08/04/2021 18:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 4/8/2021 6:40 PM:
Guarda che tutti i veri cristiani sono santi per quello che è il senso attribuito dal NT. Che ci siano veri cristiani santi e veri cristiani non santi è qualcosa che non ha alcun supporto scritturale.
Infatti, come detto in altro 3D, Galati 3:26 dice "Tutti voi infatti siete figli di Dio per la fede in Cristo Gesù, poichè quanti site stati battezzati in Cristo, vi siete rivestiti di Cristo.
Dunque il battesimo cristiano ci permette di raggiungere la vita (zao), la difficoltà vera è quella di mantenere questa perfezione per tutti i giorni della propria vita fino alla morte.
Caro VVRL,
tutto il popolo d'Israele era un popolo "di santi".
Deut 7,6 dice esattamente cosi':
עַ֤ם קָדוֹשׁ
cioé un popolo santo.
Eppure il "tuo" 'sant' Agostino dice che la "tua" chiesa é solo peccatrice o te ne sei già dimenticato?
A chi dovremmo credere?
Simon
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08/04/2021 19:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 08/04/2021 18:40:
Dunque il battesimo cristiano ci permette di raggiungere la vita (zao), la difficoltà vera è quella di mantenere questa perfezione per tutti i giorni della propria vita fino alla morte.
E no bisogna aspettare 1000 anni per avere la vita (zao)
non fino alla morte
(Rivelazione 20:5) ...(Il resto dei morti non venne alla vita finché i 1.000 anni non furono finiti.)
quindi nessuno di voi l'ha ottenuta fino adesso
poi considerando che per voi i 1000 anni sono simbolici e superano i 2000 anni significa che non avete nessun santo creato da voi che pensate sia nei cieli e che ha avuto la vita (zao)
mi chiedo a chi le fate le preghiere e sacrifici spero che non si applichi a voi
(1 Corinti 10:20) "quello che le nazioni sacrificano lo sacrificano ai demòni, e non a Dio"
[Modificato da Angelo Serafino53 08/04/2021 19:24] |
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08/04/2021 19:36 |
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Angelo Serafino53, 08/04/2021 19:09:
E no bisogna aspettare 1000 anni per avere la vita (zao)
non fino alla morte
(Rivelazione 20:5) ...(Il resto dei morti non venne alla vita finché i 1.000 anni non furono finiti.)
quindi nessuno di voi l'ha ottenuta fino adesso
poi considerando che per voi i 1000 anni sono simbolici e superano i 2000 anni significa che non avete nessun santo creato da voi che pensate sia nei cieli e che ha avuto la vita (zao)
mi chiedo a chi le fate le preghiere e sacrifici spero che non si applichi a voi
(1 Corinti 10:20) "quello che le nazioni sacrificano lo sacrificano ai demòni, e non a Dio"
Mi pare che stai facendo parecchia confusione. Il resto dei morti che raggiunge la perfezione dopo i 1000 non sono battezzati in Cristo come quella della prima risurrezione. Tutti i cristiani veri fanno parte della prima risurrezione e non solo i vostri cristiani di serie A, mentre voi che siete di serie B raggiungerete la perfezione dopo il millennio. Ci sono tante persone che hanno fatto opere di bene e che non hanno mai conosciuto Cristo, queste raggiungeranno comunque la vita eterna dopo il millennio.
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08/04/2021 19:39 |
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(SimonLeBon), 08/04/2021 18:47:
Caro VVRL,
tutto il popolo d'Israele era un popolo "di santi".
Deut 7,6 dice esattamente cosi':
עַ֤ם קָדוֹשׁ
cioé un popolo santo.
Eppure il "tuo" 'sant' Agostino dice che la "tua" chiesa é solo peccatrice o te ne sei già dimenticato?
A chi dovremmo credere?
