazione anche i pesci sono “anime” ψυχὴ
[Modificato da Angelo Serafino53 07/04/2021 11:12] |
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| 07/04/2021 11:16 |
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Angelo Serafino53, 07/04/2021 10:48:
Tutte balle (le tue parole)
La nota in calce della bibbia di Gerusalemme
20,4 Poi vidi alcuni troni: questo dif
ficile v è uno di quelli nei quali si crede di
poter scorgere delle tappe e dei ritocchi a li
vello redazionale; 20,1-6 è un doppione di
19,11-21? (cf. Mt 19,28; lCor 6,2-3). - Essi
ripresero vita e regnarono con Cristo per mil
le anni: questa «risurrezione» dei martiri
(cf. Is 26,19; Ez 37) è simbolica: è il rinno-
vamento della Chiesa dopo la fine della per
secuzione romana, rinnovamento con la
stessa durata della prigionia del drago. I
martiri che attendono sotto l’altare (6,9-11)
sono fin da ora felici con Cristo. Il «regno
di mille anni» è dunque la fase terrena del
regno di Dio, dalla caduta di Roma alla ve
nuta di Cristo (20,1 lss). - Per Agostino e
molti altri, i «mille anni» partono dalla ri
surrezione di Cristo; la «prima risurrezio
ne» designerebbe allora il battesimo (cf. Rm
6 ,1-11; Gv 5,25-28). - Fin dalla Chiesa an
tica, una corrente della tradizione ha inter
pretato questo v alla lettera; dopo una pri
ma risurrezione reale, quella dei martiri,
Cristo tornerebbe sulla terra per un regno
felice di mille anni in compagnia dei suoi
fedeli. Questo millenarismo letterale non
ha mai incontrato il favore della Chiesa.
P.S.
"Vidi le anime" se Giovanni le vide vuol dire che non erano "spiriti" questi non si possono vedere,come pensi tu, ma vide qualcosa di tangibile.
Oltre a questo è bene che sappi (Rivelazione 16:3) ...e ogni anima vivente morì, [sì,] le cose nel mare...
Per Giovanni nella rivelazione anche i pesci sono “anime” ψυχὴ
Penso che tu abbia molta confusione in testa. La disquisizione non riguarda l'anima, ma riguarda l'applicazione della prima risurrezione e la grammatica è chiara: oltre ai martiri, fanno parte della prima risurrezione anche quelli che non adorano la bestia. Questo dice la grammatica. Del resto, se sono solo i martiri a far parte alla prima risurrezione, non si capisce come i vostri tanti unti non martiri ne possano far parte. Quanti santi avete che sono morti a causa della fede in Gesù? Io penso nessuno.
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| 07/04/2021 14:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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michelecallo(1973), 4/3/2021 7:03 AM:
Un evangelico dice che ci sono più di due resurrezioni , sinceramente in Rivelazione ne leggo due
Prima risurrezione
Seconda risurrezione
Gli evangelici e i VVRL dicono sempre tante cose... ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Simon
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| 07/04/2021 14:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 4/7/2021 11:16 AM:
Penso che tu abbia molta confusione in testa. La disquisizione non riguarda l'anima, ma riguarda l'applicazione della prima risurrezione e la grammatica è chiara: oltre ai martiri, fanno parte della prima risurrezione anche quelli che non adorano la bestia. Questo dice la grammatica. Del resto, se sono solo i martiri a far parte alla prima risurrezione, non si capisce come i vostri tanti unti non martiri ne possano far parte. Quanti santi avete che sono morti a causa della fede in Gesù? Io penso nessuno.
VVRL, non hai rispetto neanche per le parole della "tua" Bibbia di Gerusalemme nè per il "tuo" Agostino.
Non c'è proprio piu' religione!
Simon
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| 07/04/2021 14:10 |
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(SimonLeBon), 07/04/2021 14:03:
VVRL, non hai rispetto neanche per le parole della "tua" Bibbia di Gerusalemme nè per il "tuo" Agostino.
Non c'è proprio piu' religione!
Simon
Beata incoscienza: non capite nulla di quello che scrivono gli altri è il miglior modo di dormire sogni tranquilli come fai tu.
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| 07/04/2021 14:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 4/7/2021 2:10 PM:
Beata incoscienza: non capite nulla di quello che scrivono gli altri è il miglior modo di dormire sogni tranquilli come fai tu.
Hai ragione, dormo benissimo. Quanto al capire, concludi con successe le primarie e impara e leggere bene, poi eventualmente ne riparliamo.
Simon
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| 07/04/2021 15:11 |
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(SimonLeBon), 07/04/2021 14:19:
Hai ragione, dormo benissimo. Quanto al capire, concludi con successe le primarie e impara e leggere bene, poi eventualmente ne riparliamo.
Simon
Infatti ho detto che non c'entra nulla il regno millenario per come lo intendeva Agostino. Qui stiamo parlando della prima e seconda risurrezione e di chi ne prende parte. Prima di scrivere schiocchezze leggi quello che scrivo e vatti a documentare.
[Modificato da VVRL 07/04/2021 15:11] |
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