28/04/2021 11:10 |
|
| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
|
Quindi anche Ebrei 1:3 venne scritto a Nicea?
Lui è il riflesso della gloria di Dio e l’immagine esatta del suo stesso essere
Appunto si dice che Cristo è il riflesso e l' immagine non che sia Dio.
Lo stesso Paolo in I Corinti 11:3 afferma: il capo di Cristo è Dio
Inoltre ti pare che in questa scrittura si parli di natura, essenza, sostanza che sono tutti termini necessari per definire il dogma della trinità?
Questi concetti sono estranei alle scritture infatti lo stesso biblista cattolico Mckenzie scrive:
La trinità di persone all'interno dell'unità della natura è definita in termini di 'persona' e 'natura' è un concetto filosofico greco che effettivamente non compare nella Bibbia. Le definizioni trinitarie furono il risultato di lunghe controversie in cui questi termini ed altri come 'essenza' e 'sostanza' furono erroneamente applicate a Dio da certi teologi"
[Modificato da Pino2019 28/04/2021 11:11] |
|
|
|
28/04/2021 11:27 |
|
| | | ONLINE | | Post: 1.498 | Città: MILANO | Età: 72 | |
|
Caro VVRL, voglio farti notare cosa dice la nota in calce della Bibbia di Gerusalemme su Filippesi 2:6: "pur essendo nella condizione di Dio: lett.: "essendo nella forma di Dio" (così BJ); lo stesso termine greco (morphe) è usato al v 7 (lett.: •assumendo la forma di schiavo•). Il significato di questo termine è pressoché identico a quello di "immagine(eikon)"; "forma" e "immagine" sono utilizzati nella LXX in modo interscambiabile: la "forma di Dio" è dunque sinonimo di "immagine di Dio", che è il qualificativo attribuito ad Adamo (Gen 1,27; lCor 11,7) e Cristo (2Cor 4,4).
Ciò significa che Gesù viene qui definito ad " immagine di Dio" come lo era Adamo. Ora ti sentiresti di affermare che anche Adamo sia stato Dio perché definito a sua " immagine"?
Infine ,tu e i tuoi interlocutori,siete sicuri al 100% che questo inno si riferisca esclusivamente alla preesistenza di Gesù?
Personalmente non me la sento di scartare del tutto al lettura adamitica che è sostenuta da studiosi di un certo spessore accademico. |
|
28/04/2021 11:36 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pino2019, 28/04/2021 11:10:
Appunto si dice che Cristo è il riflesso e l' immagine non che sia Dio.
Lo stesso Paolo in I Corinti 11:3 afferma: il capo di Cristo è Dio
Intanto ti ringrazio per i toni garbati e la volontà di voler dialogare (in realtà di tutti tranne uno).
Quindi tu stai dicendo che la mia immagine allo specchio non rimanda realmente alla mia persona?
E' chiaro che Gesù era l'impronta di Dio dato che agli occhi di tutti era un uomo. In pratica Paolo sta dicendo che dietro l'umanità di Cristo c'è la stessa divinità del Padre.
Inoltre ti pare che in questa scrittura si parli di natura, essenza, sostanza che sono tutti termini necessari per definire il dogma della trinità?
Nel testo greco di ebrei 1:3 si usa il termine "hupostasis" che significa appunto sostanza o natura . Non capisco quindi conme Mckenzie possa arrivare alla conclusione da te citata. Si è scordato di Ebrei 1:3?
|
|
28/04/2021 11:43 |
|
| | | ONLINE | | Post: 7.930 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 28/04/2021 10:13:
. Lo sostiene pure le citazioni che pubblicate voi sulla Trinità: anche se il nome non viene riportato nelle Scritture, le basi sono sicuramente bibliche come attesta Matteo 28:19
questa è Bibbia e non Nicea.
Aldo
la tua bibbia di Gerusalemme sta dicendo in sintesi che
La formula trinitaria, dunque, non risale al testo originale di Matteo, essendo un’ aggiunta.
|
|
28/04/2021 11:48 |
|
|
silvio.51, 28/04/2021 11:27:
Caro VVRL, voglio farti notare cosa dice la nota in calce della Bibbia di Gerusalemme su Filippesi 2:6: "pur essendo nella condizione di Dio: lett.: "essendo nella forma di Dio" (così BJ); lo stesso termine greco (morphe) è usato al v 7 (lett.: •assumendo la forma di schiavo•). Il significato di questo termine è pressoché identico a quello di "immagine(eikon)"; "forma" e "immagine" sono utilizzati nella LXX in modo interscambiabile: la "forma di Dio" è dunque sinonimo di "immagine di Dio", che è il qualificativo attribuito ad Adamo (Gen 1,27; lCor 11,7) e Cristo (2Cor 4,4).