Simon
Anche Pietro ha rinnegato Cristo per tre volte, eppure è un santo anche per voi o mi sbaglio. Voi che non sbagliate e peccate invece mai siete come Cristo senza macchia. Gesù non è quindi stato l'unico a non peccare, ci sono anche 144000 cristiani di serie A e circa 7 milioni di serie B. Bella innovazione biblica direi.😉
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08/04/2021 20:02 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Il resto dei morti che raggiunge la perfezione dopo i 1000 non sono battezzati in Cristo come quella della prima risurrezione.
guarda che i 1000 anni sono simbolici per voi, non si sa quando finiscono, sono ancora nel futuro, quindi nessuno ha avuto la vita (zao)
è inutile che ci giri intorno
in tutta la rivelazione la parola battesimo non esiste lo vuoi capire?
in rivelazione 20 ,non esiste bàptisma,
Tutti i cristiani veri fanno parte della prima risurrezione e non solo i vostri cristiani di serie A, mentre voi che siete di serie B raggiungerete la perfezione dopo il millennio. Ci sono tante persone che hanno fatto opere di bene e che non hanno mai conosciuto Cristo, queste raggiungeranno comunque la vita eterna dopo il millennio.
e allora sono tutti falsi quelli vostri , perchè quelli della prima risurrezione
(Rivelazione 20:6) ... saranno sacerdoti di Dio e del Cristo...
mettendoci il futuro l'apostolo Giovanni con il "saranno", significa che ai suoi tempi la prima risurrezione era ancora futura ,
non con il presente, secondo la tua dottrina.
[Modificato da Seabiscuit 08/04/2021 20:17] |
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08/04/2021 22:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 4/8/2021 7:39 PM:
Anche Pietro ha rinnegato Cristo per tre volte, eppure è un santo anche per voi o mi sbaglio. Voi che non sbagliate e peccate invece mai siete come Cristo senza macchia. Gesù non è quindi stato l'unico a non peccare, ci sono anche 144000 cristiani di serie A e circa 7 milioni di serie B. Bella innovazione biblica direi.😉
Caro VVRL,
capisco che sei amante della polemica, ma forse non hai capito bene la mia domanda.
Cosi' te la ripeto qui:
"Caro VVRL,
tutto il popolo d'Israele era un popolo "di santi".
Deut 7,6 dice esattamente cosi':
עַ֤ם קָדוֹשׁ
cioé un popolo santo.
Eppure il "tuo" 'sant' Agostino dice che la "tua" chiesa é solo peccatrice o te ne sei già dimenticato?
A chi dovremmo credere?"
Allora, a chi dovremmo credere?
Il popolo d'Israele è santo, mentre la "tua" chiesa è solo peccatrice?
Simon
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09/04/2021 00:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 08/04/2021 19:36:
Mi pare che stai facendo parecchia confusione. Il resto dei morti che raggiunge la perfezione dopo i 1000 non sono battezzati in Cristo come quella della prima risurrezione.
Sei tu nel pieno caos di confusione non io
La stragrande maggioranza del genere umano da Adamo fino adesso non sono battezzati e secondo la tua dottrina sballata non si potranno mai battezzare (o "risorgere" secondo le tue stupidaggini) non vorrai mica battezzare gli spiriti o come le chiami tu "le ombre" con l’acqua?
o esiste un battesimo a secco?
[Modificato da Angelo Serafino53 09/04/2021 01:04] |
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09/04/2021 09:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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(Rivelazione 20:6) ...Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.
e invece ha avuto potere eccome, ai vostri battezzati (prima resurrezione) nella tua chiesa.
La seconda morte (secondo la tua dottrina) è l’allontanamento da Dio (sic)
Purtroppo è un fatto che nella tua chiesa chi è stato battezzato, e che sono tantissimi , si sono per propria scelta, già allontanati da Dio e si sentono pure appagati e felici con il loro stile di vita.