Caro Silvio, mi sembra strano che la tua Bibbia di Gerusalemme sia diversa dalla mia. Io nella nota in calce leggo: "...la natura: Il Cristo ,essendo Dio, ne aveva di diritto tutte le prerogative".
Mi pare che il senso sia opposto a quello che gli dai tu.
Ciò significa che Gesù viene qui definito ad " immagine di Dio" come lo era Adamo. Ora ti sentiresti di affermare che anche Adamo sia stato Dio perché definito a sua " immagine"?
La LXX dice che Adamo era in forma di Dio? Dire che era a immagine e somiglianza non dignifica certo che era uguale a Dio in termini di natura.
Infine ,tu e i tuoi interlocutori,siete sicuri al 100% che questo inno si riferisca esclusivamente alla preesistenza di Gesù?
Personalmente non me la sento di scartare del tutto al lettura adamitica che è sostenuta da studiosi di un certo spessore accademico.
Mi sembra la lettura più probabile. Venire a morire sulla croce non è la stessa cosa di starsene comodo in Cielo alla destra del Padre.
|
|
28/04/2021 11:52 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 28/04/2021 11:43:
Aldo
la tua bibbia di Gerusalemme sta dicendo in sintesi che
La formula trinitaria, dunque, non risale al testo originale di Matteo, essendo un’ aggiunta.
Questo lo sapevo pure io. Le aggiunte bibliche sono tante. Quindi per te Mt. 28:19 è un aggiunta apostata? Come mai la TNM la riporta?
[Modificato da VVRL 28/04/2021 11:53] |
|
28/04/2021 11:58 |
|
| | | ONLINE | | Post: 7.930 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 28/04/2021 10:13:
Lo sostiene pure le citazioni che pubblicate voi sulla Trinità: anche se il nome non viene riportato nelle Scritture, le basi sono sicuramente bibliche come attesta Matteo 28:19
questa è Bibbia e non Nicea.
Aldo
ammesso e non concesso leggi bene Matteo 28:19
Matteo 28:19-20
19 Perciò andate e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo”.
non dice "nel nome del Padre , del figlio che è in cielo e del figlio che è in terra e dello spirito santo"
|
|
28/04/2021 12:04 |
|
| | | ONLINE | | Post: 1.498 | Città: MILANO | Età: 72 | |
|
VVRL, la mia è la quarta ristampa del novembre 2011.
E poi il termine "morphe" non significa mai "natura", tant'è che l'ultima edizione della cei ( anno 2008) ha corretto il tiro traducendo "condizione", che è ben'altra cosa rispetto alla precedente traduzione. |
|
28/04/2021 12:09 |
|
|
silvio.51, 28/04/2021 12:04:
VVRL, la mia è la quarta ristampa del novembre 2011.
E poi il termine "morphe" non significa mai "natura", tant'è che l'ultima edizione della cei ( anno 2008) ha corretto il tiro traducendo "condizione", che è ben'altra cosa rispetto alla precedente traduzione.
Si, ma non cambia il concetto di fondo del passo in termini di uguaglianza con il Padre.
|
|
28/04/2021 12:09 |
|
| | | ONLINE | | Post: 7.930 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 28/04/2021 11:52:
Questo lo sapevo pure io. Le aggiunte bibliche sono tante. Quindi per te Mt. 28:19 è un aggiunta apostata? Come mai la TNM la riporta?
Tu ti devi attenere alla tua chiesa e basta
lascia stare la mia che non ha niente a che vedere con i tuoi dogmi.
e le cose tue personali a me non interessano
mi pare di avertelo già dette
in sintesi le tue certezze su Matteo 28 non sono poi tanto certezze
potrei comunque risponderti con una valanga di informazioni su Matteo 28:19 ma so che hai le orecchie sorde
a Bari diciamo che le persone false sono come il il polpo si cucinano con la loro stessa acqua |
|
28/04/2021 12:11 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 28/04/2021 11:58:
Aldo
ammesso e non concesso leggi bene Matteo 28:19
Matteo 28:19-20
19 Perciò andate e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo”.
non dice "nel nome del Padre ,del figlio che è in cielo e del figlio che è in terra e dello spirito santo"
Angelo, scusami, ma non capisco in che modo questa precisazione potrebbe alterare il senso trinitario del passo.
|
|
28/04/2021 12:15 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 28/04/2021 12:09:
Tu ti devi attenere alla tua chiesa e basta
lascia stare la mia che non ha niente a che vedere con i tuoi dogmi.
e le cose tue personali a me non interessano
mi pare di avertelo già dette
in sintesi le tue certezze su Matteo 28 non sono poi tanto certezze
potrei comunque risponderti con una valanga di informazioni su Matteo 28:19 ma so che hai le orecchie sorde
a Bari diciamo che le persone false sono come il il polpo si cucinano con la loro stessa acqua
Scusa, di quali cose personali parli?
Che Matteo 28:19 sia un passo trinitario è risaputo da tutti i cattolici. Che sia un'aggiunta non significa che non sia ispirato questo passo. Se così fosse non dovreste riportarlo neanche voi nella vostra Bibbia, come del resto fate per i famosi libri apocrifi del VT, che per voi non sono ispirati.
|
|
28/04/2021 12:32 |
|
| | | ONLINE | | Post: 7.930 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 28/04/2021 11:58:
Aldo
non dice "nel nome del Padre ,del figlio che è in cielo e del figlio che è in terra e dello spirito santo"
VVRL, 28/04/2021 12:11:
Angelo, scusami, ma non capisco in che modo questa precisazione potrebbe alterare il senso trinitario del passo.
In Giovanni 3:13 troviamo queste parole di Gesù: “Nessun uomo è asceso al cielo se non colui che è disceso dal cielo, il Figlio dell’uomo”. In alcune traduzioni sono state aggiunte le parole “che è in cielo” come nella cattolica Nardoni
Questa aggiunta fa pensare che Gesù fosse in cielo e sulla terra contemporaneamente, concetto che sostiene l’idea della Trinità.
Questa frase compare in alcuni manoscritti del V e del X secolo E.V.
e lo sai perchè sono del 5° secolo? perchè viene subito dopo i concili che formularono la trinità, che prevedono 2 Gesù uno in Cielo insieme al Padre e Figlio e l'altro sulla terra (questa è la tua credenza cattolica)
ma la scienza che si occupa di manoscritti si accorse del giochetto e scoprirono i responsabili, come si scoprono i ladri in flagranza di reato con l'argenteria in mano
adesso non si trovano più
ma la credenza dei due Figli di Dio ti appartiene
e spero che non te lo devo spiegare ancora |
|
28/04/2021 13:38 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 28/04/2021 12:32:
Angelo Serafino53, 28/04/2021 11:58:
Aldo
non dice "nel nome del Padre ,del figlio che è in cielo e del figlio che è in terra e dello spirito santo"
In Giovanni 3:13 troviamo queste parole di Gesù: “Nessun uomo è asceso al cielo se non colui che è disceso dal cielo, il Figlio dell’uomo”. In alcune traduzioni sono state aggiunte le parole “che è in cielo” come nella cattolica Nardoni
Questa aggiunta fa pensare che Gesù fosse in cielo e sulla terra contemporaneamente, concetto che sostiene l’idea della Trinità.
Questa frase compare in alcuni manoscritti del V e del X secolo E.V.
e lo sai perchè sono del 5° secolo? perchè viene subito dopo i concili che formularono la trinità, che prevedono 2 Gesù uno in Cielo insieme al Padre e Figlio e l'altro sulla terra (questa è la tua credenza cattolica)
ma la scienza che si occupa di manoscritti si accorse del giochetto e scoprirono i responsabili, come si scoprono i ladri in flagranza di reato con l'argenteria in mano
adesso non si trovano più
ma la credenza dei due Figli di Dio ti appartiene
e spero che non te lo devo spiegare ancora
Ma per favore, non diciamo scempiaggini. Questo del doppio Gesù mi mancava.
La trinità dice che le tre ipostasi (ebrei 1:3 per il termine ipostasi=stessa sostanza o natura), sono persone distinte ed uniche che condividono la stessa sostanza. Dunque in cielo non c'era alcun Gesu quando quello terreno venne crocifisso. Questa è una eresia chiamata modalismo che la chiesa cattolica respinge fermanente.
[Modificato da VVRL 28/04/2021 13:40] |
|
28/04/2021 13:54 |
|
| | | OFFLINE | Post: 49.950 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
VVRL, 4/28/2021 1:38 PM:
Ma per favore, non diciamo scempiaggini. Questo del doppio Gesù mi mancava.
La trinità dice che le tre ipostasi (ebrei 1:3 per il termine ipostasi=stessa sostanza o natura), sono persone distinte ed uniche che condividono la stessa sostanza. Dunque in cielo non c'era alcun Gesu quando quello terreno venne crocifisso. Questa è una eresia chiamata modalismo che la chiesa cattolica respinge fermanente.