E ve ne sono tanti
a dimostrazione della tua sbagliata esegesi... "Su di loro la seconda morte non ha potere;"
[Modificato da Angelo Serafino53 09/04/2021 09:41] |
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09/04/2021 09:50 |
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Angelo Serafino53, 09/04/2021 00:44:
Sei tu nel pieno caos di confusione non io
La stragrande maggioranza del genere umano da Adamo fino adesso non sono battezzati e secondo la tua dottrina sballata non si potranno mai battezzare (o "risorgere" secondo le tue stupidaggini) non vorrai mica battezzare gli spiriti o come le chiami tu "le ombre" con l’acqua?
o esiste un battesimo a secco?
E certo, perchè secondo te il battesimo è solo il gesto formale di farsi un bagno in piscina, vero? O conta di più la predisposizione del cuore a prescindere dall'acqua?
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09/04/2021 09:54 |
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Angelo Serafino53, 09/04/2021 09:39:
(Rivelazione 20:6) ...Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.
e invece ha avuto potere eccome, ai vostri battezzati (prima resurrezione) nella tua chiesa.
La seconda morte (secondo la tua dottrina) è l’allontanamento da Dio (sic)
Purtroppo è un fatto che nella tua chiesa chi è stato battezzato, e che sono tantissimi , si sono per propria scelta, già allontanati da Dio e si sentono pure appagati e felici con il loro stile di vita.
E ve ne sono tanti
a dimostrazione della tua sbagliata esegesi... "Su di loro la seconda morte non ha potere;"
E chi ha mai detto che chi non vive pienamente il proprio battesimo o lo rinnega sarà comunque santo agli occhi di Dio?
Giovanni e Paolo sono chiari, solo combattendo la dura battaglia (per essere cristiani veri) fino alla morte si potrà raggiungere la corona della vita.
[Modificato da VVRL 09/04/2021 09:55] |
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09/04/2021 09:58 |
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Angelo Serafino53, 08/04/2021 18:45:
Voi avete una scala, prima "beato" "μακάριος "e poi "santo" "ἅγιος" (Rivelazione 20:6 Felici e santi)
con tutto il cerimoniale, non lo puoi nascondere
ma il testo dice "sacerdoti" adesso che pezza a colori ci metti?
Certo, perchè pensi che si stia riferendo ad un sacerdozio reale? Questo è solo un titolo onorifico come quello di essere re, dato che il sacerdote, tra gli ebrei, era colui che mediava il peccato dell'uomo dato che di fatto lo espiava con i sacrifici. Nel cristianesimo, proprio tu, mi insegni che l'unico mediatore è Gesù Cristo, dunque non servono 144000 sacerdoti in senso letterale.
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09/04/2021 10:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 09/04/2021 09:50:
E certo, perchè secondo te il battesimo è solo il gesto formale di farsi un bagno in piscina, vero? O conta di più la predisposizione del cuore a prescindere dall'acqua?
appunto la predisposizione di cuore, che noi abbiamo, in quanto adulti,
e i vostri neonati non possono avere |
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09/04/2021 10:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 09/04/2021 09:54:
E chi ha mai detto che chi non vive pienamente il proprio battesimo o lo rinnega sarà comunque santo agli occhi di Dio?
Giovanni e Paolo sono chiari, solo combattendo la dura battaglia (per essere cristiani veri) fino alla morte si potrà raggiungere la corona della vita.
lo dice il testo chi si battezza (risuscita) non viene sotto il potere della seconda morte "Su di loro la seconda morte non ha potere;"
ti devo fare il disegnino per farti capire?
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09/04/2021 10:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 09/04/2021 09:58:
Certo, perchè pensi che si stia riferendo ad un sacerdozio reale? Questo è solo un titolo onorifico come quello di essere re, dato che il sacerdote, tra gli ebrei, era colui che mediava il peccato dell'uomo dato che di fatto lo espiava con i sacrifici. Nel cristianesimo, proprio tu, mi insegni che l'unicomediatore è Gesù Cristo, dunque non servono 144000 sacerdoti in senso letterale.
tutte balle
sono circondato da una vita dai cattolici nessuno ha mai pensato questo
ma non te ne accorgi delle fesserie che dici ?
perchè almeno non trovi una citazione ufficiale della tua chiesa
le tue sono solo scappatoie disoneste.
i titoli non sono x tutti
(Rivelazione 20:4) ...Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l’autorità di giudicare...