Caro VVRL,
dici sciocchezze, come spesso ti capita. In piu' accusi anche chi ne sa piu' di te di non essere competente, il colmo del ridicolo.
Quando avrai finito la scuola dell'obbligo, studiati il dogma della tua chiesa, poi ne parliamo.
In questo modo è imbarazzante.
Simon
|
|
28/04/2021 13:55 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.273 | Moderatore | |
|
Ma quanto siete masochisti? Ancora con Filippesi 2:6 dopo migliaia di post già scritti?
QUI trovate ad esempio un 3D con la collaborazione del mitico barnabino con sole 622 risposte sparse in sole 32 pagine. E ancora non ne avete abbastanza
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
|
28/04/2021 13:59 |
|
| | | OFFLINE | Post: 49.950 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
VVRL, 4/28/2021 10:58 AM:
Come al solito non capisci e quindi accusi gli altri senza cognizione di causa. Qui il calunniatore sei tu se non rispondi alla mia obiezione:
perchè Paolo non dice che il Preesistente era in forma di spirito per dire che era uno spirito come il Dio?
Visto che non hai le capacità puoi chiedere aiuto ai tuo fratelli. Così, la prossima volta, prima di dire che non ho finito le elementari, ti fai dare l'imboccata giusta da qualcuno, altrimenti taci.
Tutto bello, caro VVRL,
spiegalo ai moderatori.
E adesso indica esplicitamente dove sono i miei "copia e incolla" nei miei post.
Dimostra a chi ci legge che non sei un calunniatore.
Simon
p.s. Se non ricordi piu' quello che tu stesso hai scritto, andiamo a riprendere il tuo post, ormai sepolto sotto la montagna di sciocchezze che hai aggiunto nel frattempo! [Modificato da (SimonLeBon) 28/04/2021 14:00] |
|
28/04/2021 14:02 |
|
| | | OFFLINE | Post: 49.950 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Seabiscuit, 4/28/2021 1:55 PM:
Ma quanto siete masochisti? Ancora con Filippesi 2:6 dopo migliaia di post già scritti?
QUI trovate ad esempio un 3D con la collaborazione del mitico barnabino con sole 622 risposte sparse in sole 32 pagine. E ancora non ne avete abbastanza
Caro mod,
il VVRL è capace solo a ripetere quello che ripete sempre, ogni 2-3 anni.
Adesso si è specializzato a calunniare gli altri forumisti: a me dicendo che faccio copia-incolla, agli altri, che citano i documenti scritti, che non dicono il vero.
Ovviamente il tutto senza mai citare uno straccio di scritto autorevole.
Quanto a lungo dobbiamo ancora tollerare una persona del genere?
Simon
|
|
28/04/2021 14:17 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.273 | Moderatore | |
|
(SimonLeBon), 28.04.2021 14:02:
Caro mod,
il VVRL è capace solo a ripetere quello che ripete sempre, ogni 2-3 anni.
Adesso si è specializzato a calunniare gli altri forumisti: a me dicendo che faccio copia-incolla, agli altri, che citano i documenti scritti, che non dicono il vero.
Ovviamente il tutto senza mai citare uno straccio di scritto autorevole.
Quanto a lungo dobbiamo ancora tollerare una persona del genere?
Simon
Allora chiudo il 3D
Se qualcuno dei nostri sentisse il bisogno di una replica perché tirato in ballo da VVRL o altri, mi può mandare via mail la replica e deciderò se inserila nel 3D chiuso
[Modificato da Seabiscuit 28/04/2021 14:19]
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
|
29/04/2021 10:32 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.273 | Moderatore | |
|
Seabiscuit, 28.04.2021 14:17:
Allora chiudo il 3D
Se qualcuno dei nostri sentisse il bisogno di una replica perché tirato in ballo da VVRL o altri, mi può mandare via mail la replica e deciderò se inserila nel 3D chiuso
Mi scrive Angelo Serafino53 che trovando chiuso il 3D mi inoltra una risposta che vorrebbe inserire e che inoltro accettando esclusivamente questa sua richiesta.
Angelo scrive:
"Aldo
Che la trinità indivisibile composta da ” Dio Padre Dio Figlio Dio Spirito Santo” stesse a guardare il Cristo in Croce, dormici tranquillamente, perché è proprio così, questo è il tuo insegnamento.
Dove lo vedi l’esempio di Paolo “svuotò se stesso”
quando il “Dio figlio” non potendo venire, secondo il dogma, ha mandato un altro?
P.S. Non mancherò di fartelo ricordare e di parlarti della “genialità” di Nestorio e Cirillo
[Modificato da Seabiscuit 29/04/2021 11:00]
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
|
|
|