(1 Corinti 6:2) " Non sapete che i santi giudicheranno il mondo? "
(Rivelazione 20:6) ...Felice e santo è chiunque prende parte alla prima risurrezione...
[Modificato da Angelo Serafino53 09/04/2021 10:39] |
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09/04/2021 10:34 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 09/04/2021 10:07:
appunto la predisposizione di cuore, che noi abbiamo, in quanto adulti,
e i vostri neonati non possono avere
Proprio i bambini hanno la predisposizione di cuore ideale; Gesù infatti dice di diventare come loro. Forse tu confondi un cuore nobile con l'indottrinamento scolastico. Nella chiesa cattolica ci sono santi analfabeti che in quanto tale non era in grado di leggere la Bibbia.
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09/04/2021 10:36 |
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Angelo Serafino53, 09/04/2021 10:11:
lo dice il testo chi si battezza (risuscita) non viene sotto il potere della seconda morte "Su di loro la seconda morte non ha potere;"
ti devo fare il disegnino per farti capire?
Certo, ma il battesimo deve essere confermato ogni giorno della nostra vita. Non mi sembra un concetto difficile da afferrare, del resto voi siete i primi a scagliarvi contro quelli che rinnegano il battesimo, non vedo quindi perchè questi agli occhi di Dio dovrebbero ancora essere battezzati.
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09/04/2021 10:39 |
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Angelo Serafino53, 09/04/2021 10:15:
tutte balle
sono circondato da una vita dai cattolici nessuno ha mai pensato questo
ma non te ne accorgi delle fesserie che dici ?
perchè almeno non trovi una citazione ufficiale della tua chiesa
le tue sono solo scappatoie disoneste
Sono balle che l'unico mediatore è Cristo e che pertanto non servono 144000 sacerdoti?
La verità è che quando capisci di non avere argomenti la metti sul piano della polemica.
Poi non si capisce qual è la tua posizione sulle due resurrezioni. Accetti o no la posizione della tua chiesa che non ci vede alcuna risurrezione fisica nel venire alla vita? Puoi rispondere per una volta piuttosto che cambiare sempre argomento?
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09/04/2021 10:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 09/04/2021 09:50:
E certo, perchè secondo te il battesimo è solo il gesto formale di farsi un bagno in piscina, vero? O conta di più la predisposizione del cuore a prescindere dall'acqua?
stiamo parlando di resurrezione (la prima resurrezione)
chi la ottiene secondo il contesto, non può più avere problemi.
e ti ho dimostrato che a voi avvengono i problemi e che la resurrezione di riv 20 non può essere il battesimo perchè non esiste non esiste nessuna indicazione [Modificato da Angelo Serafino53 09/04/2021 10:53] |
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09/04/2021 10:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.013 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 09/04/2021 10:39:
la metti sul piano della polemica.
La polemica la vieni a fare tu su questo forum di testimoni di Geova
e ti dovresti vergognare
io non andrei mai a importunare i siti cattolici
solo perchè sono una persona corretta
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09/04/2021 11:04 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 09/04/2021 10:51:
stiamo parlando di resurrezione (la prima resurrezione)
chi la ottiene secondo il contesto, non può più avere problemi.
e ti ho dimostrato che a voi avvengono i problemi e che la resurrezione di riv 20 non può essere il battesimo perchè non esiste non esiste nessuna indicazione
Come non esiste nessuna indicazione? I santi proprio per te sono i figli di Dio, coeredi di Cristo, che per Efesini 3 sono tutti quelli che si battezzano in Cristo. Cosa fai, annulli questa Parola di Dio? Il cristiano vero si deve rivestire di Cristo tutti i giorni fino alla morte. Chi muore dal punti di vista biologico viene liberato dal peccato come dice lo stesso Paolo, dunque ottiene la famosa corona della vita per sempre.
